форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Сказка о трёх кедрах.


Сказка о трёх кедрах.

Сообщений 1 страница 52 из 52

1

СКАЗКА О ТРЁХ КЕДРАХ.
Одним из самых занимательных для меня вопросов был вопрос о том, как и почему один и тот же кедр выделили, выбрали из десятков зелёных и пушистых собратьев сначала погибавшие туристы, а затем и поисковики.
У погибших спросить нельзя, но у вышедшего на  Кедр  ( с большой буквы) М П Шаравина я спросила –почему же они с Коптеловым шли именно к этому кедру.
Михаил Петрович ответил, что они ещё сверху заприметили этот кедр и решили к нему пройти, чтобы возле него и присмотреть место для  будущего лагеря. Получилось, что для поисковиков этот кедр издалека показался самым привлекательным среди множества растущих на склоне кедров.

Каким должен был быть САМЫЙ-САМЫЙ кедр? Наверно самым крупным и самым близким к воде (чтобы не топить снег для нужд лагеря).
С этими мыслями я отправилась на новую встречу с Кедром.  В прошлом году я много спорила, доказывая, что НАШ Кедр растёт вблизи 4 притока Лозьвы  (далее – просто Лозьвы). Так я поняла объяснение «кедр прямо над нами» данное нам, когда мы бродили по притоку и долинке. И впрямь – оттуда  была видна  кедровая вершинка. Этот кедррастущий у самой Лозьвы  хорошо виден и на снимках гугль-планеты…   
Одним словом, я уверенно повела маленький отряд из женщин и детей на экскурсию к Кедру. Пройдя знакомой дорогой, притормозив у камня «голова змеи\динозавра», я уверенно простёрла руку: «Дети, вот тот самый Ке…» и осеклась – кедр был не тот…

http://s1.uploads.ru/t/s1K5D.jpg
вид на самый ближний кедр из долины 4 притока Лозьвы




http://s1.uploads.ru/t/rTnmj.jpg

а так он выглядит вблизи.

Этот был вполне симпатичный, но чуть более субтильный и вообще… ну не то и всё…





Пошли далее и, дойдя до следующего ручья, увидали поверженного лесного великана, по всему упавшего несколько лет тому назад, но в 1959 году наверняка самого могучего кедра округи…

http://s1.uploads.ru/t/C6hSu.jpg

Спустились уже по другому ручью к Лозьве, поднялись по ней опять, опять наверх, на левый берег, опять кедр не тот… Пришлось сесть и подумать… Вспомнить, что на снимках в гугле был и ещё  кедр, росший куда дальше от Лозьвы. Делать нечего, бредём  и спотыкаемся вверх по траве, по подболоченному склону, по гнилым деревьям. Каких-то 60-70 метров и вот он, наш избранник.  Мы искали именно его!

Ведь именно возле него нашли тела двоих замёрзших и раздетых! Ведь именно его выбрали из всего леса Коптелов и Шаравин!
И вот тут я вспомнила о двух отвергнутых ими кедрах. Первый – рос ближе всех, но был самым молодым. Второй рос чуть подальше, но явно был самым могучим. Третий – рос ощутимо дальше всех и был средним по возрасту.
Получилось: кедр-богатырь занял по привлекательности – первое место.
Кедр – молодой, но близко расположенный к воде – второе, а наш – был среди них самым непривлекательным. Но к нему, именно к нему стремились Дятловцы и его выбрали  вышли Слобцовцы.

Загадка...

0

2

Вопрос простейший - с какой стороны шла ваша компания?

А если смотреть от палатки, да еще зимой, то какой кедр будет самым привлекательным?
Молодой кедр 50 лет назад возможно был мелковат.

Пока ясно одно. С топ менеджера на "наш" кедр не выйдешь. Шаравин озвучивает много чужих, навязанных мыслей, к сожалению.

Одна из ключевых "пугающих" задач - зачем дятловцам понадобился именно этот кедр?
Вторая задача, естественным образом вытекающая из первой, - как они его ночью разглядели за 1,5 км?

0

3

Albert написал(а):

Вопрос простейший - с какой стороны шла ваша компания?

А с какой надо?

0

4

Helga написал(а):

Спустились уже по другому ручью к Лозьве, поднялись по ней опять, опять наверх, на левый берег, опять кедр не тот

Почему на левый берег? Если смотреть по течению (именно так определяют правый и левый берега), то ручей впадает с правой стороны. Подниматься по ручью надо с правого берега Лозьвы. Я могу, конечно, ошибаться (в теме недавно), но получается так: группа шла по правому берегу Лозьвы, поднялась немного вверх по первому ручью. Опять же на правом берегу этого ручья (смотрим по течению ручья) должны расти два кедра. Один большой, другой поменьше. Кедр везде называют одиноким, но на всех фото их два.

0

5

April написал(а):

Почему на левый берег?

Точно! Поднимались по левую руку, но на правый берег, ибо шли уже наверх по Лозьве.

0

6

Helga написал(а):

Точно!

Со стороны ручья есть фото этих кедров. Снимок сделан при находке разрезанных штанов.http://s1.uploads.ru/t/MJqz6.gif
Эти же кедры возле рубленого ельника.
http://s1.uploads.ru/t/KiG5P.jpg На заднем плане виден левый берег Лозьвы.

Отредактировано April (2012-08-16 20:37:15)

0

7

http://s1.uploads.ru/t/gILRU.jpg

April написал(а):

Со стороны ручья есть фото этих кедров. Снимок сделан при находке разрезанных штанов.

Какого ручья?
С Лозьвы их категориццки не видно. Кроме того, штаны найдены в ельнике, а на фото - они на пролысине (при отсутствии снега тут стланик и подболоченное место.

0

8

Helga написал(а):

А с какой надо?


Надо со всех сторон. И периодически делать снимки, что видно с той или иной точки. Потом эти точки по координатам перенести на карту и приложить фото, что из данной точки видно.
Должна быть картинка - откуда что видно, откуда куда можно дойти, где есть прямой путь, а где надо идти кругами.
На самом деле точек-то раз-два и все. Палатка да кедр. Ну еще "от останцов".

Должна быть ясность, корочя говоря. Для всех. Вот например Коськин когда-то писал, что "снизу" вообще-то кедр и не видно. Что он имел в виду, как Вы думаете?

0

9

Albert написал(а):

Вот например Коськин когда-то писал, что "снизу" вообще-то кедр и не видно. Что он имел в виду, как Вы думаете?

Снизу, из Лозьвы видно ДРУГОЙ  кедр. Этот - не видно совершенно.

Видите ли... с пробиравшимися в темноте дятловцами вполне возможно всё проще - шли наугад и куда смогли прибиться, там и остались.
Но вот поисковики как выбрали именно этот кедр?! Мне именно это куда интересней. Почему-то....

0

10

Helga написал(а):

Какого ручья?

Снимок сделан со стороны ручья, в котором нашли тела. Ручей впадает в Лозьву. Из русла Лозьвы кедров может быть и не видно. Я сужу только по фото, сделанным 1959 году.

0

11

Albert написал(а):

Надо со всех сторон. И периодически делать снимки, что видно с той или иной точки.

8-)  И что?! Будет одна зелёная мохнатая гуща-чаща-роща. Полный фотик таких снимков...

0

12

April написал(а):

Снимок сделан со стороны ручья, в котором нашли тела.

Ок.
Не из Лозьвы!

0

13

Helga написал(а):

Видите ли... с пробиравшимися в темноте дятловцами вполне возможно всё проще - шли наугад и куда смогли прибиться, там и остались.

Не столько наугад, сколько там, где удобно было пройти без обуви и без лыж. Русло ручья в овраге давало защиту от ветра. По Лозьве, видимо, сквозило.

0

14

Helga написал(а):

Не из Лозьвы!

Нет, конечно. На снимке с рубленым ельником видно, что русло Лозьвы ниже. Виден левый берег Лозьвы. Его уровень на середине стволов кедров.

Отредактировано April (2012-08-16 20:52:17)

0

15

April написал(а):

Русло ручья в овраге давало защиту от ветра. По Лозьве, видимо, сквозило.

???????
Может быть можно было идти по оврагу Лозьвы, можно - по правому её берегу, можно - по склону, выше берега, примерно по уровню кедра - но идти по 1-му ручью -откуда и куда?! он в рассматриваемом промежутке - короткий!

0

16

April написал(а):

На заднем плане виден левый берег Лозьвы.

:no: просто перегиб рельефа.

0

17

Helga написал(а):

И что?! Будет одна зелёная мохнатая гуща-чаща-роща. Полный фотик таких снимков...


Меня из всей лохматой кучи интересовали бы всего несколько:
как видна верхушка кедра - от палатки, от третьей каменной гряды, от места начала редколесья (это примерно пол пути до кедра)? Затем несколько снимков с учетом рельефа, когда кедр "пропадает" из видимости, когда снова появляется. Насколько я понимаю местность довольно пересеченная.

Общая идея такая - трудно ли от палатки добраться до кедра? Сколько раз он пропадет из виду и надолго ли. Можно ли при этом сбиться с курса?
Понятно, что сейчас много листвы, да и подлесок разросся, но все равно информация была бы очень ценной.

Понимаете в чем дело. Исследовать надо поступки дятловцев, а не фантазии. Они дошли до кедра. Похоже ли, что они к нему стремились? Насколько трудной для них была задача? Или они вообще случайно до него добрались? и т.д.

0

18

Albert написал(а):

Понимаете в чем дело. Исследовать надо поступки дятловцев, а не фантазии.

А для меня выбор поисковиков - не фантазия.

Albert написал(а):

Общая идея такая - трудно ли от палатки добраться до кедра? Сколько раз он пропадет из виду и надолго ли. Можно ли при этом сбиться с курса?

....через две точки можно провести прямую, причём только одну...

0

19

Helga написал(а):

....через две точки можно провести прямую, причём только одну...


Это на компьютере ее легко провести, а на пересеченной местности?
Вот Вы были на ХЧ. Скажите, сможете Вы пройти пройти прямо от палатки до кедра? Его же не будет видно все время?
Я понимаю, что Вы в конце концов его найдете, а с первого раза, без промаха, сможете?

Отредактировано Albert (2012-08-16 21:06:11)

0

20

http://s1.uploads.ru/t/DaWbI.jpg

0

21

Albert написал(а):

Это на компьютере ее легко провести, а на пересеченной местности?
Вот Вы были на ХЧ. Скажите, сможете Вы пройти пройти прямо от палатки до кедра? Его же не будет видно все время?
Я понимаю, что Вы в конце концов его найдете, а с первого раза, без промаха, сможете?

Я и не пытаюсь

Helga написал(а):

Видите ли... с пробиравшимися в темноте дятловцами вполне возможно всё проще - шли наугад и куда смогли прибиться, там и остались.
Но вот поисковики как выбрали именно этот кедр?! Мне именно это куда интересней. Почему-то....

Как шли дятловцы - по прямой, по оврагу Лозьвы или как-то ещё. По прямой, по кривой... Тела нашли на прямой - но не факт, что они остались на пути к кедру, а не на пути обратно.

0

22

Helga написал(а):

Может быть можно было идти по оврагу Лозьвы, можно - по правому её берегу, можно - по склону, выше берега, примерно по уровню кедра - но идти по 1-му ручью -откуда и куда?! он в рассматриваемом промежутке - короткий!

Думаю, шли по правому берегу Лозьвы. Дошли до места впадения ручья в Лозьву. Это место выглядело не как ручей, а как овраг в горе, дающий защиту от ветра. Далеко по этому оврагу и не уходили. Поднялись к ближайшему подходящему ельнику. Этот ельник был возле кедров. Может, кедры и виднелись из русла ручья.

0

23

April написал(а):

Его уровень на середине стволов кедров

нет.
Лозьва ниже... У вас какая-то фантастическая картинка.

0

24

April написал(а):

Далеко по этому оврагу и не уходили.

60 метров - это далековато...

0

25

Helga написал(а):

Но вот поисковики как выбрали именно этот кедр?! Мне именно это куда интересней. Почему-то....

Лагерь поисковиков первоначально был на Лозьве? Вот они-то и шли со склона по приблизительной прямой к лагерю. А вышли к кедру. Насколько помню, в каком-то интервью Шаравин говорил об этом, что шли к лагерю, старались пройти покороче и вышли к кедру.

0

26

Helga написал(а):

Лозьва ниже... У вас какая-то фантастическая картинка.

Естественно, Лозьва ниже. Я обозначила, где она протекает. Её и не может быть видно, как не видно и ручья. В качестве берегов, правого и левого, указала края ложбины, в которой течёт Лозьва.

0

27

Helga написал(а):

Как шли дятловцы - по прямой, по оврагу Лозьвы или как-то ещё. По прямой, по кривой...  Тела нашли на прямой - но не факт, что они остались на пути к кедру, а не на пути обратно.


Ответ очень прост.
То, что дятловцы спускались от палатки в лес - это установленный факт. Кто докуда дошел - вопрос другой, их нашли на разных растояниях от палатки.
Но вот то, что хотя бы один из них возвращался к палатке, пока как ни пыжились, никому доказать не удалось.
Так что, пока - только вниз...

Ну, а куда они МОГЛИ идти теоретически, определяется исключительно игрой фантазии. Некоторые утверждают, что дятловцы на Отортене были...

= = =

Значит Вы говорите. что не беретесь дойти от палатки до кедра. А можно узнать - почему, в чем именно сложность? Много растительности, пересеченная местность или еще что-то? Что мешает? Это очень важно (для меня во всяком случае).

0

28

Helga написал(а):

60 метров - это далековато...

У меня около 30 метров по Гугловской карте получилось, если считать от места впадения ручья в Лозьву. А дятловцы, скорее всего, шли не по руслу, а выше по правому склону. Так что даже меньше.

0

29

думаю все без труда заметят  - где  ручей впадает в Лозьву -
летним днём это сделать проще чем зимней ночью

http://s1.uploads.ru/t/2WUkV.jpg

0

30

April написал(а):

Лагерь поисковиков первоначально был на Лозьве?

нет

0

31

Уважаемые дамы!

Дело конечно не мое.
Но не пишите Лозьва. Пишите 4ПЛ. Это - 4-й приток Лозьвы.
Сокращение не длинное и удобное.
А то над вами могут начать подшучивать.

0

32

Helga написал(а):

думаю все без труда заметят  - где  ручей впадает в Лозьву -
летним днём это сделать проще чем зимней ночью

Думаю, что зимой этого вообще заметить было практически нельзя. Дятловцы искали не ручей, а укрытие от ветра, то есть овраг. Возможно, то, что не заметили ручья в этом овраге, и сыграло роковую роль.

0

33

http://s1.uploads.ru/t/0xkPg.jpg



http://s1.uploads.ru/t/iHrkc.jpg


если пройти по 1-му ручью чуть выше можно увидеть интересное место.
Фото сделано вдоль ручья...

0

34

Albert написал(а):

Но не пишите Лозьва. Пишите 4ПЛ. Это - 4-й приток Лозьвы.
Сокращение не длинное и удобное.
А то над вами могут начать подшучивать.

Хорошо, буду так писать. Писала так, как предложила Helga

+1

35

Albert написал(а):

Уважаемые дамы!
Дело конечно не мое.
Но не пишите Лозьва. Пишите 4ПЛ. Это - 4-й приток Лозьвы.
Сокращение не длинное и удобное.
А то над вами могут начать подшучивать.

ну... не от большого ума...
ибо в стартовом топике

Helga написал(а):

В прошлом году я много спорила, доказывая, что НАШ Кедр растёт вблизи 4 притока Лозьвы  (далее – просто Лозьвы).

Но если людям очень захочется блеснуть умишшем - то будет им щастье и возможность это сделать.

+1

36

Galka написал(а):

Эти следы в чистом девственном зимнем лесу наметанному глазу видно за километр.

o.O фото обнаружения посмотрите плз.

0

37

April написал(а):

Лагерь поисковиков первоначально был на Лозьве?

На Ауспии.
См. мою схему.

Albert написал(а):

Что мешает?

Наложите "прямую" на карту или на Гугл.
Да хотя бы на схеме Масленникова посмотрите: после того, как прямая пересечет русло 4ПЛ (в районе находки тела Дятлова на его схеме), она на протяжении последних 300 метров пойдет "срезать" лес между 4ПЛ и долиной (или оврагом) 1-го ручья, затем должна пересечь этот овраг, и только после этого выйдет к кедру.

0

38

Helga написал(а):

если пройти по 1-му ручью чуть выше....

Чуть выше впадения в 4ПЛ?

0

39

Helga написал(а):

если пройти по 1-му ручью чуть выше....


Вот! такие снимки оч. нужны. Откуда он сделан, из какой точки и в каком направлении?

0

40

Galka написал(а):

Фото обнаружения чего?

трупов под кедром.
до того как с них снег смахнули

0

41

April написал(а):

Чуть выше впадения в 4ПЛ?

:flirt: а ниже - это как?!
Выше кедра... Точнее - выше точки где от кедра до ручья - кратчайшее расстояние.

0

42

Helga написал(а):

Выше кедра... Точнее - выше точки где от кедра до ручья - кратчайшее расстояние.

Теперь понятно. :)

0

43

Helga написал(а):

если пройти по 1-му ручью чуть выше можно увидеть интересное место.

Helga, нельзя ли писать более точно? Примерно так: если подняться по первому ручью метров на 40 (или 60, или 70) от 4ПЛ, то будет вот это. Пожалуйста. :)

0

44

Galka написал(а):

Вы сами на фото обнаружения посмотрите. Вас такой вид кедра среди леса не привлек бы?


С пяти метров?

+1

45

Galka написал(а):

Вы сами на фото обнаружения посмотрите. Вас такой вид кедра среди леса не привлек бы?

Такой - где видны следы протоптавшейся толпы - конечно привлёк бы!

Galka написал(а):

Так ведь речь не о трупах, а о кедре и месте возле кедра.

ндя... а трупы и были под кедром.
На месте возле кедра.

Ещё раз - приведите пожалуйста нужное фото !
Там хорошо видно - что было на виду, а что - под снегом. Ну приведите и слова Шаравина про сломанные ветки. И про ветродуйное место и прочее. ( у меня на рабочем компе всего этого нет)

Уважаемая Галка, снимок "с тряпкой" - это снимок с единственно-возможного пути Шаравина и Коптелова: вдоль 1-го ручья по приболоченной летом и засыпанной снегом в феврале свободной от деревьев полосе, Эту свободную от деревьев полосу  очень хорошо видно и на этом фото и на летних снимках и на снимках гугл-планеты. Вправо от неё  - густой ельник, что растёт вдоль ручья. Влево - тайга.  Я привела фото этой полосы летом. Она тянется вдоль 1-го ручья от найденной нами ямы до самой Лозьвы (для особо пытливых - до 4 притока Лозьвы)

А тот снимок который приводите вы - сделан почти  перпендикулярно направлению их движения.

Что заставило  поисковиков  выбрать именно этот кедр и подниматься к нему от нужной для лагеря воды ? Что заставило свернуть с удобной ровной "дороги" в заросли?

0

46

Albert написал(а):

Вот! такие снимки оч. нужны. Откуда он сделан, из какой точки и в каком направлении?

Helga написал(а):

Выше кедра... Точнее - выше точки на 1-м ручье, что от кедра на  кратчайшем расстоянии.

Helga написал(а):

если пройти по 1-му ручью чуть выше можно увидеть интересное место.
Фото сделано вдоль ручья...


Это - анонс другой темы. :flirt:


Снимок сделан ВДОЛЬ-вверх по течению 1-го ручья, с левого берега; стенка - поперёк русла   1-го ручья, выше  камня  "голова змеи \динозавра" метров на 15-30. С метрами у меня дружбы нет, поэтому могу  на несколько метров и ошибиться.гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы
Выше  знаменитого камня идут практически ровные участки метров по 5-8 и  два- три водопадика. То есть получается некий каскад: ровный участок  -  камень (камни) с водопадом, опять ровный участок - опять маленький водопадик.

На правом берегу этой ямы  - мы с Якименко нашли следы порубок пихт.

0

47

Albert написал(а):

Но вот то, что хотя бы один из них возвращался к палатке, пока как ни пыжились, никому доказать не удалось.

Ну, тут вы погорячились...

Например - на брюках Зины - следы хвои...

0

48

Galka написал(а):

А вот почему поисковики оказались рядом с кедром?

Потому что там уклон был такой, что сам к кедру привел....

Какой УКЛОН ИХ ПРИВЁЛ?????!!!!
Что куда откуда уклонялось? Они ПОДНИМАЛИСЬ к кедру!

0

49

Helga написал(а):

Что заставило  поисковиков  выбрать именно этот кедр и подниматься к нему от нужной для лагеря воды ? Что заставило свернуть с удобной ровной "дороги" в заросли?


Не что? А кто? ВАБ.

0

50

Helga написал(а):

Например - на брюках Зины - следы хвои...

Ну все, передаю Вам вахту!
А то я уже задолбался это объяснять...  :'(

0

51

Pepper написал(а):

Ну все, передаю Вам вахту!
А то я уже задолбался это объяснять..

у меня совершенно другая в данном случае заковыка....

0

52

Кедр в тайге, где не бродят туристы и прочие любители шишек выглядит довольно лохматым.


http://s1.uploads.ru/t/AZXBm.jpg

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Сказка о трёх кедрах.