форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Панорамы со склона ХЧ


Панорамы со склона ХЧ

Сообщений 31 страница 60 из 62

31

karpov написал(а):

Буянов на снимке сделаном за полкилометра от палатки эти следы нашел и даже пометил на снимке

Самое интересное то, что это место абсолютно не сходится с местом определенным им на местности.

0

32

Galka написал(а):

А это означает, что оползни были и, скорее всего, ни в одном месте.
Кстати, об этом говорил Аксельрод.

Только что, выше, вы говорили о неподтвержденных событиях, поэтому не могли бы вы дать ссылку на высказывание М. А. Аксельрода. И все-таки, "оползень" или "лавина".

0

33

Galka написал(а):

Интервью.

Спасибо. Но это, как бы, мимо темы, поскольку в интервью говориться о лесной зоне и только предполагаются лавины, а самое главное то, что обсуждалась фотография, на которой изображен восточный безлесный склон Холатчахль и, естественно, меня интересовали возможные свидетельства о лавинах на этом склоне и именно в указанной зоне. А по этому склону имеются четкие и однозначные свидетельства М. А. Аксельрода: "Мне кажется: то, что обрушилось на палатку ночью, очень похоже на лавину. Но никаких ее следов, не говоря уже о лавинном выносе, не было". Это, конечно, не про весь склон, но имхо, если там что то такое было рядом, то это, несомненно, он отметил, поскольку склон относительно небольшой по площади и осмотреть его несложно.

Galka написал(а):

И все-таки, "оползень" или "лавина".
Это вопрос?

Да, была неудачная попытка:confused:

0

34

Galka написал(а):

Скажем, вроде бы был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса как лавина прошла, т.е. квадрат был какой-то совершенно голый…»

Вы считаете, что из этого следует вот это:

Galka написал(а):

я Вам не зря дала цитату Аксельрода об увиденном им следе лавины-оползне у кедра.

И как то здорово у вас получается: из леса "на каком-то склоне"

Galka написал(а):

он видел след оползня у кедра

Поразительные выводы! :cool:

0

35

Galka написал(а):

По моему мнению у палатки и на других возвышенностях была мокрая лавина - осов, а вот в ручье - более мощная и опасная - мокрая лотковая лавина.

Если бы у палатки была мокрая лавина, то ее следы остались бы наверняка, поскольку туристы замерзли. Значит, был сильный мороз, превративший бы мокрую лавину в лёд и который не заметить было бы невозможно. И, еще, на параллельном форуме один из участников высказал здравую мысль, что на восточном склоне Холатчахля идет постоянный ветровой перенос снега, в результате которого он уплотняется, и поэтому здесь не может быть сколько-нибудь значительных лавин. А по поводу лавины в ручье я даже не задумываюсь, поскольку для меня, очевидно, что трагедия началась возле палатки (здесь получены основные и тяжелые травмы). А в то время когда они были внизу, случилась бора (смертельный и внезапный ветер, об этом говорит анализ погоды), которая объясняет практически всё, произошедшее с туристами внизу.

0

36

Galka написал(а):

Вы главное-то уловили хоть?

Судя по этому вопросу, точно, не уловил.

0

37

Galka написал(а):

Как Вы считаете, отчего была "мокрая лавина"?

Класс! Я разве говорил, что была "мокрая лавина"? Это скорее надо вас спрашивать про "мокрые лавины".

Galka написал(а):

Здесь не мысль здравую высказывать нужно, а опираться на фактические данные.
Палатка была установлена в глубоком снегу, значит глубокий снег был.
Палатку установить ребята смогли без подручных инструментов - значит снег был мягким.
А на счет "значительных лавин" Вам кто говорил?

Одно другому не противоречит: хорошо когда факты здраво анализируются, в противном случае можно получить абсурдный результат основанный на реальных фактах. За примером, возможно, и ходить далеко не надо будет, если вы закончите вашу цепочку рассуждений (процитированную выше), основанных на фактах.

Galka написал(а):

В результате чего?
Где следы травм: кровь...

Длинная история, но если хотите то, пожалуйста: http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0

Galka написал(а):

Откуда у Вас данные о "боре" в день трагедии?

Все там же, в выше указанной версии.

+1

38

Galka написал(а):

Моисей Абрамович Аксельрод увидел следы лавины в двух местах - у леса и возле палатки.

С этого и начался наш диалог. Начинаем по второму кругу? Пожалуйста, источник, где он "увидел". Только не повторяейтесь, пожалуйста, там было только предположение.

0

39

Galka написал(а):

Кстати, а как Вы относитесь к показаниям этого свидетеля?

Не только к показаниям этого свидетеля, но и к показаниям всех свидетелей я отношусь очень просто. С пониманием того, что это показания конкретного человека со своими особенностями восприятия действительности, с возможными случайными (и не случайными) ошибками в изложении фактов. А более или менее полную и реальную картину событий можно получить только при анализе и сопоставлении нескольких свидетельств и фактов.

Отредактировано Aleksandr (2012-11-04 23:20:27)

0

40

Galka написал(а):

На чем, как Вы считаете, было основано предположение Абрама Моисеевича о лавине?

"Вроде вижу, но не уверен"

0

41

Galka написал(а):

Обменялись: http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Сразу не одолеть, но обязательно прочту, спасибо!

0

42

Galka написал(а):

А Вы в оленях, значит уверены гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы))

Вы не уходите от основного вопроса. А олени - это другая история.

0

43

Galka написал(а):

Aleksandr, прочитала.
Простите, но я лосей в прошлом году еле "пережила", а теперь олени...

Быстро, однако! А с оценкой вы угадали: "А олени лучше!"

0

44

Aleksandr написал(а):

Дмитрий, ваша вторая панорама снята рядом с МП 18.10 (20-30 м; с МП совмещенное), которое, по моему мнению, является истинным местоположением палатки. Кстати (если вы еще не знаете), вы один из соавторов этого МП, найденного совместными усилиями на микрофоруме Саша КАН. На этой панораме хорошо видно то место, где предположительно стояла палатка, а также окружающая местность. Ваши фото имеют очень хорошее разрешение, что очень важно при поиске ориентиров на склоне, поэтому прошу выложить, если это возможно, исходные фотографии, снятые для данной панорамы, в оригинальном размере.

Очень интересно! Не знаю о таком соавторстве и хотелось бы прочитать про это - буду благодарен за ссылку! 
По поводу просьбы: есть два варианта - я могу выложить вообще оригинальный RAW-формат (несжатая, необработанная информация непосредственно с матрицы фотоаппарата) и могу выложить уже переконвертированное в какой-либо из форматов TIFF/JPEG изображение. Что лучше?

0

45

Pepper написал(а):

Если сравнивать с "контрольными" снимками 1959 года в сторону перевала и в сторону Отортена, то вид в сторону перевала (высоты 880) совпадает очень хорошо, а вот вид в сторону Отортена - меньше.
Место должно быть выше по склону (или ближе к отрогу, либо оба вместе).
Должно совпадать вот с этой фотографией:

К великому сожалению я даже не догадывался о существовании данного фото :(
И, если честно, то оно меня сильно озадачивает - это где же такой сильный уклон там может быть??

0

46

Дмитрий написал(а):

Очень интересно! Не знаю о таком соавторстве и хотелось бы прочитать про это - буду благодарен за ссылку!

http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0

Дмитрий написал(а):

По поводу просьбы: есть два варианта - я могу выложить вообще оригинальный RAW-формат (несжатая, необработанная информация непосредственно с матрицы фотоаппарата) и могу выложить уже переконвертированное в какой-либо из форматов TIFF/JPEG изображение. Что лучше?

Заранее спасибо, достаточно в формате TIFF несжатый.

0

47

Aleksandr написал(а):

Заранее спасибо, достаточно в формате TIFF несжатый.


Но в самом TIFF можно включить LZW-сжатие :)

0

48

Дмитрий написал(а):

И, если честно, то оно меня сильно озадачивает - это где же такой сильный уклон там может быть??

Есть такое место на склоне, чуть ли не в центре того самого эллипса :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg10276#msg10276

Вот еще картинка, где все "разжевано" :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/27819759.37/0_778ae_b5c869fb_XXL.jpg

0

49

Кстати, на "тайне" задавали вопрос насчет дюралевых лыжных палок.
На снимке хорошо видна одна пара лыж с жесткими (беговыми) креплениями. Таких лыж не было у дятловцев, но с такими лыжами прибыл на перевал кто-то из поисковиков (есть его фото в лыжных ботинках, под жесткие крепления).

Так что, полагаю, он поставил здесь свои лыжи и свои дюралевые палки, которые и попали на снимок.
И возможно, не только он один.

0

50

Pepper написал(а):

Кстати, на "тайне" задавали вопрос насчет дюралевых лыжных палок.
На снимке хорошо видна одна пара лыж с жесткими (беговыми) креплениями. Таких лыж не было у дятловцев, но с такими лыжами прибыл на перевал кто-то из поисковиков (есть его фото в лыжных ботинках, под жесткие крепления).

Все это уже давно "разжевано", и даже вычислен хозяин дюралевых палок и жестких креплений - Масленников (ну или кто-то очень на него похожий - мужик в очках, присутствующий на фото обнаружения лабаза). Форумов и тем стало очень много, и, понятное дело, стало трудновато ориентироваться :)

0

51

ZSM-5 написал(а):

Масленников

Совершенно верно, это он и есть.

0

52

Как и обещал выкладываю "исходное" изображение панорамы.
Техническое уточнение: исходные изображения снимались в формат RAW, потом конвертировались в формат PNG (якобы без сжатия), а потом склеивались в панораму в формате TIFF. Так, что на суд выношу именно панораму в формате TIFF. Если же я неправильно понял и нужны именно сами исходные фотографии, до их склейки в единую панораму, то легко выложу и это.
есть только одно но - мой хостинг уже подзабит информацией и держать лишние две с половиной сотни мегабайт у себя я не могу, поэтому те, кому нужно - данная ссылка будет действовать лишь неделю, а потом я вынужден буду его удалить.

http://inductor.su/download/group_3.tif (227 Mb)  - файл пролежал неделю и был удалён

Отредактировано Дмитрий (2012-12-01 11:10:24)

0

53

Дмитрий написал(а):

Как и обещал выкладываю "исходное" изображение панорамы.

Дмитрий, спасибо!

0

54

Дмитрий написал(а):

Как и обещал выкладываю "исходное" изображение панорамы.
Техническое уточнение: исходные изображения снимались в формат RAW, потом конвертировались в формат PNG (якобы без сжатия), а потом склеивались в панораму в формате TIFF. Так, что на суд выношу именно панораму в формате TIFF. Если же я неправильно понял и нужны именно сами исходные фотографии, до их склейки в единую панораму, то легко выложу и это.
есть только одно но - мой хостинг уже подзабит информацией и держать лишние две с половиной сотни мегабайт у себя я не могу, поэтому те, кому нужно - данная ссылка будет действовать лишь неделю, а потом я вынужден буду его удалить.

http://inductor.su/download/group_3.tif (227 Mb)

Отредактировано Дмитрий (Сегодня 01:33:33)


Спасибо большое!

0

55

На всякий случай закинул и JPEG вариант, а то TIFF уж больно громоздкий.

http://inductor.su/download/group_3.jpg (53 Mb)

пишите, чем еще могу помочь!

0

56

Пользуясь случаем привожу еще одну почти панораму (почти, потому что, увы, снял недостаточно кадров для создания полной панорамы):
http://inductor.su/download/group_4.jpg (35 Мб)
и часть вида сзади с этой точки: http://inductor.su/download/group_4_behind.jpg (24 Мб)

0

57

Дмитрий написал(а):

http://inductor.su/download/group_3.jpg (53 Mb)

Дмитрий написал(а):

http://inductor.su/download/group_4.jpg (35 Мб)

Изображение не открывается. Пишут "Изображение не может быть показано, так как содержит ошибки".

Дмитрий написал(а):

http://inductor.su/download/group_4_behind.jpg (24 Мб)

А здесь всё нормально.

0

58

April написал(а):

Изображение не открывается. Пишут "Изображение не может быть показано, так как содержит ошибки".

Странно, попробуйте ещё раз - у меня всё работает.. :dontknow:

0

59

Дмитрий написал(а):

Странно, попробуйте ещё раз - у меня всё работает..

У меня вот что выползает по ссылке на 3.jpg

Изображение «http://inductor.su/download/group_3.jpg» не может быть показано, так как содержит ошибки.

А 4.jpg нынче показывает нормально.

0

60

Для тех, кто сетовал на то, что панно "Склон ХЧ с высоты 905" не содержит изгиба притока Лозьвы предлагаю к просмотру следующую панораму, которая показывает, что никакого изгиба оттуда особо и не видно. Снято правдо несколько левее (относительно точки съемки панно) и может чуть ниже.

http://inductor.su/download/group_5.jpg (58 Мб)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Панорамы со склона ХЧ