А как должно выглядеть, если бы резали ножом? Типа, как заточенный карандаш?

Как я понял, ЮЮ давно говорит о том, что пихточки для настила были не срезаны, а срублены топором. И, опять таки как я понял, это его убеждение основано на разглядывании фотографий (возможно, именно этой) - т.е. каких-то дополнительных аргументов в пользу срубания пока что нет. Пенечки пихт есть на одной из фотографий Якименко, но там, ИМХО, не видно, срезано, или срублено.

По-моему, все это не раз обсуждалось на многочисленных форумах, и вопрос ставился так: "следственный эксперимент" проводился с промороженной пихточкой, или нет?

Зимой было, на улице было примерно -10,-12 градусов. Насчёт того, что обсуждалось-согласен, причём очень давно, да и "эксперимент", тоже давненько был. С тех пор, я этот вопрос для себя закрыл. 8-)

Саша , рада приветствовать Вас, очень приятно увидеть здесь !

Я не знаю , но например В.Андросов утверждает ,что эти елки -палки не были срублены и срезаны , а это сухостой, какого много в тайге , они их просто выломали , одни ударом руки)  и что на фото не видно срезов - срубов.Очень важны показания именно свидетелей тех лет - были ли срезы - срубы на елках из настила. А ведь мы так и не может утверждать точно,ч то были . даже Якименко, нашедший тот настил  в 1963, ничего не говорит про срубы - срезы.

Отредактировано Maria (2012-04-21 19:28:50)

так на этот  кедр еще залезть надо и сфотографировать все обломы или срубы ))

Не вижу. У меня - не открывается...

Тогда должны были остаться следы    воздействия химического вещества и на самом кедре и на окружающих деревьях, например , опавшая хвоя. Но про это не  упоминает ни один человек .

и где же эти крупные дыры от кислоты? Дыры от кислоты и дыры ,прожженые костром существенно отличаются  друг от друга . например кислота не оставляет характерные следы копоти и  горения. какие оставляет огонь. Кислота или растворяет все без остатка, или же оставляет   ровные  и чистые края прожженых отверстий.

У кедра были расбросаны мелкие вещи :

"Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка...Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. "

рубашка совершенно целая и невредимая. Остальные вещи имели на себе следы горения, но  не следы кислотного воздействия.

На основании того,что следователь все же был не слепой и мог отличить горелый носок от прожженого кислотой носка )

Сделайте  опыт( лучше в лаборатории): пролейте  горячий р-р азотной  или серной кислоты  на какую - нибудь тряпку , а потом на  ветку  дерева, лучше хвойного.Запишите результаты эксперимента. Опишите   дыры ( если что от вещи останется )-цвет , размер,края дыры. Опишите изменение цвета древесины , коры ,хвои .Обязательно  сфотографируйте. Это будет самым  лучшим доказательством Вашей теории.

Если бы на каком - то участке разлилась азотная или серная кислота . то уверяю Вас. последствия невозможно было бы скрыть. Трупы были бы неузнаваемы.Т.е. то ,что от них осталось бы.
  Будем реалистами : откуда и зачем на склоне кислота в таких количествах?
Я понимаю Ваше желание подогнать результаты СМИ под версию кислотного поражения.
Мне самой видятся например факты радиационного поражения. Но понимаю.ч то это только предположения и доказательств на основе СМИ  не собрать в достаточном количестве.Только отдельные фактики.

"""""""Или после кислотных воздействий. Ведь никто тогда и думать не мог о кислоте, даже если и догадывался..."""""""""""""

Но ведь чтобы получился сухостой после кислотных воздействий, должно было пройти время, как минимум год - два.

""""""""""В моем понимании сухостой - это высохшая древесная порода - без разницы лиственница или хвоя.""""""""""

Вообще - то есть критерий понимания - научное определение  , будем его и придерживаться, во избежание недоразумений в понимании )
Сухостой - стоит сухое дерево...дрова...)

"""""""""Правильно пишет - обломаны. А как еще можно написать?"""""""""""

судя по тому, что Вы утверждали выше, то следователь должен был написать "обуглены  "( под воздействие кислоты)

"""""""""Кедр был поражен с одной стороны на высоту до 5 метров.
Другая сторона кедра и его верхушка остались полностью целы.""""""""""""

дело в том, что после воздействия кислоты на дерево, тем более на такой большой площади , какая  Вы предполагаете  была поражена кислотой ,начинает сохнуть его верхушка ,и уже на след.год это было бы заметно .

""""""""""Если бы ветки на кедре были бы просто обломаны, то за несколько лет все на кедре заросло бы, и на тех сучках были бы живые веточки """""""""""

может это что - то новое, но на сухих сучьях живые веточки не вырастают . На любом дереве появляются новые ветки ,а сухие всегда отпадают.

"""""""""""горячий воздух от костра!

Пары кислоты из-за мороза не оказывали воздействия.
Как только ребята развели там костер, нагрели воздух - нагрелся кислотный раствор - началась реакция.
Пострадали ребята и пострадал кедр."""""""""""

Пожалуйста , сделайте хотя бы расчет,какой вышины и какой по объему должен был быть костер ,чтобы пострадали ветки на высоте 5 метров ? Учитывая температуру окружающей среды по прогнозу погоды на  1-2 февраля -25 градусов . Учитывая, что сами участники, разжигающие костер ,согреться около него не смогли- замерзли . Но кедр  на высоте 5 м нагреть сумели , да так , что у него сухие  сучья  сами обломались  ( предположим, что это сами участники разжигали костер ночью 1-2 февраля)

""""""""Азотная кислота даже небольшой концентрации разрушает древесину при высокой температуре - факт."""""""""""

при какой температуре? пожалуйста,ответьте , ведь  я спрашиваю о температуре уже второй или третий раз , какая должна быть температура , чтобы азотная кислота на высоте 5 м вступила в реакцию с древесиной живого кедра  и сломала ему  ветки ,при температуре окружающей среды -25 градусов .

Нет никаких признаков присутствия кислоты в виде жидкости. Я в свое время столько прожег себе халатов (и не только халатов, но и заграничных джинсов стоимостью 100 рэ :) ), что очень хорошо представляю себе, что происходит с тканью при воздействии на нее кислоты (не только азотной, но и многих других - что только мы на себя ни выливали в практикуме по неорганической химии :) ). У ребят бы вся одежда была бы как изрешеченная, и расползалась бы в труху при прикосновении - это если концентрация достаточно высокая. А если низкая - какие-нибудь красители точно бы поменяли цвет, но ни одной вещи "в горошек" не отмечено.

Так что, как я говорил, речь может идти только о "бяке", присутствующей в виде парОв, в относительно низкой концентрации (превыщающей, однако, порог чувствительности организма, т.е. люди почувствовали, что происходит что-то не то - запах, слезятся глаза, першение в горле, и т.д.)

Ого! В ход уже даже фазовые диаграммы пошли! :)

Чтобы толстый сук обломился под действием кислоты, этот сук надо поливать, как из душа, в течение нескольких часов (если не дней), довольно концентрированным раствором кислоты. Что бы при этом произошло с вещами, которые располагались под кедром? Да, правильно - они превратились бы в труху. Или предполагается, что и Юр, и одежду, принесли под кедр сильно после того, как "кислотный душ" прекратился?

Я не против порассуждать на всякие там техногенные темы, но давайте все-таки стараться держаться в рамках разумного :)

"""""""""Известно, что ветки кедра толстые, но на морозе очень хрупкие и часто просто под своей тяжестью ломаются.""""""""""

вот тут уже интереснее ) ветки кедра от мороза могли сломаться под своей тяжестью ,особенно  когда на них что - то могло повиснуть.

Галка , а обед Вы варите на высоте 5 метров ? и наверно на температуре пламени сигареты ?
и   туристы тоже разжигают костер и подвешивают котелок на высоту 5 метров , а что ,ведь температура пламени 1000 градусов, сварится и на такой высоте, ведь так ?А потолок в кухне не сгорает от такой температуры,особенно когда все четыре комфорки горят ,ведь "теплый воздух не успевает остывать "и к потолку возносится температура до 1000 градусов?
Классно- то  как оказывается можно сталь варить на туристском костре, хотя нет , сталь не получится, а вот медь и золото плавить можно , только подвесить емкость    повыше, там температура  будет  выше ..
Не понимаю ,почему это туристы зимой ( порой и   летом) придвигаются к костру так близко ,даже  вытягивают руки над костром ,ну все никак не согреться , неужели им не хватает температуры пламени в 1000 градусов? вот ведь казус какой .

Да,теперь  мне все понятно ,  можно и   спичку зажечь  под деревом ,  температура пламени (750-850 °С) достигнет 5 метров и если ветки дерева будут политы кислотой , то упадут на землю .  т.к.  кислота начнет испаряться под влиянием высокой температуры пламени спички , выделять пары и эти пары будут валить деревья.