форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Боевой листок- это шифровка Юстаса Алексу.


Боевой листок- это шифровка Юстаса Алексу.

Сообщений 1 страница 70 из 70

1

Сегодня получила письмо  с вопросом, что думаю по поводу версии о том, что Вечерний Отортен- это зашифрованное послание органам. Я была   не в курсе такой версии, но сразу заинтересовалась,  спросила, где она напечатана. Оказалось, что на  переваловском форуме. Тот форум я не посещаю,  но ради такого случая зашла посмотреть, ознакомиться с версией. И обалдела. Эта версия стоит того, чтобы ее рассматривать серьезно. Это вам не кодеин какой- то в  слабеньких таблетках  от кашля. Вся трудность в том, что материалов по этой  теме вряд ли найдем в ближайшее время, хотя кто знает, мы полагаем,   Господь располагает.
Если не принимать во внимания обычные предположения, критику и нападки на автора темы   кто , куда,  зачем  и за кем следил  , т.е. выкинуть весь мусор из обсуждений, то можно найти золотые зерна.

Seaman - умничка! его версия объясняет, почему так таинственно исчез из Уголовного дела этот боевой листок, который  видели свидетели, читали, вертели,  но мало что поняли.

Убрав  не имеющее особого значения  некоторое количество материала,  приведу для тех, кто не читал,  основную  мысль автора версии Seaman"а, а именно:

ТЕКСТ АВТОРА
:

"...эта версия основана на том, что как минимум Золотарев имеет отношение к Органам. О доказательстве подобного предположения - прошу к Ракитину. Я с ним полностью согласен. Потому и возникла подобная версия. Если первая рассматривала обычную туристическую группу с обычным мировоззрением и задачами, то эта версия рассматривает вполне активные действия человека (лиц), которые поняли всю опасность ситуации.
Давайте виртуально поставим себя на место сотрудника неких спецОрганов, который обнаружил нечто крайне опасное и понял, что следующее утро ни для кого из друзей может не наступить.
Сразу оговоримся: убедить в этой опасности ВСЮ группу не получится, более того, он не имеет права раскрыть свою основную работу.
Каковы его действия?
В первую очередь - необходимо оставить информацию для тех, кто найдет только мертвых людей. Носителем информации может быть карта с пояснениями (это очень интересный вопрос. А сколько карт местности было у группы и сколько из них было найдено в вещах?? Таковых изначально должно было быть как минимум - две, на случай если первая будет повреждена.), фотоаппарат с фиксацией опасного, записка, потенциально возможный утерянный артефакт противника. Однако, информацию обязательно нужно спрятать так, чтобы в случае смерти, противник не нашел его. Но нашли те, кому он предназначался. То есть, прятать в вещах нельзя. На себе - опасно, разве что - копию (наверняка - обыщут живого или труп). В окрестностях - не найдут адресата. Вывод: нужно спрятать недалеко, в недостижимом сразу месте. Оставить скрытое указание, понятное только адресату.
В этом суть второй версии.
Предположим, информация спрятана. Теперь нужно оставить скрытое указание. Скрывать лучше всего на самом видном месте, придав внешности безобидный характер.
Так и создается ЗАПИСКА, написанная эзоповым языком, то есть - иносказанием.
Основываясь на этом, попробуем хотя бы обосновать, похож ли "Вечерний Отортен" на иносказание.
Итак, мои обоснования, что Записка написана эзоповым языком. К рассмотрению приступим позже.

1. ПЕЧКА НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА! В тексте: "Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.". По факту мы имеем во многих показаниях даже не собранную печь! Не находите в этом странность или намек?

2. Текст "Вечернего Отортена" - это явно не юмор, смеяться там особо не с чего. Зачем же было писать все это? Достаточно было вслух пошутить. Но ведь написано!

3. Записка была прикреплена внутри палатки по одной из версий. То есть - "спрятана" на видном месте.

4. Вечерний Отортен имеет №1, то есть до этого таких попыток не далалось. Однако происходит нечто странное - группа поздно выходит и практически сразу ставит палатку. И практически сразу, не распалив даже печку и не перекусив - пишется.

5. Записка содержит много ненужных цифр. Это и время "сборки" не собиравшейся печки до десятых секунды, это и непонятный юмор с одним одеялом. Пошляков в группе не было. Зато в странном контексте выдаются некие цифры.

6. Для обычной группы можно было бы не задумываться над смыслом записки и не искать эзопов язык. Но мы же уже практически стопроцентно убедились, что в группе было несколько людей, связанных с органами.

7. Орфографическая ошибка, дающая намек: "снежные человеки". Правильно ли так говорить во множественном числе? В группе были только очень грамотные люди. Это либо сознательный ляп для красоты словца, либо - знак читающему.
8. Записка пропала, мы имеем только ее перепечатанный текст. Кому понадобился оригинал? Не подшит ли он в какой-то засекреченной папке?
9. Я уверен, что если вы сами вчитаетесь в текст записки, вы найдете еще немало странного. При первом прочтении, я вообще не понял, в чем тут прикол и смысл такого бумагомарания. И это оставило осадок. В тексте вообще нет никакой смысловой нагрузки! Зато нормальный человек его сразу игнорирует. И в этом его сила, а задача - в другом!

Итак, я привел аргументы, побудившие меня изучить каждую букву документа.

Давайте пройдем по пунктам. Цитата абзаца - поиск скрытого смысла. В поиск смысла цифр я не стану вдаваться изначально. Это слишком сложно, нужна глубокая аналитическая работа. Ведь цифра может быть как шифром, так и намеком НУЖНОМУ читателю на некий знакомый ему объект. То, что ЗАЦЕПИТ ГЛАЗ только адресату. Например, на номер изделия в КБ под п/я, на день рождения руководителя писавшего и тд. То есть - нам уловить, как и тем, кто убил ребят - нереально сходу. Даже при глубокомм размышлении и перелопачивании груды материала - шансов мало. Потому и не пытаюсь.

Начнем.
"Вечерний Отортен" №1. 1 февраля 1959 г. Передовица. Встретим 21 съезд увеличением туристорождаемости!"
Цифры я опускаю, найти в них смысл трудно.
"Передовица" - то есть - основной смысл сообщения. "Увеличение туристорождаемости" - появление неких туристов.
Далее.
"Наука. В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. "
По последним данным, некие "снежные человеки" "обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен". Прямым текстом! Кто они, те снежные человеки?Люди в белых маскхалатах, скрывающие от других свое присутствие?

Не поэтому ли Золотарев попал в группу, что нужно было поискать следы в данном районе? Не является ли данный поиск - вариантом широкого бредня, когда просто ищут следы жизнедеятельности неизвестных неизвестно где, но уверены, что где-то они наверняка есть?
"Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина"
Для чего было уточнение про гл.корпус? Откуда в сшитой по центру палатке главный корпус??? Давайте вспомним фотографию установки палатки. Для чего рылась глубокая яма (есть на фото) и куда она делась потом? А ведь при обнаружении палатка стояла сверху на снегу и на лыжах! Нельзя ли предположить, что вырыв снег до грунта, под землю в "гл. корпус", было что-то заложено? После этого снег снова насыпали, положили лыжи и установили палатку. И сделали фото ямы. И дали намек.. Или же просто в снег, под лыжи. Почему "корпус"? Это слово нелогично здесь совсем. Могу только предположить, что понятия "корпус" и "земля" в радиотехнике практически идентичны.

Вернемся к Ракитину. Он очень убедительно доказал, что за долгое время до нахождения тела Золотарева, Получатель уже знал, что предателя не было и заранее позаботился о могилах для тел Золотарева и Кривонищенко. Есть все основания полагать, что доказательства были получены.
"Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?"
Ключевое слово "загадка". То есть, дается какой-то факт, который непонятен писавшему, но про который он посчитал нужным сообщить. В палатке была куча одеял, судя по описи. Почему же упоминается одно одеяло и одна печка? Вы видите здесь юмор? Я - нет. Точнее, он может быть, но пошлый. Пошляки в группе были? Врядли. Девушки даже не жили половой жизнью по результату экспертизы. Едва ли они ценили подобный юмор. Следовательно, текст писал уже взрослый человек, не романтичный студент. Человек, который по нужде, был способен прикинуться циником. Зато мы видим в тексте 3 цифры: 1 1 9.
"Новости техники. Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову."
Какое-то упоминание о специфике работы Колеватого. Нужно знать больше, но информация в этом абзаце очень важна. Возможно, речь ведется об объекте, который относится к ведомству Колеватого? А чем занимался Колеватов? Цитирую: "в Москву для работы старшим лаборантом в секретном институте Министерства среднего машиностроения, именовавшимся в то время п/я 3394". Средним машиностроением, засекреченным. Вполне возможно, что эти "туристские сани" или аналогичная разработка проходили по его ведомству. Однако, согласитесь, здесь явно некая шарада. Зачем перечислять лошадь, поезд и машину?
Далее.
"Спорт. Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек".
Что мы знаем о Дорошенко? "студент факультета подъёмно-транспортных машин УПИ". Почему же он стал вдруг радиотехником? И снова много цифр.
Далее.
"Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина."
Фраза кривая! Почему нельзя было сказать "профсоюзная организация группы "Хибина.""? Потому что ключевое слово - ОРГАН. Или ОРГАНЫ.
То есть - подпись (шапка) в Записке и еще один знак адресату.

Что же было дальше?
Снова поставим себя на место человека, который успел спрятать информацию и дать на нее нужные ссылки. Если он видел, что группа туристов запалилась в окрестностях базы и на базе могут знать, что ее присутствие обнаружено, то скоро придут убивать!

Но скорее всего, ничего сделать уже не удалось. Работа осталась незавершенной, просто не успел...
А дальше - их убили.

....."

0

2

Не хочу вдаваться в расшифровку текста, всех цифр, фамилий и странных новостей, потому что мы не знаем, что и как было зашифровано, нам неизвестны коды . Но нам известно. что шифровальщик и принимающий шифровку имеют один и тот же набор кодов, который может быть например в какой- то книжке, в художествнной литературе. Причем шифровальщик носит эту книжку с собой, и она ни у кого не привлекает  особого внимания, ну книжка и книжка, читать любит товарищ.
поискала эту книжку в вещах дятловцев и конечно же след обнаружен в вещах Семена Золотарева- а именно :

"В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”.."

Ну и еще, может и не имеющее значения факт - "Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона свернутая газета... В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп."

Т.е. шифровальный код был в журнале Крокодил.

0

3

Хотелось бы отметить также неординарные, очень интересные  мысли , высказанные там  по поводу этой версии,  форумчан Алины и бай-барса и др.

Alina
"Странно, что, привязывая разгадку трагедии к "зашифрованному" боевому листку, расшифровав цифры, вы до сих пор не расшифровали одеяло. Ведь в контексте Вашей версии отгадка армянской загадки лежала на поверхности, как в прямом, так и переносном смысле. Это то самое одеяло, которым то ли были накрыты Юры, то ли не были, но которое таинственным образом то ли исчезло, то ли вернулось в палатку. Раз уж разрешаете поучаствавть в написании еще одного фантастического очерка, то смею предположить, что в одеяле (на одеяле) так же было что-то зашифровано либо спрятано.Боевой листок дал указание в виде армянской загадки, где искать. Нашедшие и посвященные в шифр все поняли - одеяло исчезло (было вовремя изъято).

baibars
"я предложил такой вариант-ребята писали газету будучи уже "под арестом"
еще бы добавил,что друг Дятлова-погибший вертолетчик сказал про них-"они все таки пошли туда""

Задаются вопросы:

"Кроме того, в армянской загадке упомянута еще ОДНА печка, а ничего странного с печкой не произошло, кроме того, что разнятся показания с ее сборкой . Вообще, в загадке очень выпирают числа."

"(главный корпус - лабаз?)"

Фото по установке палатки  на склоне : "Вот скажите, зачем роется эта яма и где она находится? Почему снег такой глубокий, если следы найдены буквально на поверхности?"

"Начал копать дальше. Хибины -
цитата:
крупнейший горный массив на Кольском полуострове

Заинтересовало, а не было ли на Хибинах в то время подобных случаев, о которых мог знать писавший ВО. Оказывается - были! Причем они там происходили неоднократно. Начал читать - мороз по коже прошел... Не знаю, доводилось ли вам слышать разные толки о Ловозерской тундре — месте гиблом и таинственном? В 1921 году в долине побывала научная экспедиция Александра Барченко, изучавшая феномен массовых психозов среди местных жителей. Правда, говорят, что ученый якобы работал на органы госбезопасности и занимался поиском скрытого в районе Ловозерской тундры редкого источника тепловой энергии, а изучение оленеводческих психозов лишь служило прикрытием истинных целей экспедиции. В 1938 году профессор Барченко был арестован НКВД как вредитель и вскоре расстрелян. Других участников его исследований постигла та же участь..."

"...уверенность, что ВО ( Вечерний Отортен) писал один человек. Взрослый, опытный, ироничный. И писал загадками." Шифрованность ВО - лишь один из недоказанных, неподтвержденных и условных вариантов. Мы так и не знаем, кто его писал. Я считаю до сих пор, что его писал Золотарев, самая странная фигура в группе. И уже этот факт настоятельно требует - отнестись к ВО со всем уважением."
( здесь я полностью соглашаюсь с автором, писал Золотарев, это было   аргументировано  еще раньше)

Отредактировано Maria (2012-08-22 01:37:32)

0

4

Maria написал(а):

ПЕЧКА НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА! В тексте: "Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.". По факту мы имеем во многих показаниях даже не собранную печь! Не находите в этом странность или намек?


Всё очень просто - печку поставили, когда ребята были на Отортэне и там же была создана стенгазета :) Что тут странного-то? Мне странно, что полагают, будто группа Дятлова не была на Отортэне.

0

5

Videlson написал(а):

Всё очень просто - печку поставили, когда ребята были на Отортэне


мне кажется, что "странность" здесь в том, что упомянута печка, причем с цифрами и фамилиями. Потом эту печку уж очень по-разному описывают свидетели. Не означает ли, что в печке находилось , было спрятано  что- то для "органов",  тот, кто прочитал послание, все понял, это нечто  вытащили и  печку сложили кое- как. Ведь один свидетель, самый первый говорит, что печка была заполнена дровами, а дальше уже пошли свидетельства, что полено валялось вне палатки, что печка была  с собранными трубами внутри...

0

6

В самом контексте послания  про печку было еще что- то зашифровано.

0

7

Maria написал(а):

поискала эту книжку в вещах дятловцев и конечно же след обнаружен в вещах Семена Золотарева- а именно :

"В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”.."

На Перевале сопоставили номер, который мог быть у них, прочитали и доказали, что часть шуток навеяна журналом:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000141-000-0-0

Ничего эдакого там нет.

0

8

AsBest написал(а):

На Перевале сопоставили номер, который мог быть у них, прочитали и доказали  :D , что часть шуток навеяна журналом:http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000141-000-0-0
            Ничего эдакого там нет.


На Перевале сидят шифровальщики-кодировщики?!? :D  они точно  знали какой номер был, за какой год?!?гыгыгыгыгыгыгыгы В   справочнике-ежегоднике статистических данных Германии  тоже вроде  ничего такого нет, а  белую часть этого справочника использовал Зорге  в качестве основы для кодирования шифрограмм. Принимающая сторона расшифровывала его донесения по зеленой части этого справочника.

Думаю,принцип понятен? Была бы книжка,журнал, справочник. в общем нечто напечатанное и не привлекающее внимание остальных как шифровальная основа. Книжку с собой в поход не понесешь, лишний груз да читать некогда, а вот журнал в самый раз.

основным шифром группы Л. Треппера являлся роман О. Бальзака «Тридцатилетняя женщина». Одним из шифров организации Ш. Радо в Швейцарии была книга Д. Лондона «Железная пята».  Радистка  советской резидентуры в Швеции С. Эриксон использовала для кодирования  запрещенную в Германии книгу Я. Гашека  «Похождения бравого солдата Швейка». Резидент ГРУ в Болгарии С. Побережник шифровал по роману Р. Киплинга «Свет погас». А советский разведчик А. Пеев в той же Болгарии кодировал свои радиограммы по книге А. Константинова «Бай Ганю». Но как строились и работали подобные шифры, сведений в нашей прессе практически не было.

Отредактировано Maria (2012-08-22 09:41:10)

0

9

Maria написал(а):

Думаю,принцип понятен? Была бы книжка,журнал, справочник. в общем нечто напечатанное и не привлекающее внимание остальных как шифровальная основа. Книжку с собой в поход не понесешь, лишний груз да читать некогда, а вот журнал в самый раз.

всё проще - Гриссом в кои веки сделала нечто полезное, за что -заслуженный респект:
предположила, какой именно номер "Крокодила" мог быть у туристов и нашла этот номер за 1959 год. Ну и сопоставила тексты.  :writing:

0

10

Helga написал(а):

всё проще - Гриссом в кои веки сделала нечто полезное, за что -заслуженный респект:предположила, какой именно номер "Крокодила" мог быть у туристов и нашла этот номер за 1959 год. Ну и сопоставила тексты.

ну дык и незаряженное ружье раз в сто лет  стреляет :D. если бы она взяла еще несколько номеров за 1958 год, за 1957год и сопоставила статьи, можно было бы многое найти похожего по шуткам. Картина советского общества в действии. Матрицы. Но это бесперспективный путь, ведущий в сторону- взять  номера журналов и пытаться найти в них идеи, вдохновившие на шуточки в Вечернем Отортене. Здесь  действует совсем другой принцип- шифровка.
Текст может быть совершенно простой, вроде бы понятный всем и никому толком непонятный. Что можно наблюдать в боевом листке группы...

Еще один очень важный момент! В истории советских шифров шифровальщики использовали монеты!!!! Читайте дело русского разведчика  Р.И. Абеля.

"Жарким утром в понедельник 22 июня 1953 года Джеймс Бозарт, 13-летний продавец газет, получил сдачу от одной из своих клиенток в Бруклине. Это была монета в 25 центов и ещё пять пятицентовых монет. Позже Джеймс рассказывал: «Я шел по лестнице, и мелочь вдруг выскользнула у меня из рук. Когда я начал подбирать деньги, одна из монет распалась на две части. Я подобрал кусочки - в одном из них лежала микропленка. На ней был ряд цифр». Бозарт никогда раньше не видел подобного и немедленно похвастался находкой перед друзьями. Две его подружки были дочерьми  полицейского и поделились информацией с отцом. Последний незамедлительно связался с детективами из Департамента полиции США, а те срочно созвонились с ФБР. Уже в среду 24 июня странная полая монета со всем своим содержимым от юного газетчика попадает к американским контрразведчикам, а 26 июня за неё берутся эксперты Федерального бюро расследований. Как и Джеймс, они тоже не могли сказать, что когда-либо раньше встречали похожие монеты-тайники, выполненные с таким искусством."

Кстати, в феврале 1962 года Абель вернулся на Родину – его обменяли на сбитого над Свердловском лётчика-шпиона Ф. Пауэрса.

Отредактировано Maria (2012-08-22 09:57:53)

0

11

монеты нашли в карманах у Золотарева. Монеты были найдены и у кедра. Предположу, что монеты были спрятаны в одеяло, которым были накрыты два Юры. Одеяло взяли посторонние, монеты выпали,  никто на них внимания не обратил. Потом  монеты подобрали первые поисковики. Ну а  дальше все было изъято соответсвующими товарищами. Причем так изящно, что никто ничего не заподозрил.
Микропленка из фотоаппарата Золотарева была спрятана в монетах.
Что он там снимал- нам неизвестно. Строить версии мне лично не хочется.

Отредактировано Maria (2012-08-22 10:07:41)

0

12

Еще один очень важный момент в работе агентов,  :

К середине  ХХ века основным шифром советских разведчиков стали одноразовые шифроболокноты. Причем во внешнем их виде отчетливо просматривалась тенденция к уменьшению.
Так, шифроблокнот, захваченный в 1954 г., содержал 40 строк по 8 групп из 5 цифр. В другом блокноте, доступ к которому был получен в 1958 г., имелось 30 строк по 10 групп. В блокнотах, захваченных в 1957-м и 1961 гг., было 20 строк по 4 и 5 групп соответственно.
Группы, строки и страницы были пронумерованы. 
( вспоминается непонятный блокнот Золотарева и пр. пронумерованные страницы непонятных дневников из похода)
Более того, бумага, из которой изготавливались блокноты, часто делалась из нитроклетчатки – материала, который применялся для производства фотопленки на заре кинематографа. Этот материал очень легко воспламеняется, а с помощью марганцовокислого калия, который у разведчиков всегда под рукой, обычное горение можно было превратить почти во взрыв, который быстро и полностью уничтожал шифроблокнот, не оставляя даже скрытого изображения на пепле.

""""""""""""""""""""""

Информация о работе шифровальщиков и агентов  взяты  мной из работы Андрея  Синельникова "ШИФРЫ СОВЕТСКОЙ РАЗВЕДКИ"
   http://www.hrono.ru/statii/2008/shifr0.html

Отредактировано Maria (2012-08-22 10:40:05)

0

13

Maria написал(а):

Но как строились и работали подобные шифры, сведений в нашей прессе практически не было.

Потому что все это давным-давно описано. Это - классика.

Дотошный кадет Биглер многозначительно кашлянул.
     -- Позволю   себе   обратить   ваше   внимание,   господин
капитан,--  сказал он,-- на книгу Керикгофа о военной шифровке.
Книгу  эту  каждый  может  заказать  в  издательстве   Военного
научного  словаря.  Там подробно описывается, господин капитан,
метод, который вы нам только что объяснили. Изобретателем этого
метода является  полковник  Кирхнер,  служивший  при  Наполеоне
Первом  в  саксонских  войсках.  Это,  господин  капитан, метод
Кирхнера,  метод  шифровки   словами.   Каждое   слово   депеши
расшифровывается  на  противоположной странице ключа. Метод был
усовершенствован поручиком Флейснером в его книге "Handbuch der
militarischen   Kryptographie"   /"Руководство    по    военной
тайнописи"  (нем.)/, которую каждый может купить в издательстве
Военной  академии  в  Винер-Нейштадте.   Пожалуйста,   господин
капитан.
     Кадет  Биглер  полез в чемоданчик и вынул оттуда книжку, о
которой только что говорил.
     -- Пожалуйста. Извольте удостовериться. Флейснер  приводит
тот же самый пример. Тот же самый пример, который мы все сейчас
слышали.
     Депеша:    "Auf    der   Kote   228   Maschinengewehrfeuer
linksrichten".
     Ключ: Ludwig Ganghofer "Die  Sunden  der  Vater",  zweiter
Band..
     Извольте  проследить  дальше.  Шифр  "Sache-- rnit-- uns--
das-- wir -- aufsehen -- in -- die --  versprachen  --  die  --
Martha".  Точно,  слово в слово то самое, что мы слышали минуту
назад.
     Возразить было нечего.  Сопливое  " крыло    аиста   с  рыбьим
хвостом"  было абсолютно право. В штабе армии один из генералов
облегчил себе работу: нашел книгу Флейснера о военных шифрах, и
дело с концом.

(с) Ярослав Гашек. Похождения, бравого солдата Швейка.

Разумеется, сам метод был со времен Гашека значительно усовершенствован, но суть от этого не меняется.
И кстати, метод, применявшийся во 2МВ, неоднократно описан в популярной литературе (хотя бы о работе "Красной капеллы").

В любом случае, зашифрованное таким образом  послание представляло собой вовсе не стенгазету, а набор цифровых групп, пригодных для передачи по радио морзянкой (для чего он и был изобретен).

Более того, бумага, из которой изготавливались блокноты, часто делалась из нитроклетчатки – материала, который применялся для производства фотопленки на заре кинематографа.

Неужели и блокнот Золотарева тоже изготовлен из нитроклетчатки?  :no:

Отредактировано Pepper (2012-08-22 11:12:31)

0

14

Pepper написал(а):

В любом случае, зашифрованное таким образом  послание представляло собой вовсе не стенгазету, а набор цифровых групп,

гы-ы)) Я вижу,  Вы работали в ГРУ,  если знаете, что и как должно быть? или достаточно ликбеза по  Швейку? :D

0

15

Pepper написал(а):

Неужели и блокнот Золотарева тоже изготовлен из нитроклетчатки?


а фиг его знает) надо Сло попросить проверить, пусть попробует поджечь))

0

16

Maria написал(а):

гы-ы)) Я вижу,  Вы работали в ГРУ,  если знаете, что и как должно быть?

Вы сами-то прочитали работу Синельникова, на которую сослались?  :music:
Такм есть все, что нужно знать, чтобы понять чушь изложенной версии.

0

17

Pepper написал(а):

чтобы понять чушь изложенной версии.


Дык,  тема открыта для тех, кто чушью это не считает. А Вам, товарищ, вероятно,  придется пройти туда, где не чушь. :D

Pepper написал(а):

Вы сами-то прочитали работу Синельникова, на которую сослались?


классная работа. Столько мыслей навевает творческому человеку.

0

18

Maria написал(а):

Дык,  тема открыта для тех,

Странное заблуждение.
Тема открыта для всех.

Maria написал(а):

вероятно,  придется пройти туда

Не вижу для этого ни малейшей причины, гражданка...  :hobo:

0

19

Maria написал(а):

надо Сло попросить проверить, пусть попробует поджечь))

Не, лучше капнуть марганцовкой...(Эх, детство вспомнилось! Магний и глицерин с марганцовкой - это праздник для души!)

0

20

Pepper написал(а):

Тема открыта для всех.


ну для всех,  так для всех, я непротив :D  Обычно в тему заходят заинтересованные ею :hobo:

0

21

Maria написал(а):

Обычно в тему заходят заинтересованные ею

Так и есть. Важно только не путать заинтересованных с согласными.

0

22

Pepper написал(а):

Важно только не путать заинтересованных с согласными.

ух ты! Значит, все- таки заинтересовало, несмотря на то, что это  чушь  :D

0

23

Maria написал(а):

ух ты! Значит, все- таки заинтересовало, несмотря на то, что это  чушь

"Я встречал чушь такую, в сравнении с которой эта кажется толковым словарем". © Л. Кэрролл.  :glasses:

0

24

Pepper написал(а):

"Я встречал чушь такую, в сравнении с которой эта кажется толковым словарем". © Л. Кэрролл.

неважно,что чушь, ключевое слово здесь- толковая.   :smoke:

0

25

Maria написал(а):

неважно,что чушь, ключевое слово здесь- толковая.

Ключевое слово здесь - "кажется".  ;)

0

26

Румата написал(а):

То,что названо микропленкой- скорее всего не фотопленка,а тоооненький листочек крошечная записочка. Там фото есть. совсем на пленку не похоже

Нет, судя по описанию - листок с шифровкой (сам листок изначально - нормального размера, отпечатанный на машинке либо даже шифровальной машиной, поскольку был отправлен из в Москвы), сфотографированный на микропленку для уменьшения размера.

А уже отпечаток, приведенный в книге, был увеличен через микроскоп, либо макросъемкой.

Отредактировано Pepper (2012-08-22 16:33:31)

0

27

Румата написал(а):

Все равно не очень понятно,как все это в условиях похода проделать. Даже если шифроблокнот был. все равно ведь надо гдето сесть-встать- лечь- что б позаниматься делами.

Разумеется.
Примерно так же, как, например, партизаны в землянке, или фронтовые разведчики за линией фронта. Набросил на голову плащ-палатку (чтобы никто не подсмотрел), зажег внутри фонарик - и вперед!

0

28

Румата написал(а):

...Нужно ведь время, наверное, немалое? Место- что б не мешали. Лупа,что бы написать на крошечном листочке?

зачем писать с лупой  на крошечном листочке? В монетах могли быть спрятаны микропленки от фотоаппарата. А где и что искать и что происходит  - все это зашифровано во вполне нормальном    боевом листке Вечерний Отортен. Там расставлены ключевые слова.

0

29

Румата написал(а):

микроплепленка подразумевает микроаппарат.


насколько я в курсе, где - то была дискуссия на тему, что с виду обычный фотоаппарат Золотарева был необычным, как- то органы их умели маскировать под обычные, кроме того, он имел два фотоаппарата, один  в палатке( который отдали якобы его матери), а другой на нем в ручье   виден на фото, но в протоколах о нем ни слова..

0

30

Румата написал(а):

Получается, что в монеты ( карандаш,зажигалку,что то еще) мог и не Золотарев положить "секретик"? А должен был просто передать?


без понятия.
Мне кажется, что  уже к началу трагических событий  вся группа была в курсе того,  что дело серьезно, ну может быть наполовину знали. т.е. то. что можно было рассказать всем, не говоря о главном, и никто от кого  уже в группе не скрывал,  все вместе прятали материалы, добытые  агентом или агентами во время похода.

0

31

Румата написал(а):

Тем не менее- вопросы какие то "ненужные" возникают. Будем разбираться...

Чем больше вопросов, тем лучше можно разобраться хоть в механизме передачи информации, у меня тоже вопросы есть, но я пока не буду их озвучивать. Все же фигура Семена Золотарева в группе очень загадочная, человек в поход  явно шел с каким- то заданием, причем человек подготовленный к  "шпионскому" делу.
Сло утверждал, что там в группе помимо Золотарева было еще 2-3 человека, сотрудничающих с "органами", и у него есть материал, подтверждающий это.

0

32

Румата написал(а):

Ну вот... А я уж предположила,что он просто нес- передать. И в тайнички не он убирал,а кто то еще.

может и так, но мне кажется, что он шел в поход по заданию следить за чем- то или за кем- то, проверить нечто...собирал информацию...
Еще меня очень интересует Коля Тибо. Но на него ничего нет. У меня покрайней мере.

Отредактировано Maria (2012-08-22 19:31:39)

0

33

А.ЛЕЛЬ написал(а):

А вот тут притянуто: "Орган издания ..." - это устойчивое выражение.

Не думаю, что притянуто. Хотя можно проверить, подписывали ли так дятловцы  свои боевые листки?

0

34

Румата написал(а):

Безусловно, тем,кто в теме давно- все это известно...  Мне же- показалось очень интересным. Род обрусевших французов Тибо-Бриньоль


Румата, спасибо! Да, это известно. Причем известно благодаря долгой и трудной работе в архивах  М.Е.Казанцевой, потомку одной из ветвей фамилии Тибо-Бриньолей. С ней и с г. Никишиной  связана одна не очень приятная история.

Я  еще не знаю, какую роль в группе играл Коля, но мне было указание обратить на него особое внимание. Тем более он мне нравится больше всех из дятловцев)))

Отредактировано Maria (2012-08-22 23:59:09)

0

35

Со всем уважением и искренней симпатией к форумчанам :flirt: ---
----Вы серьезно всё это или... ну как бы тренинг по логическим построениям или там методика исследования какого-нибудь факта...? o.O
(У меня спина похолодела,как представила ,что с этим топиком (может быть) сделает у себя  -sobercroc-:'( )

0

36

KUK написал(а):

В каком смысле интересует? И что на него должно быть?


все!!! все слухи и сплетни,  которые остались )) увы, приходится работать и с  таким материалом. Причем в каждом слухе есть доля правды.

KUK написал(а):

Напомните, если не сложно.


Это не секрет. Г.Никишина воспользовалась информацией о истории семьи Тибо- Бриньолей в России, полученной от Марины Евгеньевны, опубликовала ее, но о том, где она взяла эту информацию-  не сказала,  даже намеком, было представлено так, будто она сама по архивам работала над темой. Родственники очень обиделись. Сказали также,  что есть неточности в предоставленной информации. 

KUK написал(а):

От кого?


не могу сказать, правда, извините. Может, потом когда- нибудь.
Но один прежде мне неясный намек на монеты я только сейчас поняла, когда узнала версию о том, что Вечерний Отортен - это шифровка и прочитала работу А.Синельникова о шпионах.)

0

37

KAMA написал(а):

У меня спина похолодела,как представила ,что с этим топиком (может быть) сделает у себя  -sobercroc


ой, а кто это такой ? я уже тоже начала бояться)

0

38

Мне вот что подумалось...что Семен мог и не иметь никакого задания, но  когда  события стали  выходить из-под контроля, нужно было оставить тем, кто  обнаружит группу, сообщение, что там происходило и кого подозревать, он вспомнил навыки и оставил такое вот сообщение в виде Вечернего Отортена. Он знал, что органы будут интересоваться этим делом и обязательно просмотрят все вещи . И когда наткнутся на Вечерний Отортен, сразу поймут,  что в нем зашифрована информация. Знаменателен факт. что многие исследователи считают. что Вечерний Отортен делался сюрпризом для остальной группы. Сюрприз- это если рассматривать боевой листок как шутку. А если это шифровка?  Вот почему у исследователей возникло это ощущение сюрприза для группы? Значит, и вправду там что- то есть такое. что позволило так предположить. Значит, и вправду  группа могла не знать о боевом листке как шифровке, ну только один- два посвященных.

0

39

Maria написал(а):

ой, а кто это такой ? я уже тоже начала бояться)

:)
Здесь ,кажется ,нельзя про другие сайты..
Я Вам в ЛС пришлю ссылку :yep:

0

40

Даже не знаю, с чего вдруг  ..но -- наткнулась на кусок "из Матвеевой"-- что-то про рекорд по сборке печки--1час 02мин 27,4 сек.---похоже на  1.02(февраля) ,потом 27,4 --2девочки и 7..мальчиков а вот ,4 ..не знаю ,может кто-то вчетвером к ним ..присоединился?
****************
Можно всерьез не принимать..мне просто интересно стало :blush:  :|

0

41

KAMA написал(а):

Можно всерьез не принимать..мне просто интересно стало


Кама,  дорогая, это бесполезное дело- пытать расшифровать текст,  если мы не знаем шифры и коды)) Но  сам процесс моск мобилизует и развивает, это да)) Любимая  моя тема- Вечерний Отортен!))

И среди этих присоединившихся четверых был какой- то Николай.))

Отредактировано Maria (2012-11-06 23:05:16)

0

42

Maria написал(а):

И среди этих присоединившихся четверых был какой- то Николай.))

Возможно, я что-то пропустила,  но из чего это следует  и,  опять же,  (какой-то)   Николай был в группе....

0

43

Лиана написал(а):

и,  опять же,  (какой-то)   Николай был в группе....

в группе был Тибо, которого все звали Колей или Ко. Ну Кривонищенко еще называл его иногда Николя.
Но  никто взрослым именем Николай.

Лиана написал(а):

Возможно, я что-то пропустила,  но из чего это следует


да так...  шутка юмора....одному человеку приснилось, что Люда сказала:"во всем виноват Николай"гыгыгыгыгыгыгыгы

0

44

А.ЛЕЛЬ написал(а):

А Золотарев мог?

но сказала "Николай" Люда,  а не Золотарев. А Золотарев мог и Колькой назвать, и Коляном,и еще как- нибудь,  Коля  же младше его)
Вообще, этот вопрос  просила передать Юдину еще месяц назад, спросить, как же друг друга называли ребята в походе- и особенно Тибо. Не знаю, передадут ли, ответит ли...Очень хотелось, чтобы Ю.Е. вспомнил и ответил.

А.ЛЕЛЬ написал(а):

ни панибратского Ко.


скорее интимного, потому что только в своем личном дневнике она так его назвала.

А.ЛЕЛЬ написал(а):

У него не было ни французской ассоциации с НиколЯ

тут я допустила очепятку, сорри. Юра назвал его  в письме  "Николь".

0

45

Maria написал(а):

"Николь".

Это женская форма имени гыгыгыгыгыгыгыгы

0

46

KAMA написал(а):

Это женская форма имени


ну может быть, Юра не знал об этом)) а звучит для русского слуха как мужское, лучше,  чем НиколЯ))

Вообще, Юра поэт,  ему позволительно)

Отредактировано Maria (2012-11-07 14:11:28)

0

47

В одной из статей  "Следопыта" про группу "Вечерний Отортен" назван  "Весёлым". Если такой листок действительно существовал и был издан именно дятловцами в походе, то можно предположить, что это было что- то вроде   КВНа.  Предлагались шутки одной строкой , самые удачные   были записаны. Не знаю, как насчёт тайного смысла, но "армянская загадка"  независимо от содержания  изначально  рассчитана на нестандартный ход мышления   ;)

0

48

Лиана написал(а):

это было что- то вроде   КВНа.  Предлагались шутки одной строкой , самые удачные   были записаны. Не знаю, как насчёт тайного смысла, но "армянская загадка"  независимо от содержания  изначально  рассчитана на нестандартный ход мышления

КВНа тогда еще и в помине не было вроде бы, самой идеи КВН...
а вот насчет армянского радио- ух какое оно старое оказывается,  я  раньше думала,  что армянское радио это плод современности годов так 70-х...

0

49

Maria написал(а):

КВНа тогда еще и в помине не было вроде бы, самой идеи КВН..

Вы уверены? Первый КВН вышел на экраны в 1961году
До этого - "Прообразом КВН была передача «Вечер весёлых вопросов», организованная журналистом Сергеем Муратовым по образцу чешской передачи «Гадай, гадай, гадальщик». В передаче «Вечер весёлых вопросов», выходившей в 1957 году, телезрители отвечали на вопросы ведущих, причём особенно приветствовался юмор. Ведущими были композитор Никита Богословский и актриса Маргарита Лифанова[1]. Идея была совершенно новой для того времени. Впервые в советской телепередаче участвовали не только ведущие, но и зрители. К тому же «Вечер» шёл в прямой трансляции. Производила передачу «Фестивальная редакция ЦТ», первая на советском телевидении молодёжная редакция, основанная Сергеем Муратовым в 1956 году[1].

«Вечер весёлых вопросов» пользовался большой популярностью, но вышел в эфир всего три раза. На третьей передаче был обещан приз всем, кто приедет в студию в шубе, шапке и валенках (дело было летом) и с газетой за 31 декабря прошлого года. Ведущий передачи, композитор Никита Богословский, забыл упомянуть о газете. Разумеется, зимняя одежда была практически у всех телезрителей. Приехали и ворвались в студию толпы людей в шубах и валенках, смели милиционеров, начался полный хаос. Трансляцию прекратили, но передачу ничем не заменили. До конца вечера телевизоры показывали заставку «Перерыв по техническим причинам». Передачу и редакцию закрыли.[1]

Через четыре года, 8 ноября 1961 года, Елена Гальперина позвонила Сергею Муратову и сказала о том, что их передача нужна народу....- см  "Википедию"

Вы счиаете, что до 1991 года, когда  КВН воскрес, у советской молодежи были проблемы с юмором  или дятловцы не знали, что есть телевидение? А ведь в Сведловске  телерадиоцентр начал вещание в 1955 году,

Отредактировано Лиана (2012-11-07 15:29:46)

0

50

Лиана написал(а):

Вы счиаете, что до 1991 года, когда  КВН воскрес, у советской молодежи были проблемы с юмором  или дятловцы не знали, что есть телевидение? А ведь в Сведловске  телерадиоцентр начал вещание в 1955 году,

Вы наверно хотели спросить, были ли телевизоры у дятловцев, а задали какой- то длинный риторический вопрос о  юморе? Ну у Кривонищенко наверно был... Если все УПИ ходило к Кривонищенко на телек? да и некогда им было- учебы,  подготовка к походам, сами походы....
А вот насчет того, смотрели ли по телеку какие- то передачи, из Москвы,  надо спрашивать у ветеранов. Тогда телефонов - то у всех не было. не говоря уже о телевизорах... ходить не в чем было студентам,  бедно жили ... И юмор у них был явно нетелевизионный. Да и Москва всегда была столица самой себя,  провинция сильно отставала от нее.
Кстати, у меня была где- то скачана передача КВН за 1961 год. Юмора  почти нет,  одни вопросы на сообразительность.

Отредактировано Maria (2012-11-07 19:05:54)

0

51

Maria написал(а):

Юмора  почти нет,  одни вопросы на сообразительность.

Я бы даже сказал - в 61 году люди с высшим (в том числе еще неоконченным) образованием считали юмором не совсем то, что считают нынешние, воспитанные на "Камеди клабе" и "Нашей Раше".
Достаточно почитать "Физики продолжают шутить", чтобы ощутить разницу...
:nope:

И да - в первую очередь ценились ум и находчивость, а не умение подражать Петросяну.

0

52

Pepper написал(а):

нынешние, воспитанные на "Камеди клабе" и "Нашей Раше".

  не знаю, что это такое, потому что не смотрю телек.

Pepper написал(а):

Достаточно почитать "Физики продолжают шутить", чтобы ощутить разницу...


да.   Физики шутили интереснее,  чем первые КВН.

0

53

Pepper написал(а):

Я  бы даже сказал - в 61 году люди с высшим (в том числе еще неоконченным) образованием считали юмором не совсем то, что считают нынешние, воспитанные на "Камеди клабе" и "Нашей Раше".
Достаточно почитать "Физики продолжают шутить", чтобы ощутить разницу...


Просто телевидение ,  радио , и сами люди  были другими - намного добрее.  Тогда   люди,  да и сейчас кто постарше ,  даже межу собой не разговаривали  в таких выражениях, какие сейчас "льются" с эрана.   Достаточно вспомнить  недавний случай на радио, когда на всю  страну в одной из передач ведущие "юморили" по поводу   симптомов  болезней.  Доюморились  до того,  что передачу закрыли,   а их уволили. А ведь они были москвичами   и  "пипл" их слушали...

  Ну, а если считать "листок" как раз на тему "физики шутят" ?

Отредактировано Лиана (2012-11-08 09:41:26)

0

54

Лиана написал(а):

Ну, а если считать "листок" как раз на тему "физики шутят" ?

Так это он и есть, с самого начала.

0

55

Лиана написал(а):

Просто телевидение ,  радио , и сами люди  были другими - намного добрее.


Насчет   того, что люди были раньше добрее- не уверена.  Просто цензура была всемогуща. Не пропускала многое на экран. А работали на телевидении и циники,  и добрые с недобрыми, говорить, что раньше было лучше- похоже на старческое  нытье. И  многие   физики были циниками, да  еще какими.

Лиана написал(а):

Достаточно вспомнить  недавний случай на радио, когда на всю  страну в одной из передач ведущие "юморили" по поводу   симптомов  болезней.

я читала в инете об этой  передаче,  слова  матерей,  у которых умерли дети от этой болезни, и как ведущие смеялись над незнакомыми медицинскими терминами. Что сказать... эти люди не ведали, что творили. Пока их лично не затронуло это горе, они смеялись.

Лиана написал(а):

Ну, а если считать "листок" как раз на тему "физики шутят" ?


  Как насчет того, что физики шутили, не знаю, в группе в основном были   не физики, да и тема эта  называется иначе))

0

56

Maria написал(а):

Как насчет того, что физики шутили, не знаю, в группе в основном были   не физики,

Маленький  :offtop:  Ну, хорошо... "Радиотехники шутят !" Если в журнале  "Радио" на последней странице не печатают анекдоты, не нужно отказывать нам в чувстве юмора.  Ох, мы такие шутники!  ;)

Отредактировано Лиана (2012-11-08 15:00:32)

0

57

Лиана написал(а):

Ну, хорошо... "Радиотехники шутят !"


а сколько  там в группе  было радиотехников?гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

58

Maria написал(а):

а сколько  там в группе  было радиотехников?

Минимум двое- но это Игорь и Зина,  Колеватов- физтех, это близко и он тоже вполне мог пошутить, про  Рустема и Юру Кривонищенко  я не поняла  ( где-то в дневниках есть момент, что на такое  сокращение  фамилии он не обижался, наверное, по аналогии   Кривонищенко - ТибО)

0

59

Maria написал(а):

Как насчет того, что физики шутили, не знаю, в группе в основном были   не физики,

Ну, я знаю.  :glasses:
И далеко не только физики (если Вы действительно читали названный мною сборник): шутили и физики, и химики, и математики, и инженеры, и просто студенты.

Здесь слово "физики" употреблено в том значении, каким его сделал знаменитым Борис Слуцкий, опубликовав в 1959 (!) году свое короткое, но эпохальное стихотворение.

0

60

Pepper написал(а):

Здесь слово "физики" употреблено в том значении, каким его сделал знаменитым Борис Слуцкий, опубликовав в 1959 (!) году свое короткое, но эпохальное стихотворение.

Стих я не читала , но неужели юмор "физиков" и "лириков" отличается? Вероятно, уважаемая  "Мария" не в курсе , что к "физикам" причисляют технарей, а к "лирикам" - гуманитариев.

0

61

Pepper написал(а):

Здесь слово "физики" употреблено в том значении, каким его сделал знаменитым Борис Слуцкий


ну вот с этого и надо было начинать, а то мы уже   было   начали считать процентный состав группы по специальностям гыгыгыгыгыгыгыгы

Лиана написал(а):

это Игорь и Зина,  Колеватов- физтех, это близко и он тоже вполне мог пошутить

вот это уже другой вопрос: кто бы мог шутить в боевом листке. Зина и Юра про самих себя? Зина,  мне кажется.была не шутница в стенгазетах.хотя по жизни веселая.. Дятлов точно не шутник. мне так кажется. Кривонищенко и Тибо вполне могли, судя по воспоминаниям они слыли юмористами..К ним еще Люду можно отнести,  по моему глубокому имхо)). Золотарев обязательно. его ирония в листке присутствует.
Колеватов вряд ли.  Рустик- не знаю. Вроде бы он смешной. но это не показатель, что может шутить.
Юдин написал,  вот кто! :D

0

62

Лиана написал(а):

Вероятно, уважаемая  "Мария" не в курсе , что к "физикам" причисляют технарей, а к "лирикам" - гуманитариев.


ну куда уж мне знать такое!

0

63

Maria написал(а):

вот это уже другой вопрос: кто бы мог шутить в боевом листке.

"боевой" можно понимать как "весёлый,  задорный", тогда  ведь не было понятия "прикольный".  На халяву пьют и трезвенники, и язвеннки  (с) свежем воздухе, да в хорошей компании, шутят и физики, и лирики.

0

64

Лиана написал(а):

"боевой" можно понимать как "весёлый,  задорный",

"Боевой" надо понимать буквально.

Боевой листок
        один из видов солдатских стенных газет, выпускаемых в подразделениях частей Советской Армии и ВМФ. Широкое распространение Б. л. получили со времени боевых действий у озера Хасан (1938). Во время Великой Отечественной войны 1941—45 в Б. л. солдаты рассказывали о героических подвигах своих товарищей, выражали патриотические чувства, призывали к разгрому немецко-фашистских захватчиков. Б. л. выпускались даже в период напряжённых боев и обычно передавались по цепи. В мирной обстановке Б. л. выпускаются на тактических занятиях, учениях, во время стрельб, при несении боевых дежурств и караульной службы; их содержанием являются вопросы боевой учёбы и службы, быт и жизнь подразделения.

Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

http://www.kvoku.org/index.php?page=artifacts_blistki

http://www.kvoku.org/images/kvoku/pages/boevoi_listok-3_small.jpg
Даже в мое время с боевыми листками (как жанром) знакомились еще школьниками, а на любом турслете устраивали Конкурс "Боевых листков".

Отредактировано Pepper (2012-11-08 17:48:20)

0

65

Pepper написал(а):

"Боевой" надо понимать буквально.

http://www.kakprosto.ru/kak-66095-kak-o … voy-listok :)

0

66

Лиана написал(а):

"боевой" можно понимать как "весёлый,  задорный", тогда  ведь не было понятия "прикольный".

Обратимся к нашему "каноническому" свидетелю всех времен и народов- Ю.Е.Юдину, что он говорил про боевые листки:

67. Скажите , пожалуйста, название газеты группы Дятлова - "боевой листок" Вас не удивило? У студентов - туристов в Ваше время было принято выпускать именно боевые листки по поводу какого- то события в походе? Выпускались ли такие листки в других походах? Или это была только особенность группы под руководством Дятлова выпускать боевые листки?

Ю.Ю.: Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну на каждом шагу. Ну если там боевой орган комсомольской сатиры кого- то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого- то уличили в скандальном пьяном происшествии. То тоже выпускался боевой листок . То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.

0

67

Не знаю как насчёт шифровки и тайного смысла,  но игра слов определённо присутствует - Колеватова звали Саша, а значит  для друзей - Саня , и получается   Саня  Колеватов - сани Колеватова ?  :huh:

Отредактировано Лиана (2012-11-08 18:45:15)

0

68

Лиана написал(а):

для друзей - Саня , и получается   Саня  Колеватов - сани Колеватова

и так можно продолжать до бесконечности...гыгыгыгыгыгыгыгы

0

69

Простите, если скажу глупость, но прикалывание БЛ к стенке палатки может иметь смысл только после или почти до наступления события....
Т.е. я хочу сказать, что: *Поразила присутствующих своей виртуозностью и грандиозностью пирамида*  - если это дело нескольких часов(часа)....
Кто оформлял стенгазеты тот понимает....
Я про время БЛ.....оно может отличаться от.....

0

70

Не может не вспомнится, ... Какие тату были у Золотарева!!!!!!!! Сплошь аннограммы и ребусы!!!!!! Так что невозможно исключить версию с шифровкой от Золотарева! Все же странно он появился внезапно в составе группы

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Боевой листок- это шифровка Юстаса Алексу.