проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?


почему все решили что туристы погибли 1 февраля?

Сообщений 1 страница 30 из 708

1

Вдруг это было 3 .02.? если кто знает, напишите факты, а то за месяц четыре форума прошерстила, может быть выпустила из виду, т.к. читала все запоем, наискосок.

0

2

Marina написал(а):

если кто знает, напишите факты

Факты знало только следствие по этому делу. Именно следствие решило, что туристы погибли 1 февраля на основании дневниковых записей. У исследователей есть сомнения по этому поводу. Может, кто-нибудь кратко Вам изложит. Продолжайте читать материалы дела, те, что есть в свободном доступе. Форумы читать, конечно, интереснее, но первичны всё же материалы дела.

0

3

Marina написал(а):

Вдруг это было 3 .02.? если кто знает, напишите факты, а то за месяц четыре форума прошерстила, может быть выпустила из виду, т.к. читала все запоем, наискосок.


Это было после вечера 2 февраля и до 6 февраля. Ибо - вечером второго ребята отмечали день рождения Саши Золотарева - у него д.р. именно 2 февраля. В перепечатке дневника ошибка - вместо Саша Золотарев стоит Колеватов. У Колеватова д.р. в ноябре.
Ну а 6-ого завели УД...

0

4

April написал(а):

читать материалы дела, те, что есть в свободном доступе

Например---http://s1.uploads.ru/t/O3FPb.jpg

Отредактировано KAMA (2012-08-23 22:14:49)

0

5

просто везде пишется дата гибели 2 февраля(ошиблась, извините0. учитывая СМэ 50-х годов, насколько возможна ошибка в дате смерти, учитывая , что туристов нашли через месяц после предполагаемой смерти7 может они уже и на Отортен поднялись а смерть их поджидала во время спуска и возвращения к лабазу?оттуда и боевой листок?

0

6

KAMA написал(а):

Например---

Отредактировано KAMA (Сегодня 22:14:49)

я читала... но откуда такие точные данные? насколько может быт точна СМЭ? это наверное вопросы к судмедэкспертам....

0

7

Videlson написал(а):

Это было после вечера 2 февраля и до 6 февраля. Ибо - вечером второго ребята отмечали день рождения Саши Золотарева - у него д.р. именно 2 февраля. В перепечатке дневника ошибка - вместо Саша Золотарев стоит Колеватов. У Колеватова д.р. в ноябре.
Ну а 6-ого завели УД...

ну да... а Саша Колеватов рождения ноября месяца, Золотарева Семена наверное(Александра). извините, Вы правы - Золотарева, пишу спеша как на погост(((( Исправилась

Отредактировано Marina (2012-08-23 22:57:03)

0

8

Marina написал(а):

насколько может быт точна СМЭ? это наверное вопросы к судмедэкспертам....

6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?

+1

9

KAMA написал(а):

6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?

KAMA написал(а):

6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?

а если они поели 3.02 и погибли через 6-8 часов? откуда день смерти такой точный? вы тут старожилы, если в курсе направьте в нужное русло, а то в голове у меня пока каша

0

10

KAMA написал(а):

6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?

а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?

0

11

Marina написал(а):

а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?


Факты говорят скорее о том, что они там были. Написали там стенгазету, в ней же указали, что собрали печку. То есть на Отортэне у них печка была собрана и работала. А вот на высоте 1079 при обнаружении палатки, как мы помним, печка - в разобранном состоянии.

+1

12

Videlson написал(а):

Факты говорят скорее о том, что они там были. Написали там стенгазету, в ней же указали, что собрали печку. То есть на Отортэне у них печка была собрана и работала. А вот на высоте 1079 при обнаружении палатки, как мы помним, печка - в разобранном состоянии.

тогда и  день смерти - неверный. где тогда записи в дневниках? хотя бы одном? или это недоступно простым смертным?

0

13

Marina написал(а):

а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?

Бывалые туристы говорят,что надо оставлять записку на покоренной вершине--а иначе--не были :dontknow:

Marina написал(а):

а если они поели 3.02 и погибли через 6-8 часов? откуда день смерти такой точный? вы тут старожилы, если в курсе направьте в нужное русло, а то в голове у меня пока каша

После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...
2Videlson
:unsure:  ("ВО" тоже никто ,кроме Коротаева, кажется, не видел..(или Аксельрод тоже упоминал?) и куда он делся ,если был--неизвестно ,но даже в нем упоминаний о покорении Отортена--ни слова.)

0

14

KAMA написал(а):

После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...


Так у нас нет бОльшей части дневников вообще... И фотографии не все однако.

Отредактировано Videlson (2012-08-23 23:48:54)

0

15

KAMA написал(а):

Бывалые туристы говорят,что надо оставлять записку на покоренной вершине--а иначе--не были 

После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...
2Videlson
  ("ВО" тоже никто ,кроме Коротаева, кажется, не видел..(или Аксельрод тоже упоминал?) и куда он делся ,если был--неизвестно ,но даже в нем упоминаний о покорении Отортена--ни слова.)

а 2 го день рождения Саши Золотарева? мы делили апельсин (мандарин)? чья это запись и есть ли оригинал, т.е.  вручную написаный текст, откуда взялась эта запись?

0

16

Videlson написал(а):

Так у нас нет бОльшей части дневников вообще... И фотографии не все однако.

Ну хорошо..фото ,дневники ,записи можно изъять.
Но следы "предпоследней "стоянки сохранились,фрагменты лыжни до перевала тоже,следы от палатки ,костра- обнаружены--а до Отортена и обратно,место привала у или по дороге к Отортену--ничего не осталось? Там же были такие же как Слобцов или даже поопытней туристы--никто же тогда не знал--какие следы можно "огласить" ,а какие --нельзя.

+1

17

KAMA написал(а):

Ну хорошо..фото ,дневники ,записи можно изъять.
Но следы "предпоследней "стоянки сохранились,фрагменты лыжни до перевала тоже,следы от палатки ,костра- обнаружены--а до Отортена и обратно,место привала у или по дороге к Отортену--ничего не осталось? Там же были такие же как Слобцов или даже поопытней туристы--никто же тогда не знал--какие следы можно "огласить" ,а какие --нельзя.

А может никто внимания не обращал на место посдедней стоянки? учитывая , что как говорят- мело все следы сметало....

0

18

KAMA написал(а):

Но следы "предпоследней "стоянки сохранились,фрагменты лыжни до перевала тоже,следы от палатки ,костра- обнаружены--а до Отортена и обратно,место привала у или по дороге к Отортену--ничего не осталось?


следов к палатке от  перевала нет. Как не были обнаружены следы от перевала к кедру.

Да и что означает "предпоследняя стоянка" дятловцев? это там, где лабаз нашли? Если не ошибаюсь, то  нашли лабаз,  а не следы стоянки, стоянку никто не описывал, ее привязали автоматически к лабазу,   так кажется...Что- то мне здесь неясно.

А как они шли на Отортен, неизвестно, верхами или низами. ( если дошли...или на пути их остановили события...поэтому и нет записки).

0

19

Maria написал(а):

Да и что означает "предпоследняя стоянка" дятловцев? это там, где лабаз нашли? Если не ошибаюсь, то  нашли лабаз,  а не следы стоянки, стоянку никто не описывал, ее привязали автоматически к лабазу,   так кажется...Что- то мне здесь неясно.

Радиограмма
"170
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
... 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки..."
******************
Допрос Брусницына. Лист дела 365.
"...Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. "

Отредактировано KAMA (2012-08-28 18:11:16)

0

20

KAMA написал(а):

из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой


ну это понятно, это ночевка от 30 января. Ее обнаружили без проблем.

KAMA написал(а):

они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву

странное дело. Лабаз еще не найден, ничего о нем в дневниках не говорится, где они его сделали и когда, поисковики целую неделю жили рядом и ничего не видели, ни ночевки, ни лабаза,
2 марта  нашли, составили протокол,
3 марта отправляют радиограмму,что пойдут искать лабаз и к вечеру отправляют другую радиограмму, что лабаз нашли 3 марта.
а  оказывается еще  1 марта   отправилась уверенная радиограмма, рассказывающая  про лабаз и ночевку.)) Бред какой- то)))

+2

21

По поводу дня рождения. Я уже высказывался, но повторю.
Про день рождения Золотарева не знал никто, кроме него. Его паспорт никто не проверял.

Значит:
1. О том, что у него день рождения объявил САМ Золотарев.
2. Он мог объявить День рождения в любой день, даже если бы он был в мае. Ему бы поверили, никто бы не спросил паспорт. Тем более, что он не требовал подарков.
3. Он мог вообще промолчать и никто бы не узнал про день рождения.

Вопрос про день рождения надо переформулировать - ПОЧЕМУ Золотарев объявил День рождения 30-го?
1. Прикинул, что так удобнее
2. Имел нехорошие предчувствия
3. У него на самом деле день рождения 30-го, но в там на родине, его зарегистрировали почему-то другим числом, поэтому он праздновал День рождения не по паспорту, а как мама объяснила

0

22

Albert написал(а):

Вопрос про день рождения надо переформулировать - ПОЧЕМУ Золотарев объявил День рождения 30-го?

И я тоже повторю: на многих турбазах существовал обычай - праздновать во время похода дни рождения, даже если они приходились на другие месяцы.
Особенно любили это инструктора (а Золотарев как раз и работал инструктором): они умудрялись отпраздновать свой ДР с каждой из групп, которые у них были в течение сезона.  8-)

0

23

Albert написал(а):

Вопрос про день рождения надо переформулировать - ПОЧЕМУ Золотарев объявил День рождения 30-го?


Почему? Он второго числа его отмечал с дятловцами. А то, что в перепечатке дневника другая дата - ошибка того, кто печатал на машинке .

0

24

Maria написал(а):

странное дело.

Уважаемая Мария!
Вы спрашивали про другое.  :)
А с датами там у них известная путаница сплошь и рядом.
Например--http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028
"Лист 48
Протокол допроса свидетеля.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя т отчество: Попов Василий Андреевич ..."
И
http://s1.uploads.ru/i/lAgKV.jpg

Отредактировано KAMA (2012-08-28 19:22:00)

0

25

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Это мог сделать и Колеватов, причем даже не соврав, а имея в виду именины.


Вообще- то именины Александры могут праздновать чуть ли не круглый год, особенно, когда в святцы добавили новые дни памяти новомученников российских, погибших в годы революции и сталинских репрессий.

Но есть одно "но" ни 30 ни 31 января никаких именин Александра нет.

Зато есть именины Семена 29 января.

И  с таким же успехом именины мог праздновать и Семен,  и наверняка знал свои именины, ведь  из глубинки. из  казачей  станицы, из    патриархальной семьи, там все верующие были. Но т.к. Семен себя называл Александром, то и в дневнике его обозначили как Александра, хотя мог отпраздновать свои именины как Семен, по укоренившейся привычке с детства.

Также, как уже было замечено, в те годы по паспорту была одна дата рождения,  а в реальности другая,  это было распространено и довольно таки часто. Закрыт был сельсовет или загс, а когда пришли регистрировать,  то записывали дату регистрации как дату рождения. И никто этому не удивлялся, дням рождения такого значения не придавали. Это потом уже начали пьянствовать - отмечать дни рождения.

0

26

KAMA написал(а):

А с датами там у них известная путаница сплошь и рядом.Например--http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028


Ломаю голову, к чему это Вы?)))))))) не сыпь мне  соль на рану))
про этот допрос я знаю, даже связывалась  с сыном того самого капитана Чудинова,но он ничего о работе отца не знал, маленький был, отец ему не рассказывал, а когда узнал о трагедии дятловцев,  отец уже умер.

Отредактировано Maria (2012-08-28 21:54:06)

0

27

Maria написал(а):

Ломаю голову, к чему это Вы?)))))))

Maria написал(а):

странное дело. Лабаз еще не найден, ничего о нем в дневниках не говорится, где они его сделали и когда, поисковики целую неделю жили рядом и ничего не видели, ни ночевки, ни лабаза,
2 марта  нашли, составили протокол,
3 марта отправляют радиограмму,что пойдут искать лабаз и к вечеру отправляют другую радиограмму, что лабаз нашли 3 марта.
а  оказывается еще  1 марта   отправилась уверенная радиограмма, рассказывающая  про лабаз и ночевку.)) Бред какой- то)))
Мир ловил меня, но не поймал (с)

Ну ..как бы...отвечала... :unsure:

0

28

KAMA написал(а):

Ну ..как бы...отвечала...

типа путаница с датами, так что ли ? А если это не путаница? Поэтому и уточнила.

0

29

Marina написал(а):

а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?

Факт есть. Туроиды оставляют записки в "турах" (кучка камней, если кто не знает). Снимают прошлую записку и оставляют свою. Насколько знаю, Отортен проверили.

Отредактировано Мишель (2012-09-06 20:31:25)

0

30

Мишель написал(а):

Факт есть. Туроиды оставляют записки в "турах" (кучка камней, если кто не знает). Снимают прошлую записку и оставляют свою. Насколько знаю, Отортен проверили.

Отредактировано Мишель (Сегодня 20:31:25)

Мишель написал(а):

Факт есть. Туроиды оставляют записки в "турах" (кучка камней, если кто не знает). Снимают прошлую записку и оставляют свою. Насколько знаю, Отортен проверили.

Отредактировано Мишель (Сегодня 20:31:25)

А вдруг кто-то записку вынул?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?