Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?


почему все решили что туристы погибли 1 февраля?

Сообщений 511 страница 540 из 688

511

Звездочет написал(а):

Фактом  является  отсутствие  записей в  дневниках и отсутствие  фото, которые, если бы они взяли Отортен, обязательно бы были.

Записей в дневниках нет уже с 1 февраля, (последняя запись в общем дневнике датирована 31 января) а остальные дневники перестали заполнять еще раньше...
А всех фотографий мы не знаем, по крайней мере с двух фотоаппаратов на которых было по 27 отснятых кадров (из протокола поисковиков), таких пленок нет...

Ну и два кадра на которых туристы раскапывают снег, этих пленок тоже нет...
Единственная запись от 1 февраля есть в "боевом листке", там четко сказано об окрестностях Отортена, вряд ли можно говорить об "окрестностях" находясь от них в 15 километрах хода по горам...

0

512

Звездочет написал(а):

На Отортен вылетаем втроем: М. Аксельрод, С.Тишкин - он председатель альпинистской секции - и я. Вертолетом нас забросили на склон Отортена к границе леса.

Уже давно известно, что их забросили "не туда"...

Ну и даже если так, кто сказал, что они были там не первыми, и уже записка (если она и была) уже была изьята?

Записка не факт, ее просто могло не быть, не всем к лицу такой "выпендреж"...

0

513

сколотт написал(а):

Записей в дневниках нет уже с 1 февраля,

Вернее с 31 января. Вы допускаете, что на протяжении двух-трех дней записи никто не вел ?
По поводу фото. Как бы кто что не говорил, но главной изюминкой их похода  было восхождение на Отортен.  И такое событие, уж поверте, было бы отображено на всех пленках.
Но даже не это главное . Главное - нет записки.

0

514

Звездочет написал(а):

И такое событие, уж поверте, было бы отображено на всех пленках.
Но даже не это главное . Главное - нет записки.

Всех пленок мы не знаем, нет пленок как минимум с 3 фотоаппаратов из четырех официально обнаруженных.

Записка это не аргумент, они могли ее и не оставлять, ее могли изьять.
Дело было нешуточным...

Это было однозначно не "бытовое происшествие".

0

515

Звездочет написал(а):

Вернее с 31 января. Вы допускаете, что на протяжении двух-трех дней записи никто не вел ?

Допускаю, было не до этого...

0

516

сколотт написал(а):

Допускаю, было не до этого...

  А до чего  было ?
  Ежедневные записи в общем дневнике- это неписаное правило  туристических походов. Это как судовой журнал на корабле. В отдельных походах  следить за  этим  даже вменяли в обязаность конкретному члену группы.

СОСТАВ ГРУППЫ похода группы Дятлова в 1957 году

1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.

Так почему   у них не нашлось   несколько  секунд  для того, что бы отразить важнейшее событие похода   :  " Ура ! Сегодня мы взошли на Отортен ! " ?

+1

517

Звездочет написал(а):

Так почему   у них не нашлось   несколько  секунд  для того, что бы отразить важнейшее событие похода   :  " Ура ! Сегодня мы взошли на Отортен ! " ?

1 февраля их хватило только на "боевой листок".
Никаких записей в дневниках  уже за это число нет.

31 января была одна запись в общем дневнике.
Еще раньше кончили записывать в личных дневниках.

Имейте ввиду, Отортен был промежуточной и совсем не главной целью похода.

И самое главное, может и написали, но всех дневников (в публичном доступе всего 3) мы не знаем, а их вели практически все участники похода.

Отредактировано сколотт (2014-08-15 15:24:53)

0

518

VS05 написал(а):

Господа! Почему никто не говорит о предположении, что Kолмогорова, Слободин и Дятлов остались на склоне при спуске...Они могли вообще никуда не подниматься.,они просто не дошли до ручья...

И при этом они все трое спускались спиной вперед, при том, что ветер должен был дуть в лицо?

0

519

VS05 написал(а):

Лиана~Ну-у, а я то думал,что вы потрясёте моё воображение...Жаль.Не случилось.Так мне объяснять,как они спускались?

Мне сейчас не до трясения воображением. Извольте, обьясните. Если хотите.

0

520

VS05 написал(а):

Господа! Почему никто не говорит о предположении, что Kолмогорова, Слободин и Дятлов остались на склоне при спуске...Они могли вообще никуда не подниматься.,они просто не дошли до ручья...

Я об этом говорил с самого начала. Да и  сейчас  у меня в этом почти нет сомнений .  Галка тоже придерживалась такого мнения.

0

521

сколотт написал(а):

1 февраля их хватило только на "боевой листок".
Никаких записей в дневниках  уже за это число нет.

31 января была одна запись в общем дневнике.
Еще раньше кончили записывать в личных дневниках.

Имейте ввиду, Отортен был промежуточной и совсем не главной целью похода.

И самое главное, может и написали, но всех дневников (в публичном доступе всего 3) мы не знаем, а их вели практически все участники похода.

Отредактировано сколотт (Сегодня 14:24:53)

Вы то хоть сами верите в то, что пишете ?  Общий дневник похода   должен вестись обязательно. Все личные дневники - по желанию. А записи в общем дневнике за 1 число и не было потому, что его писать они собирались  вечером на стоянки возле костра или в теплой палатке.  Когда полно свободного  времени и когда все события за  день произошли. Тем более, если очередь писать дневник была столь же " словоохотливому "  туристу, как  Тибо.
   Имейте ввиду что вот это :

Имейте ввиду, Отортен был промежуточной и совсем не главной целью похода.

-
совершенно голословное утверждение.

Отредактировано Звездочет (2014-08-15 16:50:21)

0

522

VS05 написал(а):

Господа! Почему никто не говорит о предположении, что Kолмогорова, Слободин и Дятлов остались на склоне при спуске...Они могли вообще никуда не подниматься.,они просто не дошли до ручья...

Этот вариант тоже возможен. Почему бы и нет? Он может быть более вероятен в отношении Дятлова и Рустика. Рустик по-моему вообще не дошел до костра. Шел в одном валенке, хромал, было не удобно. Вполне мог отстать, потеряться. А Дятлов как-то очень уж близко от костра замерз. Всего-то 300 метров. Отошел от костра и сразу же замерз? Скорее всего замерз на подходе  к кедру. Вообще меня смущает описание как все трое смотрели в сторону палатки, а Дятлов еще прям, как у Есенина, обнимал березку. А люди могли дергаться в судорогах и застыть в таких позах.

0

523

VS05 написал(а):

Изумруд~ посмотрите пост.589 от Belfanio...видео Алексеенкова...
Вот вы по Дятлову сомневаетесь...Возможно ли допустить,что Дятлов предпринял попытку к возвращению...Но ураган,мело так,что только плашмя удавалось как-то укрыться от ветра...
П.С. По направлению~тот же принцип,что и с Колмогоровой.На наклонной плоскости,только человек без сознания останется лежать вниз головой.

Все правильно. Только при падении  мертвым  или при потере сознания человек останется лежать вниз головой.  Если же он падат при сознании а тем более пытается встать снова на ноги, он развернется вверх головой.
Кроме того, ни на  ком из обнаруженых на склоне нет видимых признаков того, что они были возле костра. Лишь на одежде Зины обнаружена хвоя, но  она могла попась на одежду уже в процессе транспортировки тела.
Если бы вся группа спустилась вниз, а потом кто-то надумал возвращаться к палатке, непременно произошло бы перераспределение одежды.  Неужели бы те, что остались возле костра, не пожертвовали по одному своему носку для товарища, который идет  за необходимыми для всей группы вещами ? А возможно не только носками но и обувью .   Но если не произошло такого перераспределения  между членами группы, то хотя бы лично каждый должен  был озаботиться о равномерной защите себя от холода.  К примеру, Дятлов вряд ли пошел в обратный путь в одном тонком х/б носке ( это по сути босиком) имея на другой несколько хлопчатобумажных и шерстяной. И Слободин тоже вряд ли шел в  одном  валенке и одинаковом количестве носков на ногах.   И Зина , скорее всего, застегнула  бы пуговицы на брюках .   А Дятлов  воротник на ковбойке  и безрукавке.  А имеющаяся ситуация  более логична, когда они вышли из палатки именно в той одежде  и в том ее состоянии , в котором их потом нашли, при этом  не имея возможности  остановиться для хоть какого-то перераспределения одежды или приведения ее в порядок   до самого момента падения на склоне.

Отредактировано Звездочет (2014-08-15 23:37:12)

0

524

сколотт написал(а):

1 февраля их хватило только на "боевой листок".

Естественно  ,  ведь  важнее  прикнопить   весёлый   листок   к  палатке  ,  чем   сделать   обязательную   запись  в  дневнике.

-1

525

сколотт написал(а):

Всех пленок мы не знаем, нет пленок как минимум с 3 фотоаппаратов из четырех официально обнаруженных.

По всем признакам фотоаппаратов могло быть не 4, а шесть!
На девятерых. Не слабо?

0

526

сколотт написал(а):

1 февраля их хватило только на "боевой листок".
Никаких записей в дневниках  уже за это число нет.

Не верится ни в какой "боевой листок". Потому что разные люди, которые его видели, его описывают по разному - одни как юмористическую походную газету, а другие как отчет, что сделано и план на будущее (Потяженко). В палатке висел, якобы он. Но, дальше, куда делся непонятно. Может речь о разных двух палатках?

сколотт написал(а):

Имейте ввиду, Отортен был промежуточной и совсем не главной целью похода.

Да-да! Еще г. Ойко-Чакур, Сев. Тошемка... Это мы все знаем, что было написано в плане похода и в маршрутном листе. Но, это нереальный по времени план. Хоть до 12-го, хоть до 15-го февраля. Если, тем более, топтаться три дня у Холат-Чахля, которого вообще ни в каких планах не было. И, зачем они у Чагина про г. Чистоп спрашивали? И, он им все рассказал, а они не послушали, и уехали как сами знают - на 41-й участок... Не собиралась ГД идти ни на какой Отортен, ИМХО. Они там чем-то другим занимались.

Отредактировано Belfanio (2014-08-16 02:13:07)

0

527

VS05 написал(а):

Господа! Почему никто не говорит о предположении, что Kолмогорова, Слободин и Дятлов остались на склоне при спуске...Они могли вообще никуда не подниматься.,они просто не дошли до ручья...

Как раз наоборот! Все стали только этим и зомбировать друг друга. А, это не так!
Они спасались от того, что начало у кедра происходить.

0

528

Звездочет написал(а):

К примеру, Дятлов вряд ли пошел в обратный путь в одном тонком х/б носке ( это по сути босиком) имея на другой несколько хлопчатобумажных и шерстяной.

Вспомните, кому Юдин отдал свою вещь. А, потом, на ком эту вещь нашли.

0

529

Belfanio написал(а):

Вспомните, кому Юдин отдал свою вещь. А, потом, на ком эту вещь нашли.

Belfanio
Помню  , Юрий  Ефимович  что-то  из  "  верхнего  "  Юре  отдал  ,  потому  ,  что  тот  был  " бедноват "  ... а  про  обувь  забыла ... напомните ? :)  Или  не  обувь ?     Жилетку    на  Игоре ?

Отредактировано Кшесинская (2014-08-16 02:53:00)

-1

530

Кшесинская написал(а):

Belfanio
Помню  , Юрий  Ефимович  что-то  из  "  верхнего  "  Юре  отдал  ,  потому  ,  что  тот  был  " бедноват "  ... а  про  обувь  забыла ... напомните ?   Или  не  обувь ?  А  на  ком  нашли ?

Смотрим таблицу вещей и акт СМЭ.

1. Акт: "меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху" (лист 121 т. 1 УД). Принадлежала Юдину. По его утверждениям, он ее отдал Юре К. Каким-то образом, эта куртка потом очутилась на Игоре.
Думаю, потому, что ИД был внизу у кедра, и участвовал в раздевании погибших Юр. Согласитесь, что ИД был чуть ли не хуже всех одет.

2. Про носки: были разные у ИД. Из акта непонятно - "На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки", а "х/б коричневого цвета, типа гольф" - на левой. Получается, что на правой ноге было 3 носка (2 одинаковых под белым? Поскольку в акте написано во множественном числе именно про эти х/б коричневые носки), а на левой - один коричневый, "типа гольф"?
Кстати, по таблице вещей не очень понятно - были у ИД в палатке еще носки или нет? Или он так и ходил весь поход, в разных носках и разных их количествах на разных ногах? Непохоже на опытного туриста.

Отредактировано Belfanio (2014-08-16 03:42:26)

0

531

Belfanio
Да , спасибо .  Про  безрукавку  вспомнила . А  вот с  носками  ... а  у  кого-то  из  ребят  нашли  ещё  " гольф " ?  Или   в  палатке ? Ничего  не  решает , понимаю , просто  не помню...

Отредактировано Кшесинская (2014-08-16 03:30:14)

-1

532

Кшесинская написал(а):

А  вот с  носками  ... а  у  кого-то  из  ребят  нашли  ещё  " гольф " ?  Или   в  палатке ? Ничего  не  решает , понимаю , просто  не помню...(Сегодня 02:30:14)

С носками был полный порядок (вроде) только у Зины (по три на ней и по 2 - в палатке) и Юры Д. (по 4 на нем, но часть обгорелых + по 2 пары неопознанных в палатке, которые ему приписывают). У всех остальных - полный бардак. Ничего не разобрать.

Некий "гольф" нашли у лабаза. Только, непонятно какой?

Отредактировано Belfanio (2014-08-16 03:41:32)

0

533

А  ,  тот  красный   рваный   "  гетр  "  ?  Ясно . Надо  почитать  снова... спасибо :)

0

534

Кшесинская написал(а):

А  ,  тот  красный   рваный   "  гетр  "  ?  Ясно . Надо  почитать  снова... спасибо

Что-то я не вижу в таблице вещей и в описаниях второй красной гетры... Куда она делась?  :no:

0

535

Ну  я-то  точно   не  вспомню  ...:)  Помню  , что  у  лабаза  на  лыже  вроде   натянут  был  один ...И  вообще  про   носки  и  "  принадлежность "  впервые  задумалась...

0

536

Кшесинская написал(а):

Ну  я-то  точно   не  вспомню  ...  Помню  , что  у  лабаза  на  лыже  вроде   натянут  был  один ...И  вообще  про   носки  и  "  принадлежность "  впервые  задумалась...

Таблицы вещей здесь, если что - http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0
В Екселе... Там много разных таблиц. И по событиям и по людям.

А, еще - из таблиц следует, что некоторые вещи пропали. Они нигде не фигурируют. В том числе, некоторые вещи, которые видны на фото.
Я Тимуру (составителю таблиц вещей) предлагал сделать еще дополнительно лист пропавших вещей. Но, сам он не может, потому что занят. А, еще, его банят. А, я тоже не могу, потому что тоже занят и занимаюсь совсем другими темами - группами. :)

Отредактировано Belfanio (2014-08-16 04:08:15)

0

537

Я  ,  кажется  ,  всё  переврала ,   там   вроде  говорилось   про  два   разорванных  гетра...

0

538

VS05 написал(а):

...Вы когда падаете на наклонной плоскости,вам как конфортнее головой вниз или вверх на такой плоскости устроиться? Во-от и Зина так рассудила...да,к тому же попыталась к палатке вернуться,ползком...так как понимала,что до спасительного леса ей одной не добраться,так хоть к палатке вернуться...и то ближе...

Вернуться к палатке ,которую только что экстренно бросили полуодетыми и без обуви, не успев прихватить даже самого необходимого? Ведь всем понятно, что в палатке оставаться они никак не могли, как могла такая мысль придти Зине в голову, не успев отойти от палатки? Мне кажется, если бы она упала, споткнувшись, лицом вниз, придя в себя, она попыталась бы подняться и идти опять вперед за всеми, или же , если сил подняться не было, ползла бы, но вниз, а не вверх, где ее ждал какой-то ужас, от которого все бежали. То же самое и Дятлов со Слободиным.
Другой вариант - можно упасть головой назад, когда подскользнешься. Но тут можно разбить себе голову. Могло так произойти со Слободиным, но не с Дятловым.

0

539

Звездочет написал(а):

Проблемы с оборудованием были. Об этом говорят многие. Николай Деменев посетил перевал Дятлова 4 раза, первый – в 1978 году. Тогда их тоже было 9 человек. Николай считает, что причина аномалий кроется в залежах руды. Хотя уверенности на 100% тоже нет. "Да, компасы врут. Причем, бывает – вот мы шли уже после перевала Дятлова дальше в тумане по тундре, и 2 компаса у нас показывали с разницей в 45 градусов", — вспоминает Николай Деменев, мастер спорта по туризму.

В настоящее время нет достоверных данных о  наличии магнитной в районе событий. Есть только противоположные сведения. Согласно сведениям А. Алексеенкова магнитной аномалии нет ни у Кедра, ни на МП.

0

540

Moon написал(а):

Вы ведь все считаете, что это на склоне 1079 снято, не так ли?

Да, именно там.
Вам уже ответили, со многим согласен.
Дополню ответы Звездочет
1. Эти два кадра упоминаются в УД, на фото можно узнать некоторых туристов. У дятловцев не было другой аналогичной стоянки в горной тундре.
2. Это да, но есть пункт 1.
3. Было бы удивительно, если структура снега осталась неизменной. Некоторых дятловедов это и то, что изменилась глубина ямы, приводит к смелым выводам о том, что это не то место, где была найдена палатка. Поскольку, как уже мною отмечалось раньше, у этой ямы не существовало восточной стенки, то палатка могла быть установлена не вплотную к западной снежной стенке, а на некотором расстоянии, по причине необходимости установки палок и растяжек. Кроме этого часть снега с западной стенки могла быть унесена ветром. Поэтому когда говорят о несоответствии глубины ямы и высоты палатки, то это не корректные аргументы.
4. Опять не учитываете временные изменения. 1 февраля из-за выпавшего снега – это хорошо видно на двух фото подъема туристов от лабаза – и относительно теплой погоде голый наст на восточном склоне практически отсутствовал (прикрыт свежим снегом), проблем с передвижением практически не было. Кроме этого маршрут первых поисковиков и туристов при подходе к палатке существенно отличался. Путь поисковиков от останцев к палатке проходил в основном по хорошо продуваемому склону, тогда как туристы шли ближе  к северо-восточному отрогу, где уже из-за эффекта ветровой тени было больше рыхлого снега.
5. Здесь у вас одно не соответствует другому, если из Ауспии в Лозьву, то никак указанное вами направление. И опять не учитываете временные изменения, ветра могли быть самой разного направления.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-16 14:54:10)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?