А когда дают сводку ветер северный, северо-восточный, то какое направление у него будет? По-Вашему он "направлялся" с запада, юго-запада? :D

Может потому, что:

(1) Вы же не будете спорить, что до предпоследней стоянки 31 января на месте, где потом ими был заложен лабаз, таких стоянок в горной тундре не было. (2) Нет никаких свидетельств, что у них была еще одна стоянка в горной тундре, кроме стоянки на МП. (3) По воспоминаниям П. И. Бартоломея в марте была видна "проявившая" лыжня на подходе к МП, а это, как вам известно, горная тундра, если бы туристы уходили от МП на север (или приходили оттуда), то почему бы и этой лыжне не проявиться, а увидеть ее могли бы очень даже легко, поскольку поисковики ходили на Отортен неоднократно. (4) и т.д.

Для того чтобы разговор был предметным мне необходимо ознакомиться с источником на который вы ссылаетесь; ссылку, пожалуйста.

Moon, а зачем вы разместили эту ссылку и кучу фото? Если пытаетесь показать различия, то я вам уже говорил про временные изменения, связанные с воздействием ветра на снежный покров.

Вы писали:

Так если из "Ауспии в Лозьву" и если вы указываете ветер исходя из места откуда он дует, то ветер будет не "норд-норд-Вест", а южный: от юго-западного до юго-восточного.

Aleksandr,  в Уд сказано, что палатка установлена по правилам.

Означает ли это, что она установлена очень надежно применительно к имеющимся на тот момент погодным условиям , судить не берусь.
Есть возвражения, что они  на момент ЧП уже закончили переодеваться, поужинали и выпустили боевой листок. На мой взгляд они даже не окончили переодеваться. Поужинать они точно не успели, тем более никто не занимался выпуском стенгазеты. Она была выпущена еще утром.
  Одной пары лыж для крепления конька недостаточно. Необходимо две пары лыж.  Лыжи соединялись попарно и устанавливались с двух сторон. Соединялись они  таким образом, как видно на рисунке.

Я не знаю, каким способом можно на одной лыже закрепить растяжку. Если можно, любопытно было бы узнать, как.

Ну как Вы себе представляете написание стенгазеты, когда люди переодеваются, размещаются, двое в верхней одежде, их , скорее всего,  воообще в палатке не было, в том числе и Золотарева, который , предположительно , писал этот листок.
  Возможно Вы правы, не утром. Но ближе к обеду или после его. Лабаз заложен,  готовится обед, вся группа в сборе.Почему нет времени  написать листок ? Или Вы предполагаете, что всю полудневку они света белого из- за работы  не видели ? Могло быть так, что пообедав, они некоторое время , если уже произошло  ухудшение погоды , выжидали, не ухудшатся ли погодные условия окончательно.  Стенгазету закрепили на скате палатки. А отцепить забыли, могли собиратлись  быстро. Небрежно сложеная палатка может служить этому подтверждением.

Да конечно же не у торца а по бокам. На приведенном мной рисунке показан принцип. Там закреплена боковая стойка, но таким же образом крепился и конек палатки. Есть фото установки этой палатки в безлесой местности. Но там использованы жерди.  Жерди брались с рогулькой,  для того, что бы держались  растяжки . А как на лыже закрепить растяжку ? Кроме того, лыжу необходимо  ставить в наст носком, а это самое тонкое место. Может и сломаться.  Нет, я не утверждаю, что на одну лыжу не ставили, но я о таком не слышал и не читал.

Отредактировано Звездочет (2014-08-17 19:58:37)

Как же не так, вот то о чем я говорил:

Здесь описан маршрут от палатки к 4ПЛ, по нему к "обрыву". Если хорошо знать ту местность, то здесь всё просто и понятно. Такой маршрут там только один и он описан мною выше.

Moon, извините, но я вижу только ваши проблемы в понимании прочитанного. А фото, где солдаты, утопают в снегу, это зона криволесья, в которую сунулись поисковики, но быстро вернулись к 4ПЛ, о нем не говориться, но только по нему можно было добраться так, что "Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи" - вот это и есть описание 4ПЛ, в том числе.

Вы как всегда предоставили кучу материала, в которой за год не разобраться, нет бы конкретику, тогда бы мы точно нашли источник наших разногласий.  :)
Пока я вижу лишь ваше неумение читать между строк и плохое знание местности, а без этого никак, поскольку поисковики некоторые вещи не называют своими именами, по разным причинам.

Этот съезд проходил с 27 января по 5 февраля 1959 г. (Википедия). Т.е. педантично-правильным было бы написание стенгазеты до 27 января, однако, можно с большой доли уверенности утверждать, что она не была написана до этого срока. Поэтому вполне можно допустить, что даже несмотря на начало съезда туристы могли написать такое исходя из той информации, которая у них была до похода, а в походе они уже не могли получать новости и как бы старая информация оставалась еще актуальной, тем более съезд еще не завершился, поэтому большой ошибки-то в этом и не было.

Monn, Вы меня валите наповал: мало того, что Вы не знаете, что такое метеорологическое направление ветра, Вы еще и упорствуете  в своем незнании.
Напомню Вам: Направление ветра - это сторона света ОТКУДА дует ветер. Указать это направление, значит назвать либо точку горизонта ОТКУДА дует ветер, либо азимут этого направления. Направление ветра один из показателей воздуха, это место НАЧАЛА ветра, а не его конец.
Поэтому, если Масленников сказал, что направление урагана северо-восточное, восточное - это значит, что ветер дул с северо-востока, востока. ОТКУДА (с), а не куда(на).

Отредактировано Изумруд (2014-08-17 21:47:53)

Почему вы решили, что их одежда в палатке должна соответствовать одежде, зафиксированной на трупах?

Комфортные условия, да - это было бы желательно, но определяющим был сам момент - накануне "штурма" Отортена, плюс необходимость "убить" время до отбоя. О ночевке более уместно было написать после того как она прошла, в следующем выпуске, а для этого выпуска было "материала" предостаточно с прошедших дней. А вот ведь работает предложенная идея о нескольких выпусках ВО!

Никак не могу согласиться, что это жердь - разве не виден загнутый носок и крепление в середине лыжи? С веревкой всё просто - несколько  тугих оборотов вокруг лыжи (например, двойной или тройной штык).

При всем уважении его показания "слабее" материалов УД, по причине большой давности. В его воспоминаниях могло произойти наложение одного события на другое и/или увиденного и услышанного.

Этот противоположный вариант направления ветра называется аэронавигационным. С какой стати Масленников бы его использовал, если запрашивал сводку метеорологов?  УД., л152 Радиограмма Масленникова:" Чтобы определить время несчастного случая запросите МЕТЕОСВОДКУ 1 по 2 февраля. Положение и место трупов свидетельствует об урагане". Именно по направлению ветра Масленников и предполагал положение трупов по одной линии.

Отредактировано Изумруд (2014-08-17 22:01:45)

Тогда  ветер дул бы им в лицо. Логичнее предположить, что Масленников имел в виду именно направление куда их выдуло ураганом. Иначе не получается. :dontknow:

Ну зачем же так прямолинейно ? Естественно не вся одежда. Штормовые костюмы должны быть сняты. А все что есть теплое должно быть надето. Палатка небось не в  Ташкенте  стояла.
Посудите сами. Туристы останавливаются после прохождения маршрута, где у них за плечами рюкзаки и подъем в гору. Им не холодно, они разгорячены, одежда увлажняется от пота ( о вывернутых наизнанку  свитерах и  стельках за пазухой  не забыли ?)
При установке палатки  тоже работа, но это уже не те нагрузки, люди постепенно остывают. А  в палатке без движения практически на снегу  им вообще будет холодно. Основная проблема  при бивачных работах после маршрута - не переохладиться.  Но если палатка топится- это одно. А если не топится - в ней температура не намного превышает наружную. Поэтому надеть они должны были все теплые вещи, которые у них были. И шапочки .  И валенки тоже. И, может быть,  спирта хлебнуть. Потому как спальных мешков у них не было.

Александр, есть еще один момент, который говорит о том, что поесть они не успели. По результатам СМИ они жили в пределах 6-8 часов после приема пищи.  Вы считаете, что после покидания палатки  и до момента гибели  прошло именно столько времени ?  Даже возьмем минимум - 6 часов. Полураздетые и необутые они бы смогли продержаться без хорошего костра это время ? А тем более раненые, которые по Вашей гипотезе получили ранения в самом начале ?

  Посмотрите на высоту этой лыжи и высоту человека, идущего возле нее. Учтите, что лыжа должна быть еще заглублена в снег. Бывают такие лыжи ? И есть ли логика ставить одну сторону на жердь, а другую на лыжу, а ?
  Любая петля в условиях динамических нагрузок, которым подвергается  растяжка,   по гладкой лыже сползет  вниз враз. Кроме того одна лыжа   еще может и сломаться. Я Вам привел рисунок из туристической литературы , каким образом выполнялось крепление из лыж. Это аргумент. Жду от Вас не личных предположений, а свидетельствований туристов  или описание из литературы  способа  крепления на  одной  лыже.

Мы можем предполагать все, что угодно. Масленников говорил о направлении ветра/урагана, а не о направлении куда "их выдуло ураганом".
В тот день был ветер западный, северо-западный (направление откуда). Юго-западного ветра (откуда), т.е ветра "направлением куда" в сторону северо-востока 1 февраля не было.  Если уж говорить о логике, то нужно все начинать сначала.Вы считаете, что ветер был в направлении куда  на северо-восток. Это значит, что ветер дул с юго-запада.   Дятловцы шли на ХЧ с масками на лице. Почему? Ведь ветер по логике дул им фактически в спину, если был с юга. Палатка стояла на восточном склоне, входом приблизительно на юг. По какой логике дятловцы так поставили палатку? Чтобы она продувалась ветром с юго-запада? На последней фотографии туристы стоят спиной к фотографу и лицом к южному ветру. Какая тут логика?  На палатке упал северный конек . По какой логике упал северный конек палатки от юго-западного ветра (направление ветра "откуда").

Отредактировано Изумруд (2014-08-17 23:32:10)

Вот видите, значит, мои рассуждения могут быть правильными. Вы же предложили вариант, что ВО писался в течение нескольких дней. Известно, что ВО писался одним человеком, по-видимому, Зол. (Аксельрод), но учитывая, содержание отдельных заметок, весьма сложно представить, что всё это придумано им и то, что он осмелился на их публикацию. Наиболее логичным выглядит вариант совместного обсуждения и всеобщего одобрения (даже если герою заметки это было не очень приятно), это конечно могло происходить в течение нескольких дней, но есть дата - 1 февраля, которая однозначно говорит о том, что листок составлен за один "присест", хотя это не исключает, что использовались заготовки предыдущих дней. Да, и у этого листка есть номер – 1 – а это подтверждает мысль о том, что планировалась серия стенгазет.