проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?


почему все решили что туристы погибли 1 февраля?

Сообщений 601 страница 630 из 718

601

Moon написал(а):

Почему эти фото не приведены в УД, коль скоро они упоминаются и на их анализе определяется время выхода группы со стоянки на Ауспии на маршрут и, косвенно, время гибели группы?

Может потому, что:

Moon написал(а):

Из неполного УД?

Moon написал(а):

Откуда известно? Из неполного УД? Из неполных, оборванных 31 января машинопитсных дневниковых записях? Их подлинность может быть подтверждена?

(1) Вы же не будете спорить, что до предпоследней стоянки 31 января на месте, где потом ими был заложен лабаз, таких стоянок в горной тундре не было. (2) Нет никаких свидетельств, что у них была еще одна стоянка в горной тундре, кроме стоянки на МП. (3) По воспоминаниям П. И. Бартоломея в марте была видна "проявившая" лыжня на подходе к МП, а это, как вам известно, горная тундра, если бы туристы уходили от МП на север (или приходили оттуда), то почему бы и этой лыжне не проявиться, а увидеть ее могли бы очень даже легко, поскольку поисковики ходили на Отортен неоднократно. (4) и т.д.

Moon написал(а):

Слобцов ни черта не понимал про то, что Вы рассказали и ни черта не видел в феврале 1959?
Шаравин тоже?

Для того чтобы разговор был предметным мне необходимо ознакомиться с источником на который вы ссылаетесь; ссылку, пожалуйста.

Moon написал(а):

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … /?&p=2

Moon, а зачем вы разместили эту ссылку и кучу фото? Если пытаетесь показать различия, то я вам уже говорил про временные изменения, связанные с воздействием ветра на снежный покров.

Moon написал(а):

Не поняла, но не столь важно.

Вы писали:

Moon написал(а):

5. Преобладание ветров на перевале из Ауспии в Лозьву:  "Норд - Норд- Вест", что видно по направлению раструбов и наклону низкорослой растительности.

Так если из "Ауспии в Лозьву" и если вы указываете ветер исходя из места откуда он дует, то ветер будет не "норд-норд-Вест", а южный: от юго-западного до юго-восточного.

0

602

Moon написал(а):

"Направление урагана северо-восточное восточное" - то есть ураган "направлялся" на северо восток- восток.Соответственно шел  с юго-запада-запада.

Отредактировано Moon (Сегодня 13:29:41)

Moon~ "Шедевр"рассуждений.... А это спец.инфа  специально для вас...
"...Почему при северном ветре стрелка указывает в противоположном направлении? Ведь север традиционно расположен наверху!
Северный ветер дует с севера на юг, и стрелкой мы показываем именно этот факт, поэтому для северного ветра указана буква С и стрелка, указывающая на юг. Такая система обозначений понятна большинству наших посетителей. Люди, имеющие метеорологическое образование, скорее всего, привыкли к тому, что северный ветер обозначается стрелкой, указывающей на север, но при этом мы уверены, что они тоже примут способ обозначения ветра, интуитивно понятный большинству посетителей сайта Gismeteo..."
http://www.gismeteo.ru/faq1.html

Отредактировано VS05 (2014-08-17 17:01:42)

0

603

Moon написал(а):

Видео и съемок вполне  достаточно. Чего они туда поперлись - никто не понимает.

Если достаточно, то мне непонятно как вы не понимаете простейшую ситуацию.
Уже отвечал несколько раз вот один из вариантов почему все решили что туристы погибли 1 февраля?

Moon написал(а):

Палатка была недоустановлена. Это очевидный факт.

Во-первых, в материалах УД четко зафиксировано, что палатка установлена очень надежно. Во-вторых, нам известно, что туристы переоделись, поужинали и выпустили стенгазету в палатке и трудно представить, что это они проделали в "недоустановленной" палатке. Спрашивается, что им могло помешать установить две лыжи для закрепления центра палатки, а на это необходимо считанные минуты. Да ничто, раз они спокойно проделали выше упомянутые дела. В-третьих, нам известно, что растяжки с северной стороны были сорваны, логично связать это с воздействием на палатку в результате которого началась цепь трагических событий. В то время когда была сорвана северная растяжка, логично предположить, что были сорваны растяжки с центральных лыж. По этим сорванным растяжкам прослеживается траектория объекта, налетевшего на палатку – с севера (или с близких направлений) объект налетает на северный торец палатки, срывает северную оттяжку, далее он падает в яму и срываются центральные оттяжки. При таком воздействии остальные оттяжки не рвутся.

Moon написал(а):

Потому что ни Шаравин, ни Коптелов в ясный солнечный день пока не взобрались на пригорок никакого Кедра не видели!

Может и не видели, а может и видели, сейчас трудно определить, но то что они могли его видеть, то это факт.

Moon написал(а):

От самой палатки видны в хорошую погоду  кедры и их много.

Да, это так, но у них была путеводная нить – следы, проследив направление следов они могли отметить, что следы ведут к конкретному кедру, к тому самому Кедру. Тем более известно, что следы шли по прямой в направлении Кедра.

Moon написал(а):

Неверно. Читайте и слушайте Ш.иК. Их рассказы опровергают Ваше заключение.
Кстати, на чем оно основано?

Читал и слушал, и их рассказы не опровергают мои выводы. Помните, они говорят, что им пришлось отказаться от попытки уйти в березняк из-за глубокого снега и хотя они не говорят, что спускались по 4ПЛ, но это понятно, если знать, что только в этом овраге было открытое место, а значит и наст. Всё это хорошо подтверждается современными данными А. Алексеенкова – у него некоторые проблемы с передвижением в носках по снегу начались только при самом подходе к устью 1-го ручья. А 1959 г. из-за более открытой местности наст должен был быть крепче даже на этом финишном участке.

Moon написал(а):

Но 4ПЛ они пересекали, ведь верно?

Возможно, и не один раз, когда спускались по нему к Кедру, ища наиболее подходящий маршрут, но это не имеет значение, поскольку они спускались по его оврагу. Другой маршрут просто невозможен, если они шли по следам и по тому направлению, которое они задавали. Спуститься к Кедру и тогда и сейчас возможно наилучшим способом только по 4ПЛ, если следовать в направлении, задаваемым следами.

0

604

Aleksandr написал(а):

Во-первых, в материалах УД четко зафиксировано, что палатка установлена очень надежно. Во-вторых, нам известно, что туристы переоделись, поужинали и выпустили стенгазету в палатке и трудно представить, что это они проделали в "недоустановленной" палатке. Спрашивается, что им могло помешать установить две лыжи для закрепления центра палатки, а на это необходимо считанные минуты. Да ничто, раз они спокойно проделали выше упомянутые дела. В-третьих, нам известно, что растяжки с северной стороны были сорваны, логично связать это с воздействием на палатку в результате которого началась цепь трагических событий. В то время когда была сорвана северная растяжка, логично предположить, что были сорваны растяжки с центральных лыж. По этим сорванным растяжкам прослеживается траектория объекта, налетевшего на палатку – с севера (или с близких направлений) объект налетает на северный торец палатки, срывает северную оттяжку, далее он падает в яму и срываются центральные оттяжки. При таком воздействии остальные оттяжки не рвутся.


Aleksandr,  в Уд сказано, что палатка установлена по правилам.

Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам.

Означает ли это, что она установлена очень надежно применительно к имеющимся на тот момент погодным условиям , судить не берусь.
Есть возвражения, что они  на момент ЧП уже закончили переодеваться, поужинали и выпустили боевой листок. На мой взгляд они даже не окончили переодеваться. Поужинать они точно не успели, тем более никто не занимался выпуском стенгазеты. Она была выпущена еще утром.
  Одной пары лыж для крепления конька недостаточно. Необходимо две пары лыж.  Лыжи соединялись попарно и устанавливались с двух сторон. Соединялись они  таким образом, как видно на рисунке.
http://sd.uploads.ru/oH2Yr.gif
Я не знаю, каким способом можно на одной лыже закрепить растяжку. Если можно, любопытно было бы узнать, как.

0

605

Звездочет написал(а):

Aleksandr,  в Уд сказано, что палатка установлена по правилам.
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам.
Означает ли это, что она установлена очень надежно применительно к имеющимся на тот момент погодным условиям , судить не берусь.

Всё было оценено, еще в 1959 г. и оценено авторитетным экспертом:
"... Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало..." Из протокола допроса М. А. Аксельрода. 

Звездочет написал(а):

Есть возвражения, что они  на момент ЧП уже закончили переодеваться, поужинали и выпустили боевой листок. На мой взгляд они даже не окончили переодеваться. Поужинать они точно не успели, тем более никто не занимался выпуском стенгазеты. Она была выпущена еще утром.

В данном случае неважно закончили они с переодеванием или нет, то же самое с ужином, главное другое, они приступили к этим мероприятиям. А это сложно представить, если палатка "недоустановленна", поскольку именно в палатке производились все эти действия и зачем осложнять себе жизнь и так в тесной палатке - непонятно. Другое дело, если бы они были в ходовой одежде, а корейка не была развернута и порезана, тогда еще можно было бы отстаивать "недоустановленную" палатку.
Хотя для моих рассуждений  о хорошо установленной палатке достаточно и того, чтобы отмечено, но всё же несколько слов о ВО. Для них планируемое "взятие" Отортена было, пожалуй, наиболее ярким событием во всём походе. Поэтому, можно предположить, что еще на подходе к нему они задумывают выпуски нескольких стенгазет и стенгазета, созданная 1 февраля была первой в этой серии, здесь еще нет ничего, что касается самого процесса "штурма", но чувствуется ожидание этого события, хотя бы из названия газеты. Эта газета, вряд ли, могла быть написана утром и днём 1 февраля, поскольку этот день был полон событиями, и, самое главное, не было "кворума", необходимого для совместного написания, не обязательно, что каждый, что-то придумал, но присутствовали все (только так могли быть правильно восприняты шутки, поскольку некоторые из них, опубликованные без согласования с героями событий, могли породить обиды) – в этом одна из основных целей этой газеты – веселое общение. После того как газета была написана, ее вывешивают как и каждую стенгазету. Именно в этот момент этот процесс еще актуален, на следующий день мало кого будет интересовать вчерашнее и нет смысла вывешивать стенгазету в тесной палатке, тем более это может отразиться на ее сохранности, а они возможно планировали вывесить ее в своем турклубе или оставить на память.

Звездочет написал(а):

Одной пары лыж для крепления конька недостаточно. Необходимо две пары лыж.  Лыжи соединялись попарно и устанавливались с двух сторон. Соединялись они  таким образом, как видно на рисунке.

Туристы УПИ использовали другой способ, лыжи устанавливались не у торца, а с боков, возможно, кто-то найдет и разместит здесь такое фото из другого похода – мне не удалось сразу его найти.

0

606

Aleksandr написал(а):

Эта газета, вряд ли, могла быть написана утром и днём 1 февраля, поскольку этот день был полон событиями, и, самое главное, не было "кворума", необходимого для совместного написания, не обязательно, что каждый, что-то придумал, но присутствовали все (только так могли быть правильно восприняты шутки, поскольку некоторые из них, опубликованные без согласования с героями событий, могли породить обиды) – в этом одна из основных целей этой газеты – веселое общение. После того как газета была написана, ее вывешивают как и каждую стенгазету. Именно в этот момент этот процесс еще актуален, на следующий день мало кого будет интересовать вчерашнее и нет смысла вывешивать стенгазету в тесной палатке, тем более это может отразиться на ее сохранности, а они возможно планировали вывесить ее в своем турклубе или оставить на память.

Ну как Вы себе представляете написание стенгазеты, когда люди переодеваются, размещаются, двое в верхней одежде, их , скорее всего,  воообще в палатке не было, в том числе и Золотарева, который , предположительно , писал этот листок.
  Возможно Вы правы, не утром. Но ближе к обеду или после его. Лабаз заложен,  готовится обед, вся группа в сборе.Почему нет времени  написать листок ? Или Вы предполагаете, что всю полудневку они света белого из- за работы  не видели ? Могло быть так, что пообедав, они некоторое время , если уже произошло  ухудшение погоды , выжидали, не ухудшатся ли погодные условия окончательно.  Стенгазету закрепили на скате палатки. А отцепить забыли, могли собиратлись  быстро. Небрежно сложеная палатка может служить этому подтверждением.

Aleksandr написал(а):

Туристы УПИ использовали другой способ, лыжи устанавливались не у торца, а с боков, возможно, кто-то найдет и разместит здесь такое фото из другого похода – мне не удалось сразу его найти.


Да конечно же не у торца а по бокам. На приведенном мной рисунке показан принцип. Там закреплена боковая стойка, но таким же образом крепился и конек палатки. Есть фото установки этой палатки в безлесой местности. Но там использованы жерди.  Жерди брались с рогулькой,  для того, что бы держались  растяжки . А как на лыже закрепить растяжку ? Кроме того, лыжу необходимо  ставить в наст носком, а это самое тонкое место. Может и сломаться.  Нет, я не утверждаю, что на одну лыжу не ставили, но я о таком не слышал и не читал.
http://sd.uploads.ru/cFG0m.jpg

Отредактировано Звездочет (2014-08-17 19:58:37)

0

607

Звездочет написал(а):

Ну как Вы себе представляете написание стенгазеты, когда люди переодеваются, размещаются, двое в верхней одежде, их , скорее всего,  воообще в палатке не было, в том числе и Золотарева, который , предположительно , писал этот листок.

Последовательно, зачем же все в одну кучу сваливать? Установили палатку, переоделись, поужинали, написали стенгазету (два последних мероприятия могли совместить). А как еще? С одетыми тоже всё просто - на ночь все стараются одеть всё, что возможно (сухое и не уложеное на дно палатки), поскольку ночевка холодная.

Звездочет написал(а):

Возможно Вы правы, не утром. Но ближе к обеду или после его. Лабаз заложен,  готовится обед, вся группа в сборе.Почему нет времени  написать листок ? Или Вы предполагаете, что всю полудневку они света белого из- за работы  не видели ? Могло быть так, что пообедав, они некоторое время , если уже произошло  ухудшение погоды , выжидали, не ухудшатся ли погодные условия окончательно.  Стенгазету закрепили на скате палатки. А отцепить забыли, могли собиратлись  быстро. Небрежно сложеная палатка может служить этому подтверждением.

Больше подходит именно вечер - все дела переделаны, надо как-то скоротать время до отбоя, заниматься личными делами не очень комфортно - холодно. Днём всё сложнее, в ожидании обеда в голову не идут другие мысли кроме еды, а после обеда уже надо сворачиваться и выходить. Палатка сложена так, скорее всего, не потому что торопились, а потому, что она отсырела и заледенела. Именно по этой причине в те же дни не могли сложить палатку туристы из гр. Согрина.

Звездочет написал(а):

Есть фото установки этой палатки в безлесой местности. Но там использованы жерди.  Жерди брались с рогулькой,  для того, что бы держались  растяжки . А как на лыже закрепить растяжку ? Кроме того, лыжу необходимо  ставить в наст носком, а это самое тонкое место. Может и сломаться.  Нет, я не утверждаю, что на одну лыжу не ставили, но я о таком не слышал и не читал.

С одной стороны, что-то похожее на жердь, а с другой лыжа. Конечно, лыжа втыкается не носком - это видно на приведенном вами фото. Веревка обвязывается вокруг лыжи чуть ниже носка, далее веревка крепится к палке - очень даже надежно и безопасно.

0

608

Moon написал(а):

Это не так.

Как же не так, вот то о чем я говорил:

Moon написал(а):

Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега. Мы стали спускаться по долине. Снег под нами был плотным. . Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи.
   Слева находилась роща невысоких деревьев, примерном в наш рост. Мы было сунулись туда, но снегу сразу стало по колено. Мы вышли из этой зоны и свободно покатили вниз. Кругом не было ничего, на чем мог бы остановиться глаз. Только белый ровный снег.
   Через несколько сот метров мы подъехали к крутому обрыву высотой примерно 2-2,5 метра.....

Здесь описан маршрут от палатки к 4ПЛ, по нему к "обрыву". Если хорошо знать ту местность, то здесь всё просто и понятно. Такой маршрут там только один и он описан мною выше.

Moon написал(а):

У Шаравина с Коптеловым проблемы начались еще на склоне....

Moon, извините, но я вижу только ваши проблемы в понимании прочитанного. А фото, где солдаты, утопают в снегу, это зона криволесья, в которую сунулись поисковики, но быстро вернулись к 4ПЛ, о нем не говориться, но только по нему можно было добраться так, что "Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи" - вот это и есть описание 4ПЛ, в том числе.

Moon написал(а):

Коптелов   http://taina.li/forum/index.php?topic=165.0
Шаравин    http://taina.li/forum/index.php?topic=269.0
Слобцов:
http://taina.li/forum/index.php?topic=217.0
http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=1438
Исследование фотографий установки палатки.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1267.0;nowap
Состояние палатки
http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0
Но все это бесполезно.
Вы находитесь в плену собственных представлений под которые подгоняете информацию.

Вы как всегда предоставили кучу материала, в которой за год не разобраться, нет бы конкретику, тогда бы мы точно нашли источник наших разногласий.  :)
Пока я вижу лишь ваше неумение читать между строк и плохое знание местности, а без этого никак, поскольку поисковики некоторые вещи не называют своими именами, по разным причинам.

0

609

Aleksandr написал(а):

...написали стенгазету...

Могли ли дятловцы 1 февраля написать в стенгазете - "Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!",если съезд шёл уже почти неделю и перевалил по срокам за середину?

0

610

Юрий написал(а):

Могли ли дятловцы 1 февраля написать в стенгазете - "Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!",если съезд шёл уже почти неделю и перевалил по срокам за середину?

Этот съезд проходил с 27 января по 5 февраля 1959 г. (Википедия). Т.е. педантично-правильным было бы написание стенгазеты до 27 января, однако, можно с большой доли уверенности утверждать, что она не была написана до этого срока. Поэтому вполне можно допустить, что даже несмотря на начало съезда туристы могли написать такое исходя из той информации, которая у них была до похода, а в походе они уже не могли получать новости и как бы старая информация оставалась еще актуальной, тем более съезд еще не завершился, поэтому большой ошибки-то в этом и не было.

0

611

Aleksandr написал(а):

Последовательно, зачем же все в одну кучу сваливать? Установили палатку, переоделись, поужинали, написали стенгазету (два последних мероприятия могли совместить). А как еще? С одетыми тоже всё просто - на ночь все стараются одеть всё, что возможно (сухое и не уложеное на дно палатки), поскольку ночевка холодная.


Довольно оригинальный способ переодевания , когда одевают лишь один валенок.  И разное количество носков. У Дятлова и Слободина по  одной  ноге были морозоустойчивыми? А шапочки в холодной палатке  не нужно одевать ?  А свитера ?   А три пары валенок ? Или они их несли для других целей ? Нечего сказать,  действительно постарались одеть все возможное.
Не кажеться ли Вам странным, что  явно некоторые не одеты должным образом для сидения в неотапливаеммой палатке, но при этом успели поужинать да еще и стенгазету выпустить ?

Aleksandr написал(а):

Больше подходит именно вечер - все дела переделаны, надо как-то скоротать время до отбоя, заниматься личными делами не очень комфортно - холодно. Днём всё сложнее, в ожидании обеда в голову не идут другие мысли кроме еды, а после обеда уже надо сворачиваться и выходить. Палатка сложена так, скорее всего, не потому что торопились, а потому, что она отсырела и заледенела. Именно по этой причине в те же дни не могли сложить палатку туристы из гр. Согрина.

   Вот именно для написания подобной стенгазеты  подходят более комфортные условия. Кстати, почему в стенгазете нет и намека на то, что предстоит ночевать в непривычных условиях ?

Aleksandr написал(а):

С одной стороны, что-то похожее на жердь, а с другой лыжа. Конечно, лыжа втыкается не носком - это видно на приведенном вами фото. Веревка обвязывается вокруг лыжи чуть ниже носка, далее веревка крепится к палке - очень даже надежно и безопасно.

  И с одной стороны жердь, и с другой стороны жердь. Веревка, обвязаная вокруг лыжи через очень  короткое время сползет до креплений.

0

612

Monn, Вы меня валите наповал: мало того, что Вы не знаете, что такое метеорологическое направление ветра, Вы еще и упорствуете  в своем незнании.
Напомню Вам: Направление ветра - это сторона света ОТКУДА дует ветер. Указать это направление, значит назвать либо точку горизонта ОТКУДА дует ветер, либо азимут этого направления. Направление ветра один из показателей воздуха, это место НАЧАЛА ветра, а не его конец.
Поэтому, если Масленников сказал, что направление урагана северо-восточное, восточное - это значит, что ветер дул с северо-востока, востока. ОТКУДА (с), а не куда(на).

Отредактировано Изумруд (2014-08-17 21:47:53)

0

613

Обращаю внимание, что Потяженко совсем о другом содержании ВО рассказывает. Ничего общего с тем, что мы знаем (о снежных человеках и туристорождаемости...). Может это были разные листки? И, разные палатки?

Насчет носков. Как раз вчера обсуждалось на Тайне. :)

0

614

Звездочет написал(а):

Довольно оригинальный способ переодевания , когда одевают лишь один валенок.  И разное количество носков. У Дятлова и Слободина по  одной  ноге были морозоустойчивыми? А шапочки в холодной палатке  не нужно одевать ?  А свитера ?   А три пары валенок ? Или они их несли для других целей ? Нечего сказать,  действительно постарались одеть все возможное.
Не кажеться ли Вам странным, что  явно некоторые не одеты должным образом для сидения в неотапливаеммой палатке, но при этом успели поужинать да еще и стенгазету выпустить ?

Почему вы решили, что их одежда в палатке должна соответствовать одежде, зафиксированной на трупах?

Звездочет написал(а):

Вот именно для написания подобной стенгазеты  подходят более комфортные условия. Кстати, почему в стенгазете нет и намека на то, что предстоит ночевать в непривычных условиях ?

Комфортные условия, да - это было бы желательно, но определяющим был сам момент - накануне "штурма" Отортена, плюс необходимость "убить" время до отбоя. О ночевке более уместно было написать после того как она прошла, в следующем выпуске, а для этого выпуска было "материала" предостаточно с прошедших дней. А вот ведь работает предложенная идея о нескольких выпусках ВО!

Звездочет написал(а):

И с одной стороны жердь, и с другой стороны жердь. Веревка, обвязаная вокруг лыжи через очень  короткое время сползет до креплений.

Никак не могу согласиться, что это жердь - разве не виден загнутый носок и крепление в середине лыжи? С веревкой всё просто - несколько  тугих оборотов вокруг лыжи (например, двойной или тройной штык).

0

615

Изумруд написал(а):

Напомню Вам: Направление ветра - это сторона света ОТКУДА дует ветер. Указать это направление, значит назвать либо точку горизонта ОТКУДА дует ветер, либо азимут этого направления. Направление ветра один из показателей воздуха, это место НАЧАЛА ветра, а не его конец.

Это всего лишь один из вариантов, есть другой вариант - противоположный в буквальном смысле, о чем вам Moon и говорила.

0

616

Belfanio написал(а):

Обращаю внимание, что Потяженко совсем о другом содержании ВО рассказывает. Ничего общего с тем, что мы знаем (о снежных человеках и туристорождаемости...). Может это были разные листки? И, разные палатки?

При всем уважении его показания "слабее" материалов УД, по причине большой давности. В его воспоминаниях могло произойти наложение одного события на другое и/или увиденного и услышанного.

0

617

Aleksandr написал(а):

Belfanio написал(а):
Обращаю внимание, что Потяженко совсем о другом содержании ВО рассказывает. Ничего общего с тем, что мы знаем (о снежных человеках и туристорождаемости...). Может это были разные листки? И, разные палатки?
При всем уважении его показания "слабее" материалов УД, по причине большой давности. В его воспоминаниях могло произойти наложение одного события на другое и/или увиденного и услышанного.

Коротаев тоже говорил о ВО, как и Потяженко.

0

618

Aleksandr написал(а):

Это всего лишь один из вариантов, есть другой вариант - противоположный в буквальном смысле, о чем вам Moon и говорила.

Этот противоположный вариант направления ветра называется аэронавигационным. С какой стати Масленников бы его использовал, если запрашивал сводку метеорологов?  УД., л152 Радиограмма Масленникова:" Чтобы определить время несчастного случая запросите МЕТЕОСВОДКУ 1 по 2 февраля. Положение и место трупов свидетельствует об урагане". Именно по направлению ветра Масленников и предполагал положение трупов по одной линии.

Отредактировано Изумруд (2014-08-17 22:01:45)

0

619

Aleksandr написал(а):

Юрий написал(а):
Могли ли дятловцы 1 февраля написать в стенгазете - "Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!",если съезд шёл уже почти неделю и перевалил по срокам за середину?
Этот съезд проходил с 27 января по 5 февраля 1959 г. (Википедия). Т.е. педантично-правильным было бы написание стенгазеты до 27 января, однако, можно с большой доли уверенности утверждать, что она не была написана до этого срока. Поэтому вполне можно допустить, что даже несмотря на начало съезда туристы могли написать такое исходя из той информации, которая у них была до похода, а в походе они уже не могли получать новости и как бы старая информация оставалась еще актуальной, тем более съезд еще не завершился, поэтому большой ошибки-то в этом и не было.

Так им и не нужно было получать новости,ведь когда начнётся съезд было заранее известно,они и посвятили свой поход этому съезду.Тут уже обсуждалась стенгазета,пришли к выводу,что вполне вероятно,что её писали в течении нескольких дней в процессе похода,писали разные мысли по мере их поступления - "Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Рустика. Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь." (из дневника группы). Не листок ли это из тетради?Хотя это были только догадки,догадками они и останутся.

0

620

Изумруд написал(а):

Именно по направлению ветра Масленников и предполагал положение трупов по одной линии.

Тогда  ветер дул бы им в лицо. Логичнее предположить, что Масленников имел в виду именно направление куда их выдуло ураганом. Иначе не получается. :dontknow:

0

621

vesmar написал(а):

Коротаев тоже говорил о ВО, как и Потяженко.

А, можно ссылку?

Изумруд написал(а):

Этот противоположный вариант направления ветра называется аэронавигационным. С какой стати Масленников бы его использовал, если запрашивал сводку метеорологов?  УД., л152 Радиограмма Масленникова:" Чтобы определить время несчастного случая запросите МЕТЕОСВОДКУ 1 по 2 февраля. Положение и место трупов свидетельствует об урагане". Именно по направлению ветра Масленников и предполагал положение трупов по одной линии.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 22:01:45)

Главное, что он существует, а значит мог быть использован.

Юрий написал(а):

Тут уже обсуждалась стенгазета,пришли к выводу,что вполне вероятно,что её писали в течении нескольких дней в процессе похода,писали разные мысли по мере их поступления

Т. е. вы считаете, что заметка о съезде написана до 27 января?

0

622

Aleksandr написал(а):

Почему вы решили, что их одежда в палатке должна соответствовать одежде, зафиксированной на трупах?

Ну зачем же так прямолинейно ? Естественно не вся одежда. Штормовые костюмы должны быть сняты. А все что есть теплое должно быть надето. Палатка небось не в  Ташкенте  стояла.
Посудите сами. Туристы останавливаются после прохождения маршрута, где у них за плечами рюкзаки и подъем в гору. Им не холодно, они разгорячены, одежда увлажняется от пота ( о вывернутых наизнанку  свитерах и  стельках за пазухой  не забыли ?)
При установке палатки  тоже работа, но это уже не те нагрузки, люди постепенно остывают. А  в палатке без движения практически на снегу  им вообще будет холодно. Основная проблема  при бивачных работах после маршрута - не переохладиться.  Но если палатка топится- это одно. А если не топится - в ней температура не намного превышает наружную. Поэтому надеть они должны были все теплые вещи, которые у них были. И шапочки .  И валенки тоже. И, может быть,  спирта хлебнуть. Потому как спальных мешков у них не было.

Aleksandr написал(а):

Комфортные условия, да - это было бы желательно, но определяющим был сам момент - накануне "штурма" Отортена, плюс необходимость "убить" время до отбоя. О ночевке более уместно было написать после того как она прошла, в следующем выпуске, а для этого выпуска было "материала" предостаточно с прошедших дней. А вот ведь работает предложенная идея о нескольких выпусках ВО!


Александр, есть еще один момент, который говорит о том, что поесть они не успели. По результатам СМИ они жили в пределах 6-8 часов после приема пищи.  Вы считаете, что после покидания палатки  и до момента гибели  прошло именно столько времени ?  Даже возьмем минимум - 6 часов. Полураздетые и необутые они бы смогли продержаться без хорошего костра это время ? А тем более раненые, которые по Вашей гипотезе получили ранения в самом начале ?

Aleksandr написал(а):

Никак не могу согласиться, что это жердь - разве не виден загнутый носок и крепление в середине лыжи? С веревкой всё просто - несколько  тугих оборотов вокруг лыжи (например, двойной или тройной штык).

  Посмотрите на высоту этой лыжи и высоту человека, идущего возле нее. Учтите, что лыжа должна быть еще заглублена в снег. Бывают такие лыжи ? И есть ли логика ставить одну сторону на жердь, а другую на лыжу, а ?
  Любая петля в условиях динамических нагрузок, которым подвергается  растяжка,   по гладкой лыже сползет  вниз враз. Кроме того одна лыжа   еще может и сломаться. Я Вам привел рисунок из туристической литературы , каким образом выполнялось крепление из лыж. Это аргумент. Жду от Вас не личных предположений, а свидетельствований туристов  или описание из литературы  способа  крепления на  одной  лыже.

0

623

Aleksandr написал(а):

Юрий написал(а):
Тут уже обсуждалась стенгазета,пришли к выводу,что вполне вероятно,что её писали в течении нескольких дней в процессе похода,писали разные мысли по мере их поступления
Т. е. вы считаете, что заметка о съезде написана до 27 января?

27-го ни как не получается,потому что эту фразу,которую я приводил чуть выше,они написали в своём дневнике 28-го,если они эту идею реализовали,то наверно в этот день,или чуть позже,в дальнейшем дополняли.

0

624

vesmar написал(а):

Тогда  ветер дул бы им в лицо. Логичнее предположить, что Масленников имел в виду именно направление куда их выдуло ураганом. Иначе не получается.

Мы можем предполагать все, что угодно. Масленников говорил о направлении ветра/урагана, а не о направлении куда "их выдуло ураганом".
В тот день был ветер западный, северо-западный (направление откуда). Юго-западного ветра (откуда), т.е ветра "направлением куда" в сторону северо-востока 1 февраля не было.  Если уж говорить о логике, то нужно все начинать сначала.Вы считаете, что ветер был в направлении куда  на северо-восток. Это значит, что ветер дул с юго-запада.   Дятловцы шли на ХЧ с масками на лице. Почему? Ведь ветер по логике дул им фактически в спину, если был с юга. Палатка стояла на восточном склоне, входом приблизительно на юг. По какой логике дятловцы так поставили палатку? Чтобы она продувалась ветром с юго-запада? На последней фотографии туристы стоят спиной к фотографу и лицом к южному ветру. Какая тут логика?  На палатке упал северный конек . По какой логике упал северный конек палатки от юго-западного ветра (направление ветра "откуда").

Отредактировано Изумруд (2014-08-17 23:32:10)

0

625

Звездочет написал(а):

Ну зачем же так прямолинейно ? Естественно не вся одежда. Штормовые костюмы должны быть сняты. А все что есть теплое должно быть надето. Палатка небось не в  Ташкенте  стояла.
Посудите сами. Туристы останавливаются после прохождения маршрута, где у них за плечами рюкзаки и подъем в гору. Им не холодно, они разгорячены, одежда увлажняется от пота ( о вывернутых наизнанку  свитерах и  стельках за пазухой  не забыли ?)
При установке палатки  тоже работа, но это уже не те нагрузки, люди постепенно остывают. А  в палатке без движения практически на снегу  им вообще будет холодно. Основная проблема  при бивачных работах после маршрута - не переохладиться.  Но если палатка топится- это одно. А если не топится - в ней температура не намного превышает наружную. Поэтому надеть они должны были все теплые вещи, которые у них были. И шапочки .  И валенки тоже. И, может быть,  спирта хлебнуть. Потому как спальных мешков у них не было.

Практически со всем согласен, но это только первая часть рассуждений,если можно так сказать, "входные рассуждений", а где же "выходные"? Что же заставило покинуть палатку? Погодные условия и другие обстоятельства могли и должны были определять их экипировку, не так ли? И поскольку мы подошли к одной из загадок этой тайны, всё будет определять версия, которой вы или я придерживаемся.

Звездочет написал(а):

Александр, есть еще один момент, который говорит о том, что поесть они не успели. По результатам СМИ они жили в пределах 6-8 часов после приема пищи.  Вы считаете, что после покидания палатки  и до момента гибели  прошло именно столько времени ?  Даже возьмем минимум - 6 часов. Полураздетые и необутые они бы смогли продержаться без хорошего костра это время ? А тем более раненые, которые по Вашей гипотезе получили ранения в самом начале ?

Здесь много нюансов. Например, правильно ли определено это время? Будем считать, что верно.
Нет я не считаю, что после покидания палатки туристы провели 6-8 часов "на улице". Мы же говорили выше, что после ужина или во время него туристы выпустили стенгазету, а согласно той версии, которой я придерживаюсь, они и улеглись на ночевку. Затем произошло ЧП в палатке. Получается если ужин был около 19 ч., а ЧП около 22 часов, то туристы находились за пределами палатки 3-5 часов, причем последние моменты своей жизни в малоактивном состоянии (замерзали), а это, возможно, и около 1 часа. Это время жизни наиболее здоровых, раненые продержались чуть больше (возможно не все).

Звездочет написал(а):

Посмотрите на высоту этой лыжи и высоту человека, идущего возле нее. Учтите, что лыжа должна быть еще заглублена в снег. Бывают такие лыжи ? И есть ли логика ставить одну сторону на жердь, а другую на лыжу, а ?
  Любая петля в условиях динамических нагрузок, которым подвергается  растяжка,   по гладкой лыже сползет  вниз враз. Кроме того одна лыжа   еще может и сломаться. Я Вам привел рисунок из туристической литературы , каким образом выполнялось крепление из лыж. Это аргумент. Жду от Вас не личных предположений, а свидетельствований туристов  или описание из литературы  способа  крепления на  одной  лыже.

Надеюсь, это вас убедит - http://uralstalker.com/archive_pathfinder/2/75/71/289/

0

626

Юрий написал(а):

27-го ни как не получается,потому что эту фразу,которую я приводил чуть выше,они написали в своём дневнике 28-го,если они эту идею реализовали,то наверно в этот день,или чуть позже,в дальнейшем дополняли.

Вот видите, значит, мои рассуждения могут быть правильными. Вы же предложили вариант, что ВО писался в течение нескольких дней. Известно, что ВО писался одним человеком, по-видимому, Зол. (Аксельрод), но учитывая, содержание отдельных заметок, весьма сложно представить, что всё это придумано им и то, что он осмелился на их публикацию. Наиболее логичным выглядит вариант совместного обсуждения и всеобщего одобрения (даже если герою заметки это было не очень приятно), это конечно могло происходить в течение нескольких дней, но есть дата - 1 февраля, которая однозначно говорит о том, что листок составлен за один "присест", хотя это не исключает, что использовались заготовки предыдущих дней. Да, и у этого листка есть номер – 1 – а это подтверждает мысль о том, что планировалась серия стенгазет.

0

627

Звездочет написал(а):

И с одной стороны жердь, и с другой стороны жердь

Это лыжа.
Имеется второй снимок, сделанный с противоположной стороны, там прекрасно видно лыжное крепление.
А растяжка никуда не сползет, если у лыжи на носке имеется отверстие для бечевы, как часто делалось на туристских и охотничьих лыжах. 
А вторая - действительно жердь (или, возможно, сломанная лыжа без крепления).

0

628

Александр, начну с конца. Во первых, спасибо за ссылку на интересную статью. Прежде она мне не попадалась.  Действительно, должен признать, что в этом вопросе ( способ подвеса конька) я не прав. Убедили. Значит, крепили и за одну лыжу. Но все равно есть"но". На обеих лыжах, которые стояли перед входом обнаруженой палатки,  не было никаких растяжек.  Никем из тех, кто видел палатку или непосредственно занимался  ее  разбором ,  не   было  отмечено, что к коньку или лыжам  привязаны крепления. Где они делись ? Я не могу представить, что дятловцы, не имея  возможности ( или  желания, или  времени ) взять  из палатки бивачный инструмент и теплые вещи после того, как палатка  упала (  что  еще не факт, но об этом сейчас не будем),  занимались  снятием  этих креплений.  Это не вписывается ни в какую логику.  Гораздо логичнее предположить, что так как они не собирались подвешивать печку, конек палатки не крепили вовсе.  Правда, не совсем понятно, почему  тогда эта пара лыж не уложена под палатку. У них  была  практика оставлять одну-две пары лыж для дежурных. Зачем дежурным лыжи ? Куда они на них ходили ?  Но если предположить, что они с утра пораньше собирались отправить кого-то в разведку, тогда смысл в незадействованой паре лыж есть.

Aleksandr написал(а):

Практически со всем согласен, но это только первая часть рассуждений,если можно так сказать, "входные рассуждений", а где же "выходные"? Что же заставило покинуть палатку? Погодные условия и другие обстоятельства могли и должны были определять их экипировку, не так ли? И поскольку мы подошли к одной из загадок этой тайны, всё будет определять версия, которой вы или я придерживаемся.

Это уже другая тема. На мое убеждение никакое природное явление не заставило бы их резать палатку и уходить на значительное расстояние от палатки  с пустыми руками и полуодетыми. Предположение, что травмы троих членов группы вынудили в такой спешке уходить от палатки с массой жизненно необходимых вещей,  тоже ,на мой взгляд, не состоятельны. Для того, что бы взять теплую курточку, Дятлову даже не было необходимости ее искать. Лишь протянуть руку. Топор лежал у входа в устоявшей части палатки. Допустим, травмы получены в палатке. Но ведь никто не истекал кровью, визуально тяжесть травм определить было невозможно, вся группа ровным шагом начала спуск в низину. Следов волочения или других действий , которые бы могли натолкнуть на то, что осуществлялась транспортировка раненых, не отмечено.  Так отчего же  было принято столь опрометчивое и неразумное решение ?

Aleksandr написал(а):

Здесь много нюансов. Например, правильно ли определено это время? Будем считать, что верно. Нет я не считаю, что после покидания палатки туристы провели 6-8 часов "на улице". Мы же говорили выше, что после ужина или во время него туристы выпустили стенгазету, а согласно той версии, которой я придерживаюсь, они и улеглись на ночевку. Затем произошло ЧП в палатке. Получается если ужин был около 19 ч., а ЧП около 22 часов, то туристы находились за пределами палатки 3-5 часов, причем последние моменты своей жизни в малоактивном состоянии (замерзали), а это, возможно, и около 1 часа. Это время жизни наиболее здоровых, раненые продержались чуть больше (возможно не все).

Никак не возможно. Если бы они окончили ужинать, нарезаная и недоеденая корейка была бы убрана а в палатке обнаружили бы не одну корку. Кроме того, Дятлов бы не лежал в одном х/б носке а Слободин в одном валенке. Все теплое, что у них на тот момент было, было бы одето. И свитера, и курточки, и шапочки, и валенки. Даже рукавицы.  Повторюсь : у них не было спальных мешков. Укрыться они могли лишь тонкими шерстяными одеялами.  Это защита от холода слабая.

-1

629

Pepper написал(а):

Это лыжа.
Имеется второй снимок, сделанный с противоположной стороны, там прекрасно видно лыжное крепление.
А растяжка никуда не сползет, если у лыжи на носке имеется отверстие для бечевы, как часто делалось на туристских и охотничьих лыжах. 
А вторая - действительно жердь (или, возможно, сломанная лыжа без крепления).

Спасибо, меня вполне убедил Александр снимком по ссылке.

0

630

Belfanio написал(а):

Ну, по одним версиям они там поставили, чтобы что-то наблюдать. По другим - чтобы выйти на открытое место, якобы, чтобы видеть преследователей.

В первое я не верю, что значит наблюдать? Ну не салют же им по расписанию запускали ?! а если верить фото установки палатки , там вообще видимости нет . Во второе я тоже не верю, согласитесь если вы убегаете от кого то, то в километре на открытой местности вы не будете чувствовать себя в безопасности .

Belfanio написал(а):

Но, самое главное - ХЧ у них не было в маршруте. Не должны были они туда идти вообще. Подниматься же на ХЧ от верховьев Ауспии, чтобы потом пойти на Отортен по хребту - это как-то странно. Согласитесь!

понимаете, когда я говорил - не видя местности трудно рассуждать , я имел ввиду - пока я сам не встану на лыжи и не попробую лес,склон  разность местности , где легче идти , где труднее ... учёт погоды и т.д. то трудно понимать почему они поступали так а не иначе,  возможно именно это ответ на ваш вопрос о странности их манёвров . видеть местность через интернет это мало

Aleksandr написал(а):

Если и было опасно в лесу, то на его конкретном участке. И понимая, что в "опасном" лесу их всегда можно найти по следам на снегу, они могли уйти в горы на наст или на участки, где ветер быстро заметает следы. Но зачем же оставаться в горах, тем более так рядом с "опасным" лесом. Можно было пройдя по открытым склонам и спрятав следы уйти опять же в спасительный лес за несколько км от "опасного" леса.
Нет, всё это чистая фантазия (опасность).

я тоже думаю что прятаться от опасности на холме это как в поговорке "быть как на ладони" это как то маловероятно ,  прикрываться пургой тоже... пурга кончится а палатку за пять минут не уберёшь.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?