форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?


почему все решили что туристы погибли 1 февраля?

Сообщений 1 страница 100 из 693

1

Вдруг это было 3 .02.? если кто знает, напишите факты, а то за месяц четыре форума прошерстила, может быть выпустила из виду, т.к. читала все запоем, наискосок.

0

2

Marina написал(а):

если кто знает, напишите факты

Факты знало только следствие по этому делу. Именно следствие решило, что туристы погибли 1 февраля на основании дневниковых записей. У исследователей есть сомнения по этому поводу. Может, кто-нибудь кратко Вам изложит. Продолжайте читать материалы дела, те, что есть в свободном доступе. Форумы читать, конечно, интереснее, но первичны всё же материалы дела.

0

3

Marina написал(а):

Вдруг это было 3 .02.? если кто знает, напишите факты, а то за месяц четыре форума прошерстила, может быть выпустила из виду, т.к. читала все запоем, наискосок.


Это было после вечера 2 февраля и до 6 февраля. Ибо - вечером второго ребята отмечали день рождения Саши Золотарева - у него д.р. именно 2 февраля. В перепечатке дневника ошибка - вместо Саша Золотарев стоит Колеватов. У Колеватова д.р. в ноябре.
Ну а 6-ого завели УД...

0

4

April написал(а):

читать материалы дела, те, что есть в свободном доступе

Например---http://s1.uploads.ru/t/O3FPb.jpg

Отредактировано KAMA (2012-08-23 22:14:49)

0

5

просто везде пишется дата гибели 2 февраля(ошиблась, извините0. учитывая СМэ 50-х годов, насколько возможна ошибка в дате смерти, учитывая , что туристов нашли через месяц после предполагаемой смерти7 может они уже и на Отортен поднялись а смерть их поджидала во время спуска и возвращения к лабазу?оттуда и боевой листок?

0

6

KAMA написал(а):

Например---

Отредактировано KAMA (Сегодня 22:14:49)

я читала... но откуда такие точные данные? насколько может быт точна СМЭ? это наверное вопросы к судмедэкспертам....

0

7

Videlson написал(а):

Это было после вечера 2 февраля и до 6 февраля. Ибо - вечером второго ребята отмечали день рождения Саши Золотарева - у него д.р. именно 2 февраля. В перепечатке дневника ошибка - вместо Саша Золотарев стоит Колеватов. У Колеватова д.р. в ноябре.
Ну а 6-ого завели УД...

ну да... а Саша Колеватов рождения ноября месяца, Золотарева Семена наверное(Александра). извините, Вы правы - Золотарева, пишу спеша как на погост(((( Исправилась

Отредактировано Marina (2012-08-23 22:57:03)

0

8

Marina написал(а):

насколько может быт точна СМЭ? это наверное вопросы к судмедэкспертам....

6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?

+1

9

KAMA написал(а):

6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?

KAMA написал(а):

6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?

а если они поели 3.02 и погибли через 6-8 часов? откуда день смерти такой точный? вы тут старожилы, если в курсе направьте в нужное русло, а то в голове у меня пока каша

0

10

KAMA написал(а):

6-8 часов после приема пищи.СМЭ.
Даже если считать ,что они позавтракали 2.02.--то все равно получается 2.02.
А дольше что им там делать на склоне ХЧ ,когда цель Отортен?

а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?

0

11

Marina написал(а):

а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?


Факты говорят скорее о том, что они там были. Написали там стенгазету, в ней же указали, что собрали печку. То есть на Отортэне у них печка была собрана и работала. А вот на высоте 1079 при обнаружении палатки, как мы помним, печка - в разобранном состоянии.

+1

12

Videlson написал(а):

Факты говорят скорее о том, что они там были. Написали там стенгазету, в ней же указали, что собрали печку. То есть на Отортэне у них печка была собрана и работала. А вот на высоте 1079 при обнаружении палатки, как мы помним, печка - в разобранном состоянии.

тогда и  день смерти - неверный. где тогда записи в дневниках? хотя бы одном? или это недоступно простым смертным?

0

13

Marina написал(а):

а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?

Бывалые туристы говорят,что надо оставлять записку на покоренной вершине--а иначе--не были :dontknow:

Marina написал(а):

а если они поели 3.02 и погибли через 6-8 часов? откуда день смерти такой точный? вы тут старожилы, если в курсе направьте в нужное русло, а то в голове у меня пока каша

После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...
2Videlson
:unsure:  ("ВО" тоже никто ,кроме Коротаева, кажется, не видел..(или Аксельрод тоже упоминал?) и куда он делся ,если был--неизвестно ,но даже в нем упоминаний о покорении Отортена--ни слова.)

0

14

KAMA написал(а):

После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...


Так у нас нет бОльшей части дневников вообще... И фотографии не все однако.

Отредактировано Videlson (2012-08-23 23:48:54)

0

15

KAMA написал(а):

Бывалые туристы говорят,что надо оставлять записку на покоренной вершине--а иначе--не были 

После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...
2Videlson
  ("ВО" тоже никто ,кроме Коротаева, кажется, не видел..(или Аксельрод тоже упоминал?) и куда он делся ,если был--неизвестно ,но даже в нем упоминаний о покорении Отортена--ни слова.)

а 2 го день рождения Саши Золотарева? мы делили апельсин (мандарин)? чья это запись и есть ли оригинал, т.е.  вручную написаный текст, откуда взялась эта запись?

0

16

Videlson написал(а):

Так у нас нет бОльшей части дневников вообще... И фотографии не все однако.

Ну хорошо..фото ,дневники ,записи можно изъять.
Но следы "предпоследней "стоянки сохранились,фрагменты лыжни до перевала тоже,следы от палатки ,костра- обнаружены--а до Отортена и обратно,место привала у или по дороге к Отортену--ничего не осталось? Там же были такие же как Слобцов или даже поопытней туристы--никто же тогда не знал--какие следы можно "огласить" ,а какие --нельзя.

+1

17

KAMA написал(а):

Ну хорошо..фото ,дневники ,записи можно изъять.
Но следы "предпоследней "стоянки сохранились,фрагменты лыжни до перевала тоже,следы от палатки ,костра- обнаружены--а до Отортена и обратно,место привала у или по дороге к Отортену--ничего не осталось? Там же были такие же как Слобцов или даже поопытней туристы--никто же тогда не знал--какие следы можно "огласить" ,а какие --нельзя.

А может никто внимания не обращал на место посдедней стоянки? учитывая , что как говорят- мело все следы сметало....

0

18

KAMA написал(а):

Но следы "предпоследней "стоянки сохранились,фрагменты лыжни до перевала тоже,следы от палатки ,костра- обнаружены--а до Отортена и обратно,место привала у или по дороге к Отортену--ничего не осталось?


следов к палатке от  перевала нет. Как не были обнаружены следы от перевала к кедру.

Да и что означает "предпоследняя стоянка" дятловцев? это там, где лабаз нашли? Если не ошибаюсь, то  нашли лабаз,  а не следы стоянки, стоянку никто не описывал, ее привязали автоматически к лабазу,   так кажется...Что- то мне здесь неясно.

А как они шли на Отортен, неизвестно, верхами или низами. ( если дошли...или на пути их остановили события...поэтому и нет записки).

0

19

Maria написал(а):

Да и что означает "предпоследняя стоянка" дятловцев? это там, где лабаз нашли? Если не ошибаюсь, то  нашли лабаз,  а не следы стоянки, стоянку никто не описывал, ее привязали автоматически к лабазу,   так кажется...Что- то мне здесь неясно.

Радиограмма
"170
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
... 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки..."
******************
Допрос Брусницына. Лист дела 365.
"...Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. "

Отредактировано KAMA (2012-08-28 18:11:16)

0

20

KAMA написал(а):

из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой


ну это понятно, это ночевка от 30 января. Ее обнаружили без проблем.

KAMA написал(а):

они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву

странное дело. Лабаз еще не найден, ничего о нем в дневниках не говорится, где они его сделали и когда, поисковики целую неделю жили рядом и ничего не видели, ни ночевки, ни лабаза,
2 марта  нашли, составили протокол,
3 марта отправляют радиограмму,что пойдут искать лабаз и к вечеру отправляют другую радиограмму, что лабаз нашли 3 марта.
а  оказывается еще  1 марта   отправилась уверенная радиограмма, рассказывающая  про лабаз и ночевку.)) Бред какой- то)))

+2

21

По поводу дня рождения. Я уже высказывался, но повторю.
Про день рождения Золотарева не знал никто, кроме него. Его паспорт никто не проверял.

Значит:
1. О том, что у него день рождения объявил САМ Золотарев.
2. Он мог объявить День рождения в любой день, даже если бы он был в мае. Ему бы поверили, никто бы не спросил паспорт. Тем более, что он не требовал подарков.
3. Он мог вообще промолчать и никто бы не узнал про день рождения.

Вопрос про день рождения надо переформулировать - ПОЧЕМУ Золотарев объявил День рождения 30-го?
1. Прикинул, что так удобнее
2. Имел нехорошие предчувствия
3. У него на самом деле день рождения 30-го, но в там на родине, его зарегистрировали почему-то другим числом, поэтому он праздновал День рождения не по паспорту, а как мама объяснила

0

22

Albert написал(а):

Вопрос про день рождения надо переформулировать - ПОЧЕМУ Золотарев объявил День рождения 30-го?

И я тоже повторю: на многих турбазах существовал обычай - праздновать во время похода дни рождения, даже если они приходились на другие месяцы.
Особенно любили это инструктора (а Золотарев как раз и работал инструктором): они умудрялись отпраздновать свой ДР с каждой из групп, которые у них были в течение сезона.  8-)

0

23

Albert написал(а):

Вопрос про день рождения надо переформулировать - ПОЧЕМУ Золотарев объявил День рождения 30-го?


Почему? Он второго числа его отмечал с дятловцами. А то, что в перепечатке дневника другая дата - ошибка того, кто печатал на машинке .

0

24

Maria написал(а):

странное дело.

Уважаемая Мария!
Вы спрашивали про другое.  :)
А с датами там у них известная путаница сплошь и рядом.
Например--http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028
"Лист 48
Протокол допроса свидетеля.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя т отчество: Попов Василий Андреевич ..."
И
http://s1.uploads.ru/i/lAgKV.jpg

Отредактировано KAMA (2012-08-28 19:22:00)

0

25

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Это мог сделать и Колеватов, причем даже не соврав, а имея в виду именины.


Вообще- то именины Александры могут праздновать чуть ли не круглый год, особенно, когда в святцы добавили новые дни памяти новомученников российских, погибших в годы революции и сталинских репрессий.

Но есть одно "но" ни 30 ни 31 января никаких именин Александра нет.

Зато есть именины Семена 29 января.

И  с таким же успехом именины мог праздновать и Семен,  и наверняка знал свои именины, ведь  из глубинки. из  казачей  станицы, из    патриархальной семьи, там все верующие были. Но т.к. Семен себя называл Александром, то и в дневнике его обозначили как Александра, хотя мог отпраздновать свои именины как Семен, по укоренившейся привычке с детства.

Также, как уже было замечено, в те годы по паспорту была одна дата рождения,  а в реальности другая,  это было распространено и довольно таки часто. Закрыт был сельсовет или загс, а когда пришли регистрировать,  то записывали дату регистрации как дату рождения. И никто этому не удивлялся, дням рождения такого значения не придавали. Это потом уже начали пьянствовать - отмечать дни рождения.

0

26

KAMA написал(а):

А с датами там у них известная путаница сплошь и рядом.Например--http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028


Ломаю голову, к чему это Вы?гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы)) не сыпь мне  соль на рану))
про этот допрос я знаю, даже связывалась  с сыном того самого капитана Чудинова,но он ничего о работе отца не знал, маленький был, отец ему не рассказывал, а когда узнал о трагедии дятловцев,  отец уже умер.

Отредактировано Maria (2012-08-28 21:54:06)

0

27

Maria написал(а):

Ломаю голову, к чему это Вы?гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы)

Maria написал(а):

странное дело. Лабаз еще не найден, ничего о нем в дневниках не говорится, где они его сделали и когда, поисковики целую неделю жили рядом и ничего не видели, ни ночевки, ни лабаза,
2 марта  нашли, составили протокол,
3 марта отправляют радиограмму,что пойдут искать лабаз и к вечеру отправляют другую радиограмму, что лабаз нашли 3 марта.
а  оказывается еще  1 марта   отправилась уверенная радиограмма, рассказывающая  про лабаз и ночевку.)) Бред какой- то)))
Мир ловил меня, но не поймал (с)

Ну ..как бы...отвечала... :unsure:

0

28

KAMA написал(а):

Ну ..как бы...отвечала...

типа путаница с датами, так что ли ? А если это не путаница? Поэтому и уточнила.

0

29

Marina написал(а):

а где факты , что они там не были, и не погибли, возвращаясь назад?

Факт есть. Туроиды оставляют записки в "турах" (кучка камней, если кто не знает). Снимают прошлую записку и оставляют свою. Насколько знаю, Отортен проверили.

Отредактировано Мишель (2012-09-06 20:31:25)

0

30

Мишель написал(а):

Факт есть. Туроиды оставляют записки в "турах" (кучка камней, если кто не знает). Снимают прошлую записку и оставляют свою. Насколько знаю, Отортен проверили.

Отредактировано Мишель (Сегодня 20:31:25)

Мишель написал(а):

Факт есть. Туроиды оставляют записки в "турах" (кучка камней, если кто не знает). Снимают прошлую записку и оставляют свою. Насколько знаю, Отортен проверили.

Отредактировано Мишель (Сегодня 20:31:25)

А вдруг кто-то записку вынул?

0

31

А Вы не знаете, что пишут в записках?  Вот "ВО" не может быть такой запиской ? Или должно быть что- то вроде  " мы, нижеподписавшиеся, сим удостоверяем...". Тогда можно предположить, что "ВО" был просто подготовлен заранее.

0

32

Лиана написал(а):

А Вы не знаете, что пишут в записках?  Вот "ВО" не может быть такой запиской ? Или должно быть что- то вроде  " мы, нижеподписавшиеся, сим удостоверяем...". Тогда можно предположить, что "ВО" был просто подготовлен заранее.

   Я знаю. Пишут, что сегодня, такого числа, мы (обычно информация о группе), покорив, или взойдя на эту вершину, оставляем свою записку, взамен снятой. "ВО" здесь ни причем. Его писали, мое глубокое убеждение, когда лабаз делали. Зря что-ли они просидели пол дня. Кто-то устраивал лабаз, кто-то собирал оставшийся снаряг, кто-то еду готовил еще на костре, а кто-то и хотел порадовать друзей "ВО".

0

33

А вот в статье-версии С.Согрина "Ещё раз о том, как это было" "Отортен" назван.... "Весёлым"! Очепятка или нет? Может потому его и скрывают, что он  всё-таки "Веселый"? Ну, типа несолидное название для издания, передовица которого посвящена съезду КПСС, или  что-то в этом плане.

0

34

Marina написал(а):

Вдруг это было 3 .02.? если кто знает, напишите факты

Кстати, 3 февраля 1959 года в США произошли ДВЕ АВИАКАТАСТРОФЫ. Вот об этом в Википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/American_A … Flight_320

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Day_the_Music_Died

Две авиакатастрофы в один день...  :'(

0

35

Videlson написал(а):

KAMA написал(а):
После 31.01. от них никаких ...ээ..известий (записи,фото..) не обнаружено. Ну один день "тишины" еще можно допустить,а более...Так у нас нет бОльшей части дневников вообще... И фотографии не все однако.
Отредактировано Videlson (2012-08-23 23:48:54)
Подпись автораверсия "Эксперимент Игоря Дятлова", Читать онлайн, Скачать PDF

Энциклопедия юных сурков и скрижалии старой мисс Марпл советуют в таком случаи строить свои версии на основании того, что есть в данный исторический момент.

0

36

Интересно, у кого находится подлинник "Вечернего Отортена"?
Для меня очевидно, что его написали именно находясь на упомянутой горе, также полагаю, что нашли его в палатке не дятловцев, а второй группы, внутрь которой и смог посмотреть Коротаев, ибо палатка та не была обваленной, как дятловская.

0

37

Moon написал(а):

Videlson написал(а):
Интересно, у кого находится подлинник "Вечернего Отортена"?
Для меня очевидно, что его написали именно находясь на упомянутой горе, также полагаю, что нашли его в палатке не дятловцев, а второй группы, внутрь которой и смог посмотреть Коротаев, ибо палатка та не была обваленной, как дятловская.С 6 .02. тоже могли быть времена, когда палатка дятловцев не была обвалена как на склоне 1079, так и на ином склоне.
Посмотрите, пожалуйста, фотографии из 2 тома УД, конверт 11.
Наш ли склон там зафиксирован?
Я в фото плохо  ориентируюсь, на мой взгляд, то "чужой" склон.


Не помню где, но читал, что фотографии якобы того, как дятловцы ставят палатку не с плёнок дятловцев и на ней якобы изображены вовсе не дятловцы именно судя по крутезне склона.
Сам замечал, как и многие, наверное, что  если смотреть на гору от подножия к вершине, то угол подъёма не тот, что если смотреть с вершины вниз.  Высота нахождения глаз и фотоаппарата дедают угол или меньше или больше в этих случаях. Так вот там было сфотографировано снизу вверх и угол подъёма был очень большим. Или фото сделаны явно не на склоне горы Мертвецов (может быть на Отортене) или это не дятловцы. Костюмы у них были тоже подозрительные, у всех буд-то бы штормовые.

0

38

Ujcnm 007 написал(а):

Костюмы у них были тоже подозрительные, у всех буд-то бы штормовые.

У большинства дятловцев как раз и были штормовые костюмы (то есть, комплекты из брезентовых  брюк либо полукомбинезонов, со штормовками), либо аналогичные. Они в них, например, сфотографированы накануне  на  Ауспии (у лабаза и во время подъема к перевалу).

На обоих снимках установки прекрасно идентифицируется Кривонищенко (первый слева) - по его короткой светлой куртке, ножу на поясе, и значкам над левым карманом куртки.

И да, они обе - с неизвестной нам пленки, негатив которой отсутствует.

Отредактировано Pepper (2012-12-22 12:50:44)

+1

39

Pepper написал(а):

На обоих снимках установки прекрасно идентифицируется Кривонищенко (первый слева) - по его короткой светлой куртке, ножу на поясе, и значкам над левым карманом куртки.

Это у которого трёхпалые солдатские перчатки?
И лично Вам этих деталей достаточно для "прекрасной" индентификации?
Все светлые куртки на черно белых фото светлые.
Насчёт ножа и значка -это очень спорно, что на фото точно они, по крайней мере под определение "прекрасно индентифицируются" не подпадают. Не находите?
Впочем никого никогда не собираюсь ни удеждать, ни переубеждать. У каждого на всё своё мнение. :unsure:

И позволю вашу цитату на подобные изыски фото:

Pepper написал(а):

Это еще цветочки! Завтра придет кто-то и скажет, что на снегу позади стоящего поисковика лежит "кыштымский карлик". Но поисковик его полностью заслоняет, поэтому на фото его не видно...


на разумное замечание
Cyril Grey написал(а):
Еще Леонардо да Винчи советовал разглядывать возникающие от сырости пятна на стенах, пепел, облака или грязь, чтобы увидеть сцены битв, новые образы, пейзажи. Вот Ваш анализ этой фотографии очень близок к этому методу...

:suspicious:

Отредактировано Ujcnm 007 (2012-12-22 13:14:43)

0

40

Ujcnm 007 написал(а):

И лично Вам этих деталей достаточно для "прекрасной" индентификации?
Все светлые куртки на черно белых фото светлые.
Насчёт ножа и значка -это очень спорно, что на фото точно они, по крайней мере под определение "прекрасно индентифицируются" не подпадают. Не находите?


Да. Достаточно.
И нет, не нахожу.
Чтобы придти именно к такому выводу, в свое время пришлось очень тщательно пересмотреть все снимки на имеющихся негативах.
То же самое было нужно и для решения некоторых других спорных вопросов - кто во что одет, у кого какое снаряжение, бахилы, лыжи, палки и пр.

Можете попробовать повторить это - возможно, после этого Ваше мнение будет менее поверхностным.

0

41

Ujcnm 007 написал(а):

И позволю вашу цитату на подобные изыски фото:
Pepper написал(а):

    Это еще цветочки! Завтра придет кто-то и скажет, что на снегу позади стоящего поисковика лежит "кыштымский карлик". Но поисковик его полностью заслоняет, поэтому на фото его не видно...

на разумное замечание
Cyril Grey написал(а):
Еще Леонардо да Винчи советовал разглядывать возникающие от сырости пятна на стенах, пепел, облака или грязь, чтобы увидеть сцены битв, новые образы, пейзажи.

Оказывается, Вы даже не в состоянии понимать то, что цитируете...

Обе цитаты посвящены одной и той же проблеме - а именно, любителям находить на фото того, чего на них нет.
И в данном вопросе мы с Cyril Grey были полностью единодушны.

Но разве Вас волнует, чему на самом деле были посвящены эти цитаты и каков их смысл?  :dontknow:

0

42

Moon написал(а):

Что касается фото из конверта 11, по крайней мере одна из них фиксирует вид на западный склон 1079 и снята с одного из хребтов ГУХ в р-не 2 ПЛ.

Подскажите, пожалуйста, где их можно посмотреть?

0

43

Pepper написал(а):

Чтобы придти именно к такому выводу, в свое время пришлось очень тщательно пересмотреть все снимки на имеющихся негативах.

  Совершенно верная была цитата, которая подходит и к сегодняшнему разговору :

Еще Леонардо да Винчи советовал разглядывать возникающие от сырости пятна на стенах, пепел, облака или грязь, чтобы увидеть сцены битв, новые образы, пейзажи.

   Несомненно меня волнует всё, что вы пишете, писали и будете еще писать на этом и многих других форумах. Вы же это делаете совершенно с целью иметь совершенно не поверхностнное мнение по любому вопросу. Что вас так задело, что вы перешли на сокорбление?
   Не присваете уж себе полностью монополию не только на право определять какие версии верные,а какие  нет, но и на состояния понимать и иметь не поверхностные мнения :)
Вы высказали своё мнение, я в ответ своё. Нравится оно вам или нет, но оно есть. Имейте приличия.

0

44

Ujcnm 007 написал(а):

Совершенно верная была цитата, которая подходит и к сегодняшнему разговору :

Можно один раз написать глупость. Но непонятно, зачем на ней надо настаивать, особенно после того, как Вам объяснили, что данная цитата написана по совершенно иному (я бы даже сказал - противоположному) поводу?

Если Вы не уловили разницы - спросите, я Вам объясню.

Ujcnm 007 написал(а):

Что вас так задело, что вы перешли на сокорбление?


Насчет сокробления - не понял. Поясните, плиз.
А вот что задело - охотно объясню.
Задело появление в форуме очередного тролля.
Который не в состоянии оставаться в рамках обсуждаемого вопроса (это означает, что если обсуждаются, например,  фотографии - то следует обсуждать именно фотографии, и методику их сравнения между собой, а не посторонние вопросы).
Но если участник вместо этого начинает фантазировать на тему мотивов оппонентов (да при этом еще и путая их между собой), или цитировать ответы из других тем, не относящихся к обсуждаемому вопросу - то это поведение типичного тролля.

И это - не оскорбление. Это констатация факта.

0

45

Ujcnm 007 написал(а):

Не помню где, но читал, что фотографии якобы того, как дятловцы ставят палатку не с плёнок дятловцев и на ней якобы изображены вовсе не дятловцы именно судя по крутезне склона.
Сам замечал, как и многие, наверное, что  если смотреть на гору от подножия к вершине, то угол подъёма не тот, что если смотреть с вершины вниз.  Высота нахождения глаз и фотоаппарата дедают угол или меньше или больше в этих случаях. Так вот там было сфотографировано снизу вверх и угол подъёма был очень большим. Или фото сделаны явно не на склоне горы Мертвецов (может быть на Отортене) или это не дятловцы. Костюмы у них были тоже подозрительные, у всех буд-то бы штормовые.


Там вообще непонятно что они делают, но делают это ниже места расположения палатки, если это то самое место. Подробный разбор этих двух снимков см. в версии "Эксперимент Игоря Дятлова".
Справедливости ради отмечу, что по фигурам на этих снимках невозможно определить, кто именно изображен на фотографиях и дятловцы ли это.

0

46

Moon написал(а):

в разделе "Фотографии и визуализация"

Спасибо, нашел.

Так в чем собственно вопрос?

-1

47

Ujcnm 007 написал(а):

Pepper написал(а):На обоих снимках установки прекрасно идентифицируется Кривонищенко (первый слева) - по его короткой светлой куртке, ножу на поясе, и значкам над левым карманом куртки.Это у которого трёхпалые солдатские перчатки? И лично Вам этих деталей достаточно для "прекрасной" индентификации?


в этих словах есть резон

0

48

Moon написал(а):

Посмотрите, пожалуйста, 11 конверт.
Фото каких склонов хребта там зафиксированы?


Снимки 96-99 - это вид в долину Ауспии со склона Холатчахля.
Снимок 95 - скорее всего от останца на перевале в сторону вершины Холатчахля.

0

49

Moon написал(а):

Они ( кто?-  Не знаю) роют яму под костер ( где?-  Неизвестно).
Снимок не имеет привязки к местности.


Они не роют яму :) Яма уже существовала. Когда роют яму, то у нее совсем другие края, а по "берегам" валяются комья снега. Хороший тому пример - снимок раскопа тела Слободина.

0

50

Moon написал(а):

Так что же они делают в уже  подготовленной яме?


выкапывают тела своих товарищей :crazyfun:

0

51

Moon написал(а):

Спасибо.
И N 99 ?


Пожалуйста!
Да, разумеется, и 99 тоже.

Вот то же место:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.31/0_91b14_6dc0d05b_orig

0

52

Maria написал(а):

выкапывают тела своих товарищей

Или тела другой группы   :crazy:

Отредактировано Лиана (2012-12-22 19:17:20)

0

53

Лиана написал(а):

Или тела другой группы

или закапывают? :smoke:

0

54

Или другая группа закапывает третью, а дятловцы фоткают.

0

55

И все-таки,когда было открыто УД? 6-го или 26-го?

0

56

В одной  центральной газете в статье, посвящённой расследованию гибели ГД,   высказывалась такая версия: дело было возбуждено 6-го военными. До официального обнаружения тел дело и велось ими. Когда тела "обнаружили" и к расследованию подключились гражданские, все  свои документы в период до 26 февраля военные из дела изъяли, оставив только корочку и один из первых допросов , по недосмотру. наверное.  Мне , как неспецу в таких  вопосах,  такое предположение кажется  вполне  правдоподобным.

0

57

Лиана написал(а):

В одной  центральной газете в статье, посвящённой расследованию гибели ГД,   высказывалась такая версия: дело было возбуждено 6-го военными. До официального обнаружения тел дело и велось ими. Когда тела "обнаружили" и к расследованию подключились гражданские, все  свои документы в период до 26 февраля военные из дела изъяли, оставив только корочку и один из первых допросов , по недосмотру. наверное.  Мне , как неспецу в таких  вопосах,  такое предположение кажется  вполне  правдоподобным.


"Официальное обнаружение тел" - дятловцев. А до этого, с начала месяца, нашли тела не-дятловцев, причем именно на Отортэне. Там же стояла палатка второй группы, куда заглянул Коротаев и увидел там подаренный дятловцами боевой листок. Потому что Коротаев физически не мог заглянуть в палатку на склоне 1096, там ничего не могло висеть, там обвалена была палатка. А вот на Отортэне - стояла, и Коротаев могл туда заглянуть. И Аксельрод тоже был на Отортэне и мог заглянуть. Выходит, что Коротаев был "в деле" до того, как нашли дятловцев, и вел следствие по гибели "второй группы". А гибель уже дятловцев поручили Иванову и Темпалову.

0

58

Moon написал(а):

Так что же они делают в уже  подготовленной яме?

Края ямы не видны. Рюкзак с валенками пухлый, похоже набит до отказа.


Края ямы видны справа.
А слева от рюкзака предмет, который невозможно определить. Это не рука фигуры на переднем плане (человек спиной к зрителю). Это не рука и не нога. Что это, я не могу понять уже много месяцев.

0

59

Moon написал(а):

Или 28?
Зайдите на Перевал. Там сегодня Высота все в столбик расписала  как "однозначно установленные факты".


Высота мало поработала. Наиболее полную хронику событий по документам и свидетельствам можно скачать с нашего сайта, вот прямые ссылки:

читать онлайн
скачать в PDF
cкачать в ODT

Там военные прямо говорят о времени своего участия в поисках до подключения "упишников", более того - военных поднимали "по тревоге" в первых числах февраля.
ЗЫ также Высота, ратующая за чистоту языка, путает слово "хронология" с "хроникой". Хронология - это наука, занимающаяся датировками. Хроника - перечисление событий в упорядоченном по времени виде.

0

60

Videlson написал(а):

ЗЫ также Высота, ратующая за чистоту языка, путает слово "хронология" с "хроникой". Хронология - это наука, занимающаяся датировками. Хроника - перечисление событий в упорядоченном по времени виде.

Правда?
А мужики-то не знают...

ХРОНОЛО́ГИЯ, хронологии, жен. (от греч. chronos - время и logos - учение).
    1. Перечень событий в их временной последовательности. Хронология русской истории.
    2. Время или последовательность появления чего-нибудь во времени. Хронология событий.
    3. Вспомогательная историческая дисциплина, устанавливающая даты событий, время появления документов (спец.).

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

0

61

Док написал(а):

Или другая группа закапывает третью, а дятловцы фоткают.


похоже это мы закопались :crazyfun:

0

62

Videlson написал(а):

Выходит, что Коротаев был "в деле" до того, как нашли дятловцев, и вел следствие по гибели "второй группы".

Коротаев мог быть при деле в первом открытом деле, но протоколов с его подписями в известном нам деле нет, т.к. они  находятся в совсем ином деле. Ну не мог человек так врать!

Videlson написал(а):

также Высота, ратующая за чистоту языка

ее излюбленный словарный запас говорит об обратном: топик, емнип, флуд, имхо... и пр.  нерусский мусор. :D

0

63

Moon написал(а):

Все документы присутствовали в Деле военном, гражданское Дело содержало только копии документов в весьма ограниченном объеме.

Вот-вот..  Без печатей, подписей, да чуть ли не конспекты. Значит, нужно обращаться к военным прокурорам?

0

64

Moon написал(а):

Военный то округ был Приволжско-Уральским.

Разве?
Вот в Википедии "Приво́лжско−Ура́льский военный округ (ПУрВО) — расформированное в 2010 году оперативно-стратегическое территориальное объединение Вооружённых Сил России ранее Вооружённых Сил СССР. Первый раз сформирован ещё в СССР 1 сентября 1989 года на базе Приволжского и Уральского военных округов со штабом в Куйбышеве. "

"Приво́лжский вое́нный о́круг (ПриВО) — оперативно-стратегическое территориальное объединение Вооружённых сил СССР и Российской Федерации, существовавшее в 1918—1989 и 1992—2001 годах."

"Ура́льский вое́нный о́круг (УрВО) — оперативно-стратегическое территориальное объединение Вооружённых Сил СССР и Российской Федерации, существовавшее в 1918—1922, 1935—1989 и 1992—2001 годах."

А вот как тасовались архивы при разделении- слиянии, вопрос интересный.

Отредактировано Лиана (2012-12-23 12:32:48)

0

65

Странно, что "Горожанин из Барнаула" темой группы Дятлова не заинтересовался.
(прошу прощения за оффтоп)

0

66

Если дело открыто 6 февраля,то откуда военные узнали о гибели студентов?

0

67

Moon написал(а):

Почему Вы считаете, что это не рука человека, сидящего на корточках между фигурой снятой со спины( Дятлов?) и фигурой, обращенной к нам лицом?


Потому что этот объект не выглядит как рука на другом снимке:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/158080519.2/0_673fa_5a695cc_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/422906/

0

68

Видельсон,как по-вашему,откуда военные узнали о гибели студентов?

0

69

baibars написал(а):

как по-вашему,откуда военные узнали о гибели студентов?

Помните замечательный персонаж из фильма "Большая перемена": "Я дежурная, поэтому всё про всех знаю!"

0

70

Лиана написал(а):

Помните замечательный персонаж из фильма "Большая перемена": "Я дежурная, поэтому всё про всех знаю!"


Мисс Лиана,я ценю ваш юмор,он необычайно живописен,но не могли бы вы поконкретнее выразить свою мысль?

0

71

Если проводились какие-то испытания, то военные должны были контролировать их ход и результаты даже не после, а во время. Тогда не было МЧС и после любой, даже гражданской, катастрофы первыми на месте были военные.

0

72

Так вот я и спрашиваю,почему дело открыто 6 февраля военными?

0

73

Videlson написал(а):

Потому что этот объект не выглядит как рука на другом снимке


Выглядит как колено  печной трубы

0

74

Сигнальная ракета ведь 2-го февраля была?

0

75

baibars написал(а):

Сигнальная ракета ведь 2-го февраля была?

Если принимать за показания о сигнальной ракете свидетельство группы Шумкова, то было это  в период  с 4 по 6 февраля.

0

76

Videlson написал(а):

Потому что этот объект не выглядит как рука на другом снимке:

Вас не затруднит перечислить признаки, по которым Вы определяете, что рука так выглядеть не может?

0

77

Maria написал(а):

Если принимать за показания о сигнальной ракете свидетельство группы Шумкова, то было это  в период  с 4 по 6 февраля.

Спасибо Мария). Меня интересует,как тогда стало известно военным о гибели туристов.Сигнальная ракета возможно об этом и говорит,что их нашли....Мария,вы поддерживаете догадку о второй группе?

0

78

baibars написал(а):

Сигнальная ракета возможно об этом и говорит,что их нашли....Мария,вы поддерживаете догадку о второй группе?

Ну о том,  что это могла быть сигнальная ракета военных с места происшествия, лично мне стало понятно еще  год назад, когда разбирались о том,  что за ракету видели Владимиров и группа Шумкова, и  в каких числах видели.  Несколько недель назад почему- то опять стали возвращаться к этой теме и обсасывать ее.

Насчет второй группы... меня терзают смутные сомнения, что погибли еще какие- то  люди,  о которых нам неизвестно, может быть, геологи, и гибель которых скрывается тщательнее,  чем гибель дятловцев.

Отредактировано Maria (2012-12-23 22:07:43)

0

79

В 50-х начались на Урале эксперименты с магнитным полем,влияние на ионосферу,погоду...(пока наземные),1975-эксперимент "АРАКС" и до 2000-х.Почему Урал?Посмотрите на карту силовых линий магнитного поля Земли.

0

80

михей написал(а):

В 50-х начались на Урале эксперименты с магнитным полем,влияние на ионосферу,погоду...(

откуда эта информация?

0

81

Maria написал(а):

Насчет второй группы... меня терзают смутные сомнения, что погибли еще какие- то  люди,  о которых нам неизвестно, может быть, геологи, и гибель которых скрывается тщательнее,  чем гибель дятловцев.

Не могли ли быть это "группа х",под которой я подразумеваю сбешавших зеков-бывших бандеровцев?
И еще-помните как радист подслушал переговоры-"двоих еще не нашли"? А потом к вертолетчикам вышли два беглых зека?

0

82

baibars написал(а):

Меня интересует,как тогда стало известно военным о гибели туристов.Сигнальная ракета возможно об этом и говорит,что их нашли...

Простите, что вмешиваюсь не в свой разговор, но... Ракету видели в тёмное время суток. О том, что нашли тела, военные скорее всего, да и логичнее, узнали  всё-таки по радиосвязи между собой  - не джунгли же. Ракету скорее всего могли выпустить те, кто не имел других способов что-либо сообщить или привлечь внимание. Это, теоретически, могли быть и  погибающие  дятловцы.  Но могло быть и сигналом о начале или окончании испытаний.

Отредактировано Лиана (2012-12-23 22:39:34)

0

83

михей написал(а):

1975-эксперимент "АРАКС" и до 2000-х.

Архангельская область и о.Кергелен - ни разу не Урал.
А 1975 год - ни разу не 1959-й.

0

84

Согласен.Кергелен в Индийском океане,но меридианально совпадает с Урральским хребтом.Вы предысторией эксперимента поинтересуйтесь в 50-е.И ракеты запускали вдоль хребта.Было что скрывать военным.Поинтересуйтесь.

0

85

baibars написал(а):

Не могли ли быть это "группа х",под которой я подразумеваю сбешавших зеков-бывших бандеровцев?И еще-помните как радист подслушал переговоры-"двоих еще не нашли"? А потом к вертолетчикам вышли два беглых зека?


все может быть. Тем более побег зеков скрывали бы тщательнее. Кому  из начальства охота вместо наград во время съезда получить гильотиной по голове.

0

86

Maria написал(а):

baibars написал(а):
Не могли ли быть это "группа х",под которой я подразумеваю сбешавших зеков-бывших бандеровцев?И еще-помните как радист подслушал переговоры-"двоих еще не нашли"? А потом к вертолетчикам вышли два беглых зека?
все может быть. Тем более побег зеков скрывали бы тщательнее. Кому  из начальства охота вместо наград во время съезда получить гильотиной по голове.

А что если дятловцы и  оказались там во время  "операции"  по поимке зэков с применением спецсредств,  подобной обезвреживанию террористов на Дубровке?

0

87

михей написал(а):

И ракеты запускали вдоль хребта

Не запускали. В 1959 году.

Вы меня, конечно, извините, но на этом форуме не годятся аргументы типа "вы поинтересуйтесь".
Здесь принято приводить точные цитаты и ссылки на документы или публикации, с точными датами.

0

88

Зэки? В 59-м их бы просто отловили и "списали".Ивдельлаг большой..А те две группы стали свидетелями не того ,что нужно.Зачистка.

0

89

ФГБНУ НИРФИ был основан в 1959 году и занимался (и занимается) как раз исследованием искусственного воздействия на ионосферу. Правда, находится в Нижнем Новгороде...
Подробнее:
http://nirfi.ru/o-nas.html

0

90

Док написал(а):

ФГБНУ НИРФИ был основан в 1959 году и занимался (и занимается) как раз исследованием искусственного воздействия на ионосферу. Правда, находится в Нижнем Новгороде...


И какая связь между ионосферой и Перевалом Дятлова?
Единственный вариант - это уронить на дятловцев спутник с ускорителем на борту. Но тут как раз все и упирается в:  а) отсутствие в 1959 году таких спутников, и б) в удаленность перевала от трасс выведения ракет-носителей в 1959 году.

0

91

Понятное дело, никакой связи нет (далеко и нет нужных мощностей), это больше в поддержку Михея, что исследованиями влияния на ионосферу в СССР начали заниматься в 50-е годы.
А так, в порядке флуда, тема очень заманчивая - радиокомплекс "Сура" как раз занимался формированием в ионосфере плазмоидов. Чем не "огненные шары"?
/с опаской оглядывается, нет ли поблизости Кизилова и Ветерана ВВС/

0

92

Pepper написал(а):

Не запускали. В 1959 году.

Вы меня, конечно, извините, но на этом форуме не годятся аргументы типа "вы поинтересуйтесь".
Здесь принято приводить точные цитаты и ссылки на документы или публикации, с точными датами.

Я извиняюсь,но с компом я на вы.И ссылок делать не умею.Да ив последнее время интересные статьи тех лет стали пропадать.Ракеты с оборудованием запускали через Урал на Кольский в зону мах северных сияний.В 59 и собак запускали для изучения влияния солненечного излучения в ближний космос. И в/ч с локаторами("ионосферных станций") хватало...

0

93

михей написал(а):

Я извиняюсь,но с компом я на вы.И ссылок делать не умею.Да ив последнее время интересные статьи тех лет стали пропадать

Я помогу найти, если Вы перечислите какие-нибудь подробности, по которым можно начать поиск (названия, имена, даты и пр.)

михей написал(а):

В 59 и собак запускали для изучения влияния солнечного излучения в ближний космос.

А какое они имеют отношение к Перевалу Дятлова?

Тех, что запускали на орбиту - запускали с помощью Р-7, с Байконура, по той же трассе выведения в сторону Камчатки.
Тех, что запускали с помощью геофизических ракет - запускали вертикально, над территорией космодрома (тот же Байконур или Кап Яр).

0

94

Pepper написал(а):

Videlson написал(а):
Потому что этот объект не выглядит как рука на другом снимке:Вас не затруднит перечислить признаки, по которым Вы определяете, что рука так выглядеть не может?

Ишь шельмец что творит. Он не доказывает , что это рука, он предлагает доказать Вам, что рука де так выглядеть не может.
:)
В переводе на русский  дуркует. Вот так буяновцы и доказывают свою лавинную версию. а вы докажите, что  лавины там быть не могло. И это все доказательства :)

0

95

Maria написал(а):

baibars написал(а):
Не могли ли быть это "группа х",под которой я подразумеваю сбешавших зеков-бывших бандеровцев?И еще-помните как радист подслушал переговоры-"двоих еще не нашли"? А потом к вертолетчикам вышли два беглых зека?все может быть. Тем более побег зеков скрывали бы тщательнее. Кому  из начальства охота вместо наград во время съезда получить гильотиной по голове.
Подпись автораПусть о нас говорят плохо. А мы будем делать хорошо.
(Прп. Серафим Вырицкий)


Всё может быть. Но  это не стыкуется с лавинной версией, поэтому  некоторые будут против :)
А вообще знающие люди говорят, что  зэки хоть сидеть не особо хотели в лагерях, но на отрыв  зимой  не решаются. Гиблое дело бежать в это время по пояс в снегу, да еще и на север. Ждут  "зелёного прокурора" для побега.

0

96

Pepper написал(а):

михей написал(а):
И ракеты запускали вдоль хребтаНе запускали. В 1959 году.
Вы меня, конечно, извините, но на этом форуме не годятся аргументы типа "вы поинтересуйтесь".
Здесь принято приводить точные цитаты и ссылки на документы или публикации, с точными датами.


Желательно из книги Буянова :)

0

97

То,что ракеты запускались по меридиану над Уральским хребтом в то время,можно посмотреть здесь: http://epizodsspace.airbase.ru/n_i_i/19 … -sput.html
Запусков было больше,но нормальная научная статья удалена
Почему Урал и Кольский? Карту гирочастот можно посмотреть на сайте вологодских радиолюбителей,статья "Тайна 160 метров" .Кстати,в 1959г  после гибели дятловцев использование радиолюбителями  волн 160м 1810-1850кГц запретили(журнал "Радио")
В то время для посещения района Отортена-Чистопа нужен был спецпропуск,там и сейчас валяется много ракетного цветмета.Либо стали свидетелями наземного эксперимента с полями,тогда иверсия с шарами уместна.

0

98

михей написал(а):

То,что ракеты запускались по меридиану над Уральским хребтом в то время,можно посмотреть здесь: http://epizodsspace.airbase.ru/n_i_i/19 … -sput.html

Ссылка нерабочая.
Попробуйте другую, пожалуйста.

Может быть, у Вас есть сохраненная копия странички по  этой ссылке? Перешлите ее, я попробую найти по совпадениям текста.

михей написал(а):

Кстати,в 1959г  после гибели дятловцев использование радиолюбителями  волн 160м 1810-1850кГц запретили(журнал "Радио")

Понятия не имею, я не радиолюбитель.
А какое вообще отношение имеют радиочастоты к гибели дятловцев? Они что - умеют причинять травмы?

михей написал(а):

там и сейчас валяется много ракетного цветмета

Естественно, что валяется. Через Урал трассы выведения стали проходить с конца 70-х годов. С Плесецка на восток, и с Байконура на север, как раз по меридиану. И проходят до сих пор. Там недалеко имеются официально отведенные поля падения ступеней и обтекателей.

0

99

"Наука и жизнь" 1958 г. №5,с 11-16 вкл. Статья "С помощью ракет и спутников"
Там кратко.
Радиолюбителем быть не надо,достаточно внимательно почитать по теме.
Слезайте с версии о лавине,возникновение доски скольжения в то время очень сомнительно.

Отредактировано михей (2012-12-24 15:15:47)

0

100

михей написал(а):

"Наука и жизнь" 1958 г. №5,с 11-16 вкл. Статья "С помощью ракет и спутников"

Спасибо!

Я нашел эту статью. Вот правильная ссылка:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i … -sput.html

Пожалуйста, процитируйте из нее то место, которое имеет отношение к Перевалу Дятлова (то есть, к пролетам ракет над Уралом, или что-то подобное). Я не нашел.  :dontknow:

Слезайте с версии о лавине,возникновение доски скольжения в то время очень сомнительно.

Пожалуйста, поменьше обращайте внимания на разных троллей вроде Ujcnm 007.
Я к версии о лавине не имею никакого отношения.
И в данной теме это является злостным оффтопом. Учитесь отстаивать свою версию, не скатываясь на обсуждение посторонних версий и тем более - личностей участников.
Если Вы, например, пытаетесь доказать, что 7х7=47, а кто-то предлагает неверный вариант 7х7=57, то Ваш вариант от этого не становится более верным. Мысль понятна?  ;)

ЗЫ. И Вы так и не ответили, какая связь между диапазоном 160 м. и гибелью дятловцев.

Забегая вперед: если Вы начнете что-то писать про "плазмоиды", то просьба сразу уточнять: имеете ли Вы по образованию или работе какое-то отношение к физике плазмы. Это - чтобы разговор был предметным. Заранее спасибо.

Отредактировано Pepper (2012-12-24 16:15:19)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?