форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?


почему все решили что туристы погибли 1 февраля?

Сообщений 661 страница 690 из 693

661

сколотт написал(а):

кеша написал(а):

    у кедра поломаны ветки на высоте до 5 метров, у обоих травмы рёбер,  как вам мысль?

Никак.
Главное ЗАЧЕМ?

Костер горит, дров полно (посмотрите снимки), вокруг ничего не видно, ночь...
Смотреть можно либо на источник света который им подсвечивал путь с высоты 1079, либо уже утром, когда стало рассветать, а это около 7-8 часов...

Но для того чтобы смотреть за склоном столько веток ломать не надо.
Да и не сломать их посередине, он сломаются у ствола...

А две крайние поломанные ветки сломаны в метре от ствола (как минимум).

И еще, очевидна симметрия вылома веток, люди так сделать не смогут.
Это "техноген".

если множество людей не сделали однозначный вывод "техноген"  то и я, не делаю таких однозначных выводов . О кострах и т.д. это тоже ваши субъективные выводы , что горит, когда зажгли, кто зажёг , всё это не кем не доказано , последовательность что за чем идёт никто не доказал

Изумруд написал(а):

Когда человек падает "наотмаш" то ни руки, ни ноги не повредит, голову, ребра, спину - возможно.  Дятловцы спускались по скользкому "терену" и возможность упасть таким способом у них была.

а принципе да! но стукнуться головой например о камень ,  вызовет более однозначный вывод смэ

0

662

кеша написал(а):

если множество людей не сделали однозначный вывод "техноген"  то и я, не делаю таких однозначных выводов


"Стадо" это называется.

0

663

сколотт написал(а):

"Стадо" это называется.

это называется - реальность

0

664

Элина написал(а):

Дорогой Aleksandr,а представьте,как это может быть убедительно,если свое собственное мнение,да подкрепить наглядным материалом,добытым зимой на перевале...

Вам стоит, наверное, написать автору - умеете убеждать  :)

Элина написал(а):

Но конечно,Вы правы,если нет финансовой поддержки...Но ведь на летние экспедиции нашлись средства.

... глядишь у него появяться возможности для зимней экспедиции.

0

665

Aleksandr написал(а):

По сведениям из протокола допроса В. И. Темпалова известно, что было нарезано 100 гр. «сала», т. е. это то, что туристы собирались употребить, по 11 гр. на человека (вы же отстаиваете вариант последнего приема пищи в обед), не слишком ли сурово, тем более с учетом холодной ночевки?

В качестве дополнения к вчерашнему спору. Благодаря новой теме, открытой karpov (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=971#p72739) нашел суточные нормы еды на одного человека ( http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28829&page=16)
Оказывается, согласно этим данным, норма на 1 человека в день по корейке составляла 50 гр. (!). Так, что вывод о том, что 100 гр. "сала" - это остатки после ужина,  достаточно обоснован.

0

666

Aleksandr написал(а):

Оказывается, согласно этим данным, норма на 1 человека в день по корейке составляла 50 гр. (!).


Что удивительного? Когда я служил срочную в СА, еще не будучи офицером запаса (1983-1985), у нас норма мяса в день составляла 46 г. Правда, мы его тоже не видели. А, видели вареное сало с необожженной щетиной :(
Те 46 г. видели только на точках, когда выдавали еду сухпаем - тушенку в жестяных банках.

Отредактировано Belfanio (2014-08-19 22:04:38)

+1

667

Belfanio написал(а):

Когда я служил срочную в СА, еще не будучи офицером запаса (1983-1985), у нас норма мяса в день составляла 46 г. Правда, мы его тоже не видели. А, видели вареное сало с необожженной щетиной

Belfanio, видимо оно было там же, где и кожаные гимнастёрки танкистов  :D

0

668

Aleksandr написал(а):

Вам стоит, наверное, написать автору - умеете убеждать  :)


Для Aleksandra.
Дорогой Aleksandr,действительно,что-то я разошлась не на шутку. :)
  Элина.

0

669

кеша написал(а):

у меня вот какая мысль.  Обычно на деревья подсаживают по одному принципу.  Берётся физически по сильней, каким был Золотарёв,  а на себя сажают самую лёгкую, какой была Люда , судя по фото она самая худенькая .  у кедра поломаны ветки на высоте до 5 метров, у обоих травмы рёбер,  как вам мысль?


И снова я согласна с вашей мыслью, Кеша.. Легче всего подсадить Люду на кедр... Причин может быть несколько: добрались-недобрались, Игорь с Зиной, либо дать сигнал , о том, что Юры погибли... мало ли еще, что... Из-за холода, усталости.. Она могла сорваться с кедра и плашмя рухнуть на кого нить из парней, страховавший ее ....ИМХО

И вообще, Внутренний перелом ребер по одной линии, может быть от разных причин( забив команду в гугл выявляются множество вариантов), но Возрожденный почему то, сказал что то нереальное: взрывная волна или удар автомобиля, ни того, ни того, в тайге по сути не может быть... Если бы он сказал, что такие травмы могут быть от прыжка двумя ногами на расслабленную грудь, от падения с высоты плашмя, если объект лежит на выпуклой поверхности и на него сзади обрушивается удар (это все в гуле), то и гипотез случившегося было бы больше, НО... Он сократил все до взрыва и  автомобиля...

0

670

Приморочка написал(а):

Возрожденный почему то, сказал что то нереальное: взрывная волна или удар автомобиля, ни того, ни того, в тайге по сути не может быть...

Почему,собственно?                                                                                                                                                                                                                                                          http://se.uploads.ru/t/kjf4V.jpg

0

671

Юрий написал(а):

Почему,собственно?

О! Туристические сани! :D так вот что смастерил Калеватов :D

0

672

Приморочка написал(а):

О! Туристические сани!  так вот что смастерил Калеватов

И след от них виден.                                                                                                                                                                                                                            http://se.uploads.ru/t/F9yCw.jpg                                                                                                                                    А тут третий раскоп,о котором нам ничего не известно,скорее всего эти сани там и нашли,только нам ничего не говорят.                                                                          http://se.uploads.ru/t/vkm7h.jpg

0

673

Приморочка написал(а):

но Возрожденный почему то, сказал что то нереальное: взрывная волна или удар автомобиля, ни того, ни того, в тайге по сути не может быть... Если бы он сказал, что такие травмы могут быть от прыжка двумя ногами на расслабленную грудь,

Приморочка, а если вертолет одним колесом проедет, ребра поломаются?

0

674

Гость 130159 написал(а):

Приморочка, а если вертолет одним колесом проедет, ребра поломаются?

А если танк?

0

675

Юрий написал(а):

И след от них виден.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А тут третий раскоп,о котором нам ничего не известно,скорее всего эти сани там и нашли,только нам ничего не говорят.

Все верно! Там свитер прощупали, дальше щипнули, еще вещи ... Было бы странно найти настил с первой попытки.

0

676

на 697. Третий раскоп - это Геннадий С. найден, по свидетельствам двух очевидцев: Кузьминов и Коротаев (путает с Дятловым), с двумя фотоаппаратами и тремя часами.

0

677

Иегуда написал(а):

на 697. Третий раскоп - это Геннадий С. найден, по свидетельствам двух очевидцев: Кузьминов и Коротаев (путает с Дятловым), с двумя фотоаппаратами и тремя часами.

И четырьмя  руками.

0

678

АНК написал(а):

И четырьмя  руками.

:cool:     :D

0

679

Приморочка написал(а):

А если танк?

Танку там взяться не откуда, а вертолету было откуда.

0

680

на 702. Не в ту степ.

0

681

Время убийства на перевале указал Иванов. Причина очень простая - замести следы яд.испытания 2 февраля 1959 года. Тут ему время подсказали сотрудники КГБ - вот они так и решили, а не "все". Это противоречило имеющимся уликам, тем хуже для улик - их изЪяли из УД:
          Очевидец: Аксельрод - В дальнем углу лежал дневник с датой последней записи 2 февраля 1959 года.
                           Туже дату можно установить и из дневника Масленникова.

0

682

Иегуда написал(а):

Очевидец: Аксельрод - В дальнем углу лежал дневник с датой последней записи 2 февраля 1959 года.

Это когда же Аксельрод  такое говорил ?

Иегуда написал(а):

Туже дату можно установить и из дневника Масленникова.

Вам можно.  Вам можно и не такое.

0

683

АНК на 707. Поищите и обрящите.

0

684

Иегуда написал(а):

АНК на 707. Поищите и обрящите.

Понятно. Очередной бред блеф от Иегуды.
И не коверкайте  Евангелии от Луки
Ищите и обрящете, толцыте и отверзется.

Отредактировано АНК (2015-12-25 00:46:06)

0

685

Справедливости ради, о дневниковой записи от 2-го февраля, которую видел Аксельрод, есть упоминание в книге Рундквиста "100 дней на Урале". Доверять или нет этой цитате слов Аксельрода - уже дело каждого, но факт такого упоминания имеется и это не "выдумка Иегуды".

+1

686

Dimba1 написал(а):

Справедливости ради, о дневниковой записи от 2-го февраля, которую видел Аксельрод, есть упоминание в книге Рундквиста "100 дней на Урале". Доверять или нет этой цитате слов Аксельрода - уже дело каждого, но факт такого упоминания имеется и это не "выдумка Иегуды".

В этой книге Рундквист перевирает Аксельрода как ему самому угодно.  Или Аксельрод уплыл совершенно  не туда на волнах своей памяти.

Я попал в отряд, выброшенный вертолетом в район Отортена. Мы прошли десятки километров — никаких следов. Вдруг, шум двигателя. Не успели мы толком оглядеться, как над нами пролетел самолет и, дав круг, сбросил вымпел. Записка гласила: «Найдены пустая палатка и лыжи на склоне горы 1079». Лаконичное послание с неба не допускало никакой двусмысленности в отношении судьбы ребят. В подавленном состоянии мы пошли в указанное место.
Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м. Под палатку аккуратно, без спешки, уложены лыжи. Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года. То есть туристы только начинали маршрут. В долине Ауспии они соорудили лабаз — закладку продуктов и снаряжения, ненужного выше границы леса. Это говорило о том, что ребята пошли в радиальный выход налегке, намереваясь через день-другой вернуться к базовому лагерю.
Прокурор после поверхностного осмотра палатки и ее содержимого дал указание свернуть ее. Единственное, что было зафиксировано кроме обнаруженного дневника, это—длинный вертикальный разрез палатки изнутри ножом.

Рундквист пишет, как-бы цитируя Аксельрода . Аксельрод как-бы описывает то, что видел. от первого лица  . Хотя он ни установленной палатки, ни лыж под ней , ни дневника в дальнем углу палатки   видеть не мог . Потому что он прилетел  на перевал 1 марта, когда палатка уже вместе с вещами  лежала у останца. Об этом он  говорит  под протокол следователю
на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузке в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. И дальше в протоколе Аксельрод , высказывая свое видение трагедии, совершенно однозначно привязывает гибель туристов 
   Я почему-то не думаю, что уважаемому Моисею Абрамовичу на тот момент отшибло память. А вот Рундквист в своем опусе мог  трактовать рассказанное Аксельродом  как угодно .  Что и сделал.

+2

687

на 711. Масленников видел и читал дневники в подлиннике. Потом две ракеты - падающую и взлетающую наблюдала в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года с 30 км другая группа. Опровергать или ставить под сомнение можно всё поодиночке, а в совокупности опровергнуть факты не получится.  Вот почему ФСБ в инете, ТВ  и поощряет развивать различные элементарно простые версии описывающие события на перевале - результат у этих версий нулевой.

0

688

Иегуда написал(а):

на 711. Масленников видел и читал дневники в подлиннике. Потом две ракеты - падающую и взлетающую наблюдала в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года с 30 км другая группа. Опровергать или ставить под сомнение можно всё поодиночке, а в совокупности опровергнуть факты не получится.  Вот почему ФСБ в инете, ТВ  и поощряет развивать различные элементарно простые версии описывающие события на перевале - результат у этих версий нулевой.


Справедливости ради - группа Шумкова совсем не 1-2 февраля наблюдала нечто похожее на сигнальную ракету.
А, числа 4-6 февраля. По Буянову (он специально выспрашивал потом у М. Владимирова) - в ночь с 5 на 6-е февраля. По KUKу - в ночь с 3 на 4 февраля.

Они с Чистопа наблюдали свечение. А, на Чистопе 1-2 февраля, ну никак не могли быть. не дошли еще тогда туда.
То, что упоминается в показаниях отца ЮК (1-2.02) - это не совпадает по датам. Это было какое-то другое наблюдение. И, причем, непонятно какой группы. Но, такая группа была, и кто-то из них присутствовал на похоронах (кто-то же рассказал отцу ЮК про 1-2.02...?).

Удивляет другое - группа Шумкова-Владимирова нигде ни в каких публикациях не указала сроков, когда штурмовали Чистоп. По косвенным данным, могли выехать в поход не ранее 26.01, а вернуться - не позднее 8.02.
Маршрут известен ((Ивдель) – Полуночное – Вижай – Бурмантово – Лямляпауль – Суеватпауль – г. Чистоп – 2-й Северный – Вижай – Ивдель). Вот, и считаем...

Может, одно с другим связано? Может, так и надо было? Скрыть сроки похода...

Отредактировано Belfanio (2016-01-04 02:08:23)

0

689

Belfanio написал(а):

Справедливости ради - группа Шумкова совсем не 1-2 февраля наблюдала нечто похожее на сигнальную ракету.
А, числа 4-6 февраля. По Буянову (он специально выспрашивал потом у М. Владимирова) - в ночь с 5 на 6-е февраля. По KUKу - в ночь с 3 на 4 февраля.


начинать надо не с этого.
1. Наблюдали ли вообще? Судя по тому что они сами (Шумков в 1999 г, Владимиров в 200х?) это вообще вряд ли возможно физически . Если многие это не знают, потому что не знакомы с местностью, условиями и прочими атрибутами местности, то не надо этого утверждать.
2. это все уже давно проанализировано -- пост  10.04.09 04:49 и 15.04.09 22:46 ; наиболее подробно в http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000017-000-40-0 пост  21.05.09 23:01.

Belfanio написал(а):

Но, такая группа была, и кто-то из них присутствовал на похоронах (кто-то же рассказал отцу ЮК про 1-2.02...?).


Вопрос на засыпку: что это за группа, раз она так и не обнаружилась за 55+ лет? Кто то  :D , ЕНИМС, составлял перечень ВСЕХ(?) групп, которые там были... Ну и..????

Могу сказать только то, что это не более чем аберрации в памяти группы Шумкова за прошедшее время и отголоски возникшего ажиатажа .
1. группа Шумкова была на Чистопе. скорее всего 4..5 февраля.
2. Из описания через 40..50 лет более подвержены эмоциям, чем фактам.
Именно по этой причине они

Belfanio написал(а):

Удивляет другое - группа Шумкова-Владимирова нигде ни в каких публикациях не указала сроков, когда штурмовали Чистоп.


3. Действительность такова, что если они там чего и наблюдали (когда были на Чистопе в самом деле), то тольк то, что было на расстоянии в 10..15 км и не далее. И то, только при самой идеальной видимости. А при дымке, которая наблюдается при резком похолодании, они вообще мало чего могли "наблюдать".

Belfanio написал(а):

Маршрут известен ((Ивдель) – Полуночное – Вижай – Бурмантово – Лямляпауль – Суеватпауль – г. Чистоп – 2-й Северный – Вижай – Ивдель).


Маршрут действительно известен. Только тут 2 Северный никаким боком не вписывается. С Чистопа они возвращались на 41й, хотя бы потому, что 2 Сев.
во-1 был необитаем,
во-2 транспорта оттуда не было как класса.
А они уехали в Вмжай, и далее Ивдель и т. д., из 41-го, о чем они сами пишут в своих воспоминаниях.О том, что именно уехали, хотя НП и не называют, а говорят о его населенности и обжитости.  Даты и мелкие детали легко забыть, в отличии от "крупных деталей", типа самих  НП и наличия транспорта.

Belfanio написал(а):

Может, так и надо было? Скрыть сроки похода...


Зачем??

Только не надо тут махровой конспирологии. В жизни все гораздо прозаичнее.

Отредактировано гость26081812 (2016-01-05 16:17:55)

0

690

АНК написал(а):

Рундквист перевирает Аксельрода как ему самому угодно.


Но, но..! Полегче. Насколько я знаю Николая Антонивича, у него и в мыслях не было кого то перевирать... Он передает то, что получил от Аксельрода настолько хорошо, насколько понял его мысль. И я тут никакого "перевирания" не вижу...

АНК написал(а):

Или Аксельрод уплыл совершенно  не туда на волнах своей памяти.


А этого у Аксельрода было "более чем достаточно". Помню еще при первом разговоре со Слобцовым в 2006-м (елки палки... уже 10 лет прошло!) меня поразила такая фраза (на приведенное высказывание Аксельрода): "Это кто, Моня, сказал? Ну он известный фантазер...."(с) Не дословно, но смысл полностью идентичен.

Что касается пересказа Н. А-ча. изложенного М. А.-чем, то тут понятно, что писалось это уже 40 лет спустя после событий (и Рундквист этого не скрывает), а харатетерные признаки проявляются в том, что " Солат-Сяхлем" гору в 1959 году никто не называл. Оно появилось уже много позже, на волне "мистических тенденций времен 90-х", и "навязло в зубах" буквально у всех, кто был причастен к этому случаю. Это типичный пример того, как СМИ (или, другими словами, пропаганда, в худшем смысле этого слова) влияют "на неокрепшие умы читателя обывателя".
Не надо тут искать чьих то происков или "заведомого перевирания".

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?