проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?


почему все решили что туристы погибли 1 февраля?

Сообщений 661 страница 690 из 708

661

Aleksandr написал(а):

Да, с конспирологами сложно общаться - "шаг влево, шаг вправо - расстрел". Запись в дневнике сделана не от имени Т.-Бр., а "другим человеком", и он подписался своим именем - "Кривонищенко". Произошла всего-навсего смена очередности написания - 26 января должен был Т.-Бр., однако не смог и его подменил Кр., который, вероятно, должен был оставить запись в дневнике только 29 января. 29 января, естественно, Кр. даже не пишет в дневнике, поскольку произошла смена очередности, не пишет и Т.-Бр. Этот день пропущен, т. е. в дневнике после записи от 28 января идет запись за 30 января. 31 января дневник просматривает Дят. и видит пропуск за 29 января... Т.-Бр. приходится сделать запись за 29 января, втиснувшись между записями за 28 и 30 января. И где здесь фальшивка - каждый пишет от своего имени и подписывается. А по поводу постскриптума см. мой пост выше, добавлю: постскриптум не подписан, подпись Т.-Бр. стоит выше.

Отредактировано Aleksandr (Сегодня 13:15:03)

8-) Нет, я Вас расстреливать не собираюсь. Просто Все Ваши рассуждения не имеют под собой "базу". Такие рассуждения могли бы иметь место, если бы был оригинал дневника, где бы был хотя бы намек на "втиснутие" записей или были бы образцы почерков туристов. Но ведь этого нет.

0

662

Aleksandr написал(а):

Добрый день, Элина!
Да, обещала, думаю, мы не пропустим ее новостей в каком бы виде они не были.

  Для Аleksandra.
Дорогой Аleksandr,как славно было бы узнать продолжение...А Вам не показалось странным,что один из участников интервью - господин Буянов - никогда не был на перевале в зимнее время года? Его даже господин Кунцевич немного "пожурил" за это.
   Элина.

0

663

Изумруд написал(а):

Нет, я Вас расстреливать не собираюсь. Просто Все Ваши рассуждения не имеют под собой "базу". Такие рассуждения могли бы иметь место, если бы был оригинал дневника, где бы был хотя бы намек на "втиснутие" записей или были бы образцы почерков туристов. Но ведь этого нет.

Кроме фактологической базы при расследовании каких-либо событий практически всегда используется логический анализ. Была сделана попытка такого анализа, возможно, небезупречного, но пока не было сколь-нибудь существенных замечаний.

0

664

Элина написал(а):

А Вам не показалось странным,что один из участников интервью - господин Буянов - никогда не был на перевале в зимнее время года? Его даже господин Кунцевич немного "пожурил" за это.

А что же здесь странного - многие дятловеды не были на Перевале даже летом.

0

665

Изумруд написал(а):

А, в принципе, на том склоне и без ям было где переломать кости. Скользкий наст, 3 гряды курумников с остро торчащими камнями, воронки снега около больших камне. Ведь на том склоне даже собака разбилась, а у нее было 4 лапы с когтями. Что уж говорить о людях, которые шли по скользкому насту в носках.

Понимаете Изумруд, я тоже про это думал (про это наверное все думали) но вот какая фигня (простите за слово) получается . Любой человек падая , всегда выставляет руки или локти (надеюсь понимаете о чём я)  а здесь??? как надо упасть чтобы у одного были поломаны ребра, а у другой просто вмята грудная клетка, при этом не у кого из девяти не поломаны руки, ноги, не разбиты локти , коленки . конечно на скользкой поверхности можно не успеть "сложиться" выставить руку, как то смягчить падения.. если взять травмы головы, то при ударе о камень больше вероятности что там и останешься навсегда. а здесь???

+1

666

Aleksandr написал(а):

А что же здесь странного - многие дятловеды не были на Перевале даже летом.

  Для Aleksandra.
Дорогой Aleksandr,конечно,не многие побывали на Перевале и многие,наверное никогда не смогут там побывать.Но для основателя "лавинной версии"-ведеть место,где произошли события в условиях,приближенных к зиме 1959 - это,несомненно архиважно.Наверное,это первое,что нужно сделать для построения версии о лавине.
   Элина.

0

667

кеша написал(а):

онимаете Изумруд, я тоже про это думал (про это наверное все думали) но вот какая фигня (простите за слово) получается . Любой человек падая , всегда выставляет руки или локти (надеюсь понимаете о чём я)  а здесь??? как надо упасть чтобы у одного были поломаны ребра, а у другой просто вмята грудная клетка, при этом не у кого из девяти не поломаны руки, ноги, не разбиты локти , коленки . конечно на скользкой поверхности можно не успеть "сложиться" выставить руку, как то смягчить падения..


Единственное объяснение успешного прохождения такой "полосы препятствий" девятьми туристами это хорошая видимость...

Иначе не объяснить.
Они видели куда шли.

Отредактировано сколотт (2014-08-19 17:40:41)

+3

668

Элина написал(а):

Для Aleksandra.
Дорогой Aleksandr,конечно,не многие побывали на Перевале и многие,наверное никогда не смогут там побывать.Но для основателя "лавинной версии"-ведеть место,где произошли события в условиях,приближенных к зиме 1959 - это,несомненно архиважно.Наверное,это первое,что нужно сделать для построения версии о лавине.
   Элина.

Это может быть только нашим мнением, у каждого автора версии свой взгляд на те задачи, которые необходимо решить. И для автора версии, конечно, приоритетным будет свое собственное мнение, поскольку, как правило, это его собственное расследование без какой-либо финансовой поддержки со стороны.

0

669

сколотт написал(а):

Они видели куда шли.

"Истина где-то рядом!"  :cool:

Отредактировано Aleksandr (2014-08-19 18:06:00)

0

670

сколотт написал(а):

Единственное объяснение успешного прохождения такой "полосы препятствий" девятьми туристами это хорошая видимость...

Иначе не объяснить.
Они видели куда шли.

у меня вот какая мысль.  Обычно на деревья подсаживают по одному принципу.  Берётся физически по сильней, каким был Золотарёв,  а на себя сажают самую лёгкую, какой была Люда , судя по фото она самая худенькая .  у кедра поломаны ветки на высоте до 5 метров, у обоих травмы рёбер,  как вам мысль?

0

671

кеша написал(а):

у кедра поломаны ветки на высоте до 5 метров, у обоих травмы рёбер,  как вам мысль?


Никак.
Главное ЗАЧЕМ?

Костер горит, дров полно (посмотрите снимки), вокруг ничего не видно, ночь...
Смотреть можно либо на источник света который им подсвечивал путь с высоты 1079, либо уже утром, когда стало рассветать, а это около 7-8 часов...

Но для того чтобы смотреть за склоном столько веток ломать не надо.
Да и не сломать их посередине, он сломаются у ствола...

А две крайние поломанные ветки сломаны в метре от ствола (как минимум).

И еще, очевидна симметрия вылома веток, люди так сделать не смогут.
Это "техноген".

0

672

кеша написал(а):

Понимаете Изумруд, я тоже про это думал (про это наверное все думали) но вот какая фигня (простите за слово) получается . Любой человек падая , всегда выставляет руки или локти (надеюсь понимаете о чём я)  а здесь??? как надо упасть чтобы у одного были поломаны ребра, а у другой просто вмята грудная клетка, при этом не у кого из девяти не поломаны руки, ноги, не разбиты локти , коленки . конечно на скользкой поверхности можно не успеть "сложиться" выставить руку, как то смягчить падения.. если взять травмы головы, то при ударе о камень больше вероятности что там и останешься навсегда. а здесь???

Когда человек падает "наотмаш" то ни руки, ни ноги не повредит, голову, ребра, спину - возможно.  Дятловцы спускались по скользкому "терену" и возможность упасть таким способом у них была. Моя реплика была только на то, что получить травму на склоне было можно. Моя же позиция по трвмам, что травмы минимально 3-х в овраге, там же ими и были получены.

0

673

Элина написал(а):

Для Aleksandra.
Дорогой Aleksandr,конечно,не многие побывали на Перевале и многие,наверное никогда не смогут там побывать.Но для основателя "лавинной версии"-ведеть место,где произошли события в условиях,приближенных к зиме 1959 - это,несомненно архиважно.Наверное,это первое,что нужно сделать для построения версии о лавине.
   Элина.

Элина, золотые слова!

0

674

сколотт написал(а):

Единственное объяснение успешного прохождения такой "полосы препятствий" девятьми туристами это хорошая видимость...
Иначе не объяснить.
Они видели куда шли.
Отредактировано сколотт (Сегодня 15:40:41)

Ну, не скажите. У меня был случай, когда наша хорошо поднапитая компания прошла "непроходимый" участок  летом в темную ночь. Было это в Измайловском парке (Москва), когда мы прошли канаву, заваленную острыми предметами и разбитыми железобетонными блоками с торчащей во все стороны арматурой. Ни у кого не было травм. Утром, когда мы проходили около этой канавы, были поражены нашей "смелостью". Подобный случай был и около Ленинградского шоссе тогда мы шли через пустырь. Наш отдел возвращался с затянувшегося празднования дня рождения сотрудницы. Метро уже не работало и мы пробирались дебрями заваленного мусором пустыря на квартиру нашей сотрудницы.Правда там мы все были в грязи , была осень и с небольшими ушибами. Конечно, мы в обоих случаях были в "неадеквате", а как говорят пьяному и море по колено. Но факт был, мы прошли фактически непроходимые участки в слепую, в первом случае вообще без травм, во втором с легкими травмами(ушибами) - было скользко. 8-)

Отредактировано Изумруд (2014-08-19 19:54:21)

0

675

Aleksandr написал(а):

Это может быть только нашим мнением, у каждого автора версии свой взгляд на те задачи, которые необходимо решить. И для автора версии, конечно, приоритетным будет свое собственное мнение, поскольку, как правило, это его собственное расследование без какой-либо финансовой поддержки со стороны.

  Для Aleksandra.
Дорогой Aleksandr,а представьте,как это может быть убедительно,если свое собственное мнение,да подкрепить наглядным материалом,добытым зимой на перевале...Но конечно,Вы правы,если нет финансовой поддержки...Но ведь на летние экспедиции нашлись средства. :)
  Элина.

0

676

сколотт написал(а):

кеша написал(а):

    у кедра поломаны ветки на высоте до 5 метров, у обоих травмы рёбер,  как вам мысль?

Никак.
Главное ЗАЧЕМ?

Костер горит, дров полно (посмотрите снимки), вокруг ничего не видно, ночь...
Смотреть можно либо на источник света который им подсвечивал путь с высоты 1079, либо уже утром, когда стало рассветать, а это около 7-8 часов...

Но для того чтобы смотреть за склоном столько веток ломать не надо.
Да и не сломать их посередине, он сломаются у ствола...

А две крайние поломанные ветки сломаны в метре от ствола (как минимум).

И еще, очевидна симметрия вылома веток, люди так сделать не смогут.
Это "техноген".

если множество людей не сделали однозначный вывод "техноген"  то и я, не делаю таких однозначных выводов . О кострах и т.д. это тоже ваши субъективные выводы , что горит, когда зажгли, кто зажёг , всё это не кем не доказано , последовательность что за чем идёт никто не доказал

Изумруд написал(а):

Когда человек падает "наотмаш" то ни руки, ни ноги не повредит, голову, ребра, спину - возможно.  Дятловцы спускались по скользкому "терену" и возможность упасть таким способом у них была.

а принципе да! но стукнуться головой например о камень ,  вызовет более однозначный вывод смэ

0

677

кеша написал(а):

если множество людей не сделали однозначный вывод "техноген"  то и я, не делаю таких однозначных выводов


"Стадо" это называется.

0

678

сколотт написал(а):

"Стадо" это называется.

это называется - реальность

0

679

Элина написал(а):

Дорогой Aleksandr,а представьте,как это может быть убедительно,если свое собственное мнение,да подкрепить наглядным материалом,добытым зимой на перевале...

Вам стоит, наверное, написать автору - умеете убеждать  :)

Элина написал(а):

Но конечно,Вы правы,если нет финансовой поддержки...Но ведь на летние экспедиции нашлись средства.

... глядишь у него появяться возможности для зимней экспедиции.

0

680

Aleksandr написал(а):

По сведениям из протокола допроса В. И. Темпалова известно, что было нарезано 100 гр. «сала», т. е. это то, что туристы собирались употребить, по 11 гр. на человека (вы же отстаиваете вариант последнего приема пищи в обед), не слишком ли сурово, тем более с учетом холодной ночевки?

В качестве дополнения к вчерашнему спору. Благодаря новой теме, открытой karpov (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=971#p72739) нашел суточные нормы еды на одного человека ( http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28829&page=16)
Оказывается, согласно этим данным, норма на 1 человека в день по корейке составляла 50 гр. (!). Так, что вывод о том, что 100 гр. "сала" - это остатки после ужина,  достаточно обоснован.

0

681

Aleksandr написал(а):

Оказывается, согласно этим данным, норма на 1 человека в день по корейке составляла 50 гр. (!).


Что удивительного? Когда я служил срочную в СА, еще не будучи офицером запаса (1983-1985), у нас норма мяса в день составляла 46 г. Правда, мы его тоже не видели. А, видели вареное сало с необожженной щетиной :(
Те 46 г. видели только на точках, когда выдавали еду сухпаем - тушенку в жестяных банках.

Отредактировано Belfanio (2014-08-19 22:04:38)

+1

682

Belfanio написал(а):

Когда я служил срочную в СА, еще не будучи офицером запаса (1983-1985), у нас норма мяса в день составляла 46 г. Правда, мы его тоже не видели. А, видели вареное сало с необожженной щетиной

Belfanio, видимо оно было там же, где и кожаные гимнастёрки танкистов  :D

0

683

Aleksandr написал(а):

Вам стоит, наверное, написать автору - умеете убеждать  :)


Для Aleksandra.
Дорогой Aleksandr,действительно,что-то я разошлась не на шутку. :)
  Элина.

0

684

кеша написал(а):

у меня вот какая мысль.  Обычно на деревья подсаживают по одному принципу.  Берётся физически по сильней, каким был Золотарёв,  а на себя сажают самую лёгкую, какой была Люда , судя по фото она самая худенькая .  у кедра поломаны ветки на высоте до 5 метров, у обоих травмы рёбер,  как вам мысль?


И снова я согласна с вашей мыслью, Кеша.. Легче всего подсадить Люду на кедр... Причин может быть несколько: добрались-недобрались, Игорь с Зиной, либо дать сигнал , о том, что Юры погибли... мало ли еще, что... Из-за холода, усталости.. Она могла сорваться с кедра и плашмя рухнуть на кого нить из парней, страховавший ее ....ИМХО

И вообще, Внутренний перелом ребер по одной линии, может быть от разных причин( забив команду в гугл выявляются множество вариантов), но Возрожденный почему то, сказал что то нереальное: взрывная волна или удар автомобиля, ни того, ни того, в тайге по сути не может быть... Если бы он сказал, что такие травмы могут быть от прыжка двумя ногами на расслабленную грудь, от падения с высоты плашмя, если объект лежит на выпуклой поверхности и на него сзади обрушивается удар (это все в гуле), то и гипотез случившегося было бы больше, НО... Он сократил все до взрыва и  автомобиля...

0

685

Приморочка написал(а):

Возрожденный почему то, сказал что то нереальное: взрывная волна или удар автомобиля, ни того, ни того, в тайге по сути не может быть...

Почему,собственно?                                                                                                                                                                                                                                                          http://se.uploads.ru/t/kjf4V.jpg

0

686

Юрий написал(а):

Почему,собственно?

О! Туристические сани! :D так вот что смастерил Калеватов :D

0

687

Приморочка написал(а):

О! Туристические сани!  так вот что смастерил Калеватов

И след от них виден.                                                                                                                                                                                                                            http://se.uploads.ru/t/F9yCw.jpg                                                                                                                                    А тут третий раскоп,о котором нам ничего не известно,скорее всего эти сани там и нашли,только нам ничего не говорят.                                                                          http://se.uploads.ru/t/vkm7h.jpg

0

688

Приморочка написал(а):

но Возрожденный почему то, сказал что то нереальное: взрывная волна или удар автомобиля, ни того, ни того, в тайге по сути не может быть... Если бы он сказал, что такие травмы могут быть от прыжка двумя ногами на расслабленную грудь,

Приморочка, а если вертолет одним колесом проедет, ребра поломаются?

0

689

Гость 130159 написал(а):

Приморочка, а если вертолет одним колесом проедет, ребра поломаются?

А если танк?

0

690

Юрий написал(а):

И след от них виден.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А тут третий раскоп,о котором нам ничего не известно,скорее всего эти сани там и нашли,только нам ничего не говорят.

Все верно! Там свитер прощупали, дальше щипнули, еще вещи ... Было бы странно найти настил с первой попытки.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?