проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?


почему все решили что туристы погибли 1 февраля?

Сообщений 691 страница 716 из 716

691

Aleksandr написал(а):

Оказывается, согласно этим данным, норма на 1 человека в день по корейке составляла 50 гр. (!).


Что удивительного? Когда я служил срочную в СА, еще не будучи офицером запаса (1983-1985), у нас норма мяса в день составляла 46 г. Правда, мы его тоже не видели. А, видели вареное сало с необожженной щетиной :(
Те 46 г. видели только на точках, когда выдавали еду сухпаем - тушенку в жестяных банках.

Отредактировано Belfanio (2014-08-19 22:04:38)

+1

692

Belfanio написал(а):

Когда я служил срочную в СА, еще не будучи офицером запаса (1983-1985), у нас норма мяса в день составляла 46 г. Правда, мы его тоже не видели. А, видели вареное сало с необожженной щетиной

Belfanio, видимо оно было там же, где и кожаные гимнастёрки танкистов  :D

0

693

Aleksandr написал(а):

Вам стоит, наверное, написать автору - умеете убеждать  :)


Для Aleksandra.
Дорогой Aleksandr,действительно,что-то я разошлась не на шутку. :)
  Элина.

0

694

кеша написал(а):

у меня вот какая мысль.  Обычно на деревья подсаживают по одному принципу.  Берётся физически по сильней, каким был Золотарёв,  а на себя сажают самую лёгкую, какой была Люда , судя по фото она самая худенькая .  у кедра поломаны ветки на высоте до 5 метров, у обоих травмы рёбер,  как вам мысль?


И снова я согласна с вашей мыслью, Кеша.. Легче всего подсадить Люду на кедр... Причин может быть несколько: добрались-недобрались, Игорь с Зиной, либо дать сигнал , о том, что Юры погибли... мало ли еще, что... Из-за холода, усталости.. Она могла сорваться с кедра и плашмя рухнуть на кого нить из парней, страховавший ее ....ИМХО

И вообще, Внутренний перелом ребер по одной линии, может быть от разных причин( забив команду в гугл выявляются множество вариантов), но Возрожденный почему то, сказал что то нереальное: взрывная волна или удар автомобиля, ни того, ни того, в тайге по сути не может быть... Если бы он сказал, что такие травмы могут быть от прыжка двумя ногами на расслабленную грудь, от падения с высоты плашмя, если объект лежит на выпуклой поверхности и на него сзади обрушивается удар (это все в гуле), то и гипотез случившегося было бы больше, НО... Он сократил все до взрыва и  автомобиля...

0

695

Приморочка написал(а):

Возрожденный почему то, сказал что то нереальное: взрывная волна или удар автомобиля, ни того, ни того, в тайге по сути не может быть...

Почему,собственно?                                                                                                                                                                                                                                                          http://se.uploads.ru/t/kjf4V.jpg

0

696

Юрий написал(а):

Почему,собственно?

О! Туристические сани! :D так вот что смастерил Калеватов :D

0

697

Приморочка написал(а):

О! Туристические сани!  так вот что смастерил Калеватов

И след от них виден.                                                                                                                                                                                                                            http://se.uploads.ru/t/F9yCw.jpg                                                                                                                                    А тут третий раскоп,о котором нам ничего не известно,скорее всего эти сани там и нашли,только нам ничего не говорят.                                                                          http://se.uploads.ru/t/vkm7h.jpg

0

698

Приморочка написал(а):

но Возрожденный почему то, сказал что то нереальное: взрывная волна или удар автомобиля, ни того, ни того, в тайге по сути не может быть... Если бы он сказал, что такие травмы могут быть от прыжка двумя ногами на расслабленную грудь,

Приморочка, а если вертолет одним колесом проедет, ребра поломаются?

0

699

Гость 130159 написал(а):

Приморочка, а если вертолет одним колесом проедет, ребра поломаются?

А если танк?

0

700

Юрий написал(а):

И след от них виден.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А тут третий раскоп,о котором нам ничего не известно,скорее всего эти сани там и нашли,только нам ничего не говорят.

Все верно! Там свитер прощупали, дальше щипнули, еще вещи ... Было бы странно найти настил с первой попытки.

0

701

на 697. Третий раскоп - это Геннадий С. найден, по свидетельствам двух очевидцев: Кузьминов и Коротаев (путает с Дятловым), с двумя фотоаппаратами и тремя часами.

0

702

Иегуда написал(а):

на 697. Третий раскоп - это Геннадий С. найден, по свидетельствам двух очевидцев: Кузьминов и Коротаев (путает с Дятловым), с двумя фотоаппаратами и тремя часами.

И четырьмя  руками.

0

703

АНК написал(а):

И четырьмя  руками.

:cool:     :D

0

704

Приморочка написал(а):

А если танк?

Танку там взяться не откуда, а вертолету было откуда.

0

705

на 702. Не в ту степ.

0

706

Время убийства на перевале указал Иванов. Причина очень простая - замести следы яд.испытания 2 февраля 1959 года. Тут ему время подсказали сотрудники КГБ - вот они так и решили, а не "все". Это противоречило имеющимся уликам, тем хуже для улик - их изЪяли из УД:
          Очевидец: Аксельрод - В дальнем углу лежал дневник с датой последней записи 2 февраля 1959 года.
                           Туже дату можно установить и из дневника Масленникова.

0

707

Иегуда написал(а):

Очевидец: Аксельрод - В дальнем углу лежал дневник с датой последней записи 2 февраля 1959 года.

Это когда же Аксельрод  такое говорил ?

Иегуда написал(а):

Туже дату можно установить и из дневника Масленникова.

Вам можно.  Вам можно и не такое.

0

708

АНК на 707. Поищите и обрящите.

0

709

Иегуда написал(а):

АНК на 707. Поищите и обрящите.

Понятно. Очередной бред блеф от Иегуды.
И не коверкайте  Евангелии от Луки
Ищите и обрящете, толцыте и отверзется.

Отредактировано АНК (2015-12-25 00:46:06)

0

710

Справедливости ради, о дневниковой записи от 2-го февраля, которую видел Аксельрод, есть упоминание в книге Рундквиста "100 дней на Урале". Доверять или нет этой цитате слов Аксельрода - уже дело каждого, но факт такого упоминания имеется и это не "выдумка Иегуды".

+1

711

Dimba1 написал(а):

Справедливости ради, о дневниковой записи от 2-го февраля, которую видел Аксельрод, есть упоминание в книге Рундквиста "100 дней на Урале". Доверять или нет этой цитате слов Аксельрода - уже дело каждого, но факт такого упоминания имеется и это не "выдумка Иегуды".

В этой книге Рундквист перевирает Аксельрода как ему самому угодно.  Или Аксельрод уплыл совершенно  не туда на волнах своей памяти.

Я попал в отряд, выброшенный вертолетом в район Отортена. Мы прошли десятки километров — никаких следов. Вдруг, шум двигателя. Не успели мы толком оглядеться, как над нами пролетел самолет и, дав круг, сбросил вымпел. Записка гласила: «Найдены пустая палатка и лыжи на склоне горы 1079». Лаконичное послание с неба не допускало никакой двусмысленности в отношении судьбы ребят. В подавленном состоянии мы пошли в указанное место.
Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м. Под палатку аккуратно, без спешки, уложены лыжи. Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года. То есть туристы только начинали маршрут. В долине Ауспии они соорудили лабаз — закладку продуктов и снаряжения, ненужного выше границы леса. Это говорило о том, что ребята пошли в радиальный выход налегке, намереваясь через день-другой вернуться к базовому лагерю.
Прокурор после поверхностного осмотра палатки и ее содержимого дал указание свернуть ее. Единственное, что было зафиксировано кроме обнаруженного дневника, это—длинный вертикальный разрез палатки изнутри ножом.

Рундквист пишет, как-бы цитируя Аксельрода . Аксельрод как-бы описывает то, что видел. от первого лица  . Хотя он ни установленной палатки, ни лыж под ней , ни дневника в дальнем углу палатки   видеть не мог . Потому что он прилетел  на перевал 1 марта, когда палатка уже вместе с вещами  лежала у останца. Об этом он  говорит  под протокол следователю
на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузке в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. И дальше в протоколе Аксельрод , высказывая свое видение трагедии, совершенно однозначно привязывает гибель туристов 
   Я почему-то не думаю, что уважаемому Моисею Абрамовичу на тот момент отшибло память. А вот Рундквист в своем опусе мог  трактовать рассказанное Аксельродом  как угодно .  Что и сделал.

+2

712

на 711. Масленников видел и читал дневники в подлиннике. Потом две ракеты - падающую и взлетающую наблюдала в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года с 30 км другая группа. Опровергать или ставить под сомнение можно всё поодиночке, а в совокупности опровергнуть факты не получится.  Вот почему ФСБ в инете, ТВ  и поощряет развивать различные элементарно простые версии описывающие события на перевале - результат у этих версий нулевой.

0

713

Иегуда написал(а):

на 711. Масленников видел и читал дневники в подлиннике. Потом две ракеты - падающую и взлетающую наблюдала в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года с 30 км другая группа. Опровергать или ставить под сомнение можно всё поодиночке, а в совокупности опровергнуть факты не получится.  Вот почему ФСБ в инете, ТВ  и поощряет развивать различные элементарно простые версии описывающие события на перевале - результат у этих версий нулевой.


Справедливости ради - группа Шумкова совсем не 1-2 февраля наблюдала нечто похожее на сигнальную ракету.
А, числа 4-6 февраля. По Буянову (он специально выспрашивал потом у М. Владимирова) - в ночь с 5 на 6-е февраля. По KUKу - в ночь с 3 на 4 февраля.

Они с Чистопа наблюдали свечение. А, на Чистопе 1-2 февраля, ну никак не могли быть. не дошли еще тогда туда.
То, что упоминается в показаниях отца ЮК (1-2.02) - это не совпадает по датам. Это было какое-то другое наблюдение. И, причем, непонятно какой группы. Но, такая группа была, и кто-то из них присутствовал на похоронах (кто-то же рассказал отцу ЮК про 1-2.02...?).

Удивляет другое - группа Шумкова-Владимирова нигде ни в каких публикациях не указала сроков, когда штурмовали Чистоп. По косвенным данным, могли выехать в поход не ранее 26.01, а вернуться - не позднее 8.02.
Маршрут известен ((Ивдель) – Полуночное – Вижай – Бурмантово – Лямляпауль – Суеватпауль – г. Чистоп – 2-й Северный – Вижай – Ивдель). Вот, и считаем...

Может, одно с другим связано? Может, так и надо было? Скрыть сроки похода...

Отредактировано Belfanio (2016-01-04 02:08:23)

0

714

Belfanio написал(а):

Справедливости ради - группа Шумкова совсем не 1-2 февраля наблюдала нечто похожее на сигнальную ракету.
А, числа 4-6 февраля. По Буянову (он специально выспрашивал потом у М. Владимирова) - в ночь с 5 на 6-е февраля. По KUKу - в ночь с 3 на 4 февраля.


начинать надо не с этого.
1. Наблюдали ли вообще? Судя по тому что они сами (Шумков в 1999 г, Владимиров в 200х?) это вообще вряд ли возможно физически . Если многие это не знают, потому что не знакомы с местностью, условиями и прочими атрибутами местности, то не надо этого утверждать.
2. это все уже давно проанализировано -- пост  10.04.09 04:49 и 15.04.09 22:46 ; наиболее подробно в http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000017-000-40-0 пост  21.05.09 23:01.

Belfanio написал(а):

Но, такая группа была, и кто-то из них присутствовал на похоронах (кто-то же рассказал отцу ЮК про 1-2.02...?).


Вопрос на засыпку: что это за группа, раз она так и не обнаружилась за 55+ лет? Кто то  :D , ЕНИМС, составлял перечень ВСЕХ(?) групп, которые там были... Ну и..????

Могу сказать только то, что это не более чем аберрации в памяти группы Шумкова за прошедшее время и отголоски возникшего ажиатажа .
1. группа Шумкова была на Чистопе. скорее всего 4..5 февраля.
2. Из описания через 40..50 лет более подвержены эмоциям, чем фактам.
Именно по этой причине они

Belfanio написал(а):

Удивляет другое - группа Шумкова-Владимирова нигде ни в каких публикациях не указала сроков, когда штурмовали Чистоп.


3. Действительность такова, что если они там чего и наблюдали (когда были на Чистопе в самом деле), то тольк то, что было на расстоянии в 10..15 км и не далее. И то, только при самой идеальной видимости. А при дымке, которая наблюдается при резком похолодании, они вообще мало чего могли "наблюдать".

Belfanio написал(а):

Маршрут известен ((Ивдель) – Полуночное – Вижай – Бурмантово – Лямляпауль – Суеватпауль – г. Чистоп – 2-й Северный – Вижай – Ивдель).


Маршрут действительно известен. Только тут 2 Северный никаким боком не вписывается. С Чистопа они возвращались на 41й, хотя бы потому, что 2 Сев.
во-1 был необитаем,
во-2 транспорта оттуда не было как класса.
А они уехали в Вмжай, и далее Ивдель и т. д., из 41-го, о чем они сами пишут в своих воспоминаниях.О том, что именно уехали, хотя НП и не называют, а говорят о его населенности и обжитости.  Даты и мелкие детали легко забыть, в отличии от "крупных деталей", типа самих  НП и наличия транспорта.

Belfanio написал(а):

Может, так и надо было? Скрыть сроки похода...


Зачем??

Только не надо тут махровой конспирологии. В жизни все гораздо прозаичнее.

Отредактировано гость26081812 (2016-01-05 16:17:55)

0

715

АНК написал(а):

Рундквист перевирает Аксельрода как ему самому угодно.


Но, но..! Полегче. Насколько я знаю Николая Антонивича, у него и в мыслях не было кого то перевирать... Он передает то, что получил от Аксельрода настолько хорошо, насколько понял его мысль. И я тут никакого "перевирания" не вижу...

АНК написал(а):

Или Аксельрод уплыл совершенно  не туда на волнах своей памяти.


А этого у Аксельрода было "более чем достаточно". Помню еще при первом разговоре со Слобцовым в 2006-м (елки палки... уже 10 лет прошло!) меня поразила такая фраза (на приведенное высказывание Аксельрода): "Это кто, Моня, сказал? Ну он известный фантазер...."(с) Не дословно, но смысл полностью идентичен.

Что касается пересказа Н. А-ча. изложенного М. А.-чем, то тут понятно, что писалось это уже 40 лет спустя после событий (и Рундквист этого не скрывает), а харатетерные признаки проявляются в том, что " Солат-Сяхлем" гору в 1959 году никто не называл. Оно появилось уже много позже, на волне "мистических тенденций времен 90-х", и "навязло в зубах" буквально у всех, кто был причастен к этому случаю. Это типичный пример того, как СМИ (или, другими словами, пропаганда, в худшем смысле этого слова) влияют "на неокрепшие умы читателя обывателя".
Не надо тут искать чьих то происков или "заведомого перевирания".

0

716

продолжение 708. Когда пытаются скрыть преступление прежде всего фальсифицируют дату и время. Понятие алиби полагаю всем известно.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?