Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?


почему все решили что туристы погибли 1 февраля?

Сообщений 151 страница 180 из 688

151

А какого года эта схема?

0

152

Pepper написал(а):

У ПВО-шников не было каких-то своих погон.Если это летчики - то носили синие, если ракетчики - то черные, как и в артиллерии.

ого! Спасибо большое!
если летчики, то какие? чем они там занимались, к ПВО  какое отношение? Мне это неясно.
а ракетчики- это кто? те, кто сбивали самолеты и пр. вражеские ракеты, или занимались нечто иным?

0

153

Pepper написал(а):

Вот неплохая схема, где наглядно показано расположение ракетных дивизионов, и место падения самолета Пауэрса

ага, спасибо! За Екатеринбург можно было быть спокойным, тройным кольцом окружен :D
А есть еще дальше  к Серову и т.д. такие  схемы. Ну Вы поняли,  что нас интересует,))

0

154

Док написал(а):

А какого года эта схема?

Ну раз написано "Екатеринбург" - то точно не 59-го.  :glasses:

Maria написал(а):

А есть еще дальше  к Серову и т.д. такие  схемы.

Таких подробных нет, но я давал ссылку на схему Уральского округа в целом.

Maria написал(а):

если летчики, то какие? чем они там занимались, к ПВО  какое отношение? Мне это неясно.
а ракетчики- это кто?

Летчики ПВО - это которые летают на истребителях-перехватчиках и сбивают самолеты противника.
Ракетчики ПВО - это которые струляют по самолетам противника с земли зенитными ракетами. Упоминавшаяся неоднократно С-75 - это как раз ракета и есть, которой был сбит Пауэрс.
Вот тут и летчики, и ракетчики:
http://www.bigler.ru/img/1apr/cadetbigler.jpg

Отредактировано Pepper (2012-12-26 17:23:58)

0

155

Карта неполная. Был еще, как минимум, один полк ПВО, охранявший Свердловск-44 (ныне Новоуральск) и, вроде как, был еще один, прикрывавший Свердловск-45 (ныне Лесной).

0

156

Док написал(а):

Карта неполная. Был еще, как минимум, один полк ПВО, охранявший Свердловск-44 (ныне Новоуральск) и, вроде как, был еще один, прикрывавший Свердловск-45 (ныне Лесной).

Которая карта неполная?
С самолетом Пауэрса, или карта Борзенкова http://f1.s.qip.ru/7WXfIzlq.jpg ?

У Борзенкова на схеме обозначена Нижняя Тура (355 км.). Это и есть Лесной.

0

157

Pepper написал(а):

Вот тут и летчики, и ракетчики

а погоны у ракетчиков должны были быть черными,  вместо голубых- как  на этой  картинке? Еще по погонам вопрос, какие эмблемки были у ПВО в 1959г.? 

Итак, вырисовывается такая картина, как я поняла. Куда не долетела бы ракета, туда отправлялся истребитель-перехватчик.

Мне никак не понять, что за  орудия слышал Сюникаев, да еще говорил,  что стреляли с океана. Ракеты, как выясняли, не долетят с океана, если только с неведомой и таинственной лаборатории-самолете. А что за орудия такие были? ведь артиллерийскими снарядами вряд ли полезные ископаемые искали. Ну вот, опять темпаловские воронки от снарядов  вспомнились. :crazyfun:

0

158

Pepper написал(а):

По поводу Пауэрса: считается, что его сбил зенитно-ракетный дивизион, находившийся в районе деревни Полдневая. Это 50 км южнее Свердловска.

Наверно все эти деревни там рядышком стоят:

ПЯТАЯ АРМИЯ ВВС И ПВО ОТМЕЧАЕТ 60-ЛЕТИЕ БОЕВОЙ СЛУЖБЫ НА УРАЛЕ
Пятая армия ВВС и ПВО прославилась тем, что 1 мая 1960 года в районе деревни Косулино в Свердловской области средствами противовоздушной обороны был сбит американский самолет-шпион U-2, который пилотировал Фрэнсис Гэри Пауэрс. Обломки хвостового оперения и фюзеляжа американского самолета, сбитого в тот день, хранятся в Управлении армии, а рядом со штабом как памятник стоит зенитно-ракетный комплекс, ракета которого его поразила.

0

159

На карте с Пауэрсом нет ни Лесного, ни Новоуральска, на карте В. А. Борзенкова нет Новоуральска.

0

160

Радиотехнические войск армии уверенно осваивали новые образцы радиолокационной техники, такие как П-10, П-20.
Совершенствовалась и группировка радиотехнических войск. 
С 1956 по 1960 годы в Уральской армии ПВО формируются радиотехнические части в Бобровке, Серове, Орске, Троицке, Перми и Печоре.
Особенно сложно проходило формирование на базе радиотехнических подразделений, прибывших из Баку, 82-го радиотехнического полка (Серов). Его подразделения развернулись в северных районах Свердловской и Тюменской областей. На новых местах дислокации подразделений не было пунктов управления, помещений для личного состава, укрытий для материальной части. Все это приходилось создавать своими руками. В трудных условиях, не имея опыта строительства, личный состав работал по 12-14 часов в сутки. В результате все поставленные задачи были выполнены в срок и полк приступил к несению боевого дежурства.
Уже весной 1959 года зенитные ракетные части армии подверглись инспекторской проверке Главнокомандующим Войсками ПВО страны Маршалом Советского Союза Бирюзовым С.С., на которой они получили высокую оценку.

0

161

Еще непонятно. что за Шилка , Круг и Куб.

"Однако маневренные возможности ЗРК С-75 оставались очень низкими. Возникла насущная необходимость разработки зенитных ракетных комплексов для войсковой ПВО. Главными требованиями, предъявляемыми к ним, были мобильность и проходимость не ниже, чем у прикрываемых войск. Поэтому уже в 1958 году начались работы по разработке зенитных ракетных комплексов для войсковой ПВО «Круг» и «Куб».

Совершенствовались и зенитные артиллерийские комплексы. В 1957 году под руководством главных конструкторов Н.А. Астрова и В.Э. Пиккеля началась разработка всепогодного самоходного зенитного артиллерийского комплекса ЗСУ-23-4 «Шилка». Установка должна была заменить буксируемые малокалиберные зенитные пушки и зенитные пулеметные установки, используемые для противовоздушной обороны подразделений мотострелковых (танковых) полков."

Это я к тому,  что в конце 50-х в окрестностях Вижая  и дальше видели военных с танками на погонах.

0

162

Док написал(а):

На карте с Пауэрсом нет ни Лесного, ни Новоуральска,

На ней, естественно, только те части, которые были задействованы в этих событиях.

Док написал(а):

на карте В. А. Борзенкова нет Новоуральска.

Там много чего нет. Смысл-то ее в том, чтобы наглядно показать расстояния от Перевала до ближайших частей ПВО. Севернее Новоуральска (то есть, ближе к перевалу) находятся Нижний Тагил и Нижняя тура, которые на схеме показаны.

Maria написал(а):

Еще непонятно. что за Шилка , Круг и Куб.

Ну, это уж сами найдете в Википедии.
Шилка - это не ракетная, а артиллерийская установка, по сути - крупнокалиберный пулемет.  Круг и Куб - ракетные, но в 1959 году они существовали только на бумаге.
А танковые части там могли быть и сами по себе, без всяких ракет.

0

163

Шилка - артиллерийский комплекс (т.е., стреляет "пулями", это если по-простому), Круг и Куб - ракетные комплексы (у Куба дальность вроде как до 30 км, у Круга - до 100 км). Но все эти системы были приняты на вооружение в 60-е годы и позже. Вроде так.

0

164

Док написал(а):

Но все эти системы были приняты на вооружение в 60-е годы и позже. Вроде так.

Вот, нашла:

В 1962 году зенитная самоходная установка (ЗСУ) «Шилка» была принята на вооружение войск ПВО СВ. Это была первая в истории развития отечественного зенитного вооружения самоходная установка, способная вести стрельбу по воздушным целям в движении.

Но ведь испытываться она должна была где-то, до того, чтобы быть поставленой на вооружение?

Pepper написал(а):

А танковые части там могли быть и сами по себе, без всяких ракет

что танкам делать в окрестностях Вижая, как  если не нести на себе  артиллерийские установки?

0

165

Шилка - это, по сути дела, 4-ствольный крупнокалиберный (23 мм!) пулемет, с оглушительным грохотом и красивыми трассерами ночью. Если бы ее применили по дятловцам, то на месте происшествия нашли бы груду замерзшего кровавого фарша вперемешку с тряпьем.

0

166

Pepper написал(а):

Круг и Куб - ракетные, но в 1959 году они существовали только на бумаге.

Не совсем так. В инете другая информация. Я конечно же увереена, что всю инфу нам не скажут. но одна фраза  все же заставляет задуматься:

Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 15 февраля 1958 г. «О создании опытного образца зенитно-ракетной системы «Круг» были определены основные характеристики ЗРК..

Ракету КС-40 (3М8) с прямоточным двигателем должен был создать коллектив ОКБ-8 Свердловского СНХ во главе с Л.В.Люльевым.

Первоначальные планы предусматривали поставку на полигон телеметрических ракет в I кв. 1959 г

0

167

http://forum.guns.ru/forum/71/190309.html

0

168

Maria написал(а):

Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 15 февраля 1958 г. «О создании опытного образца зенитно-ракетной системы «Круг» были определены основные характеристики ЗРК..

Ракету КС-40 (3М8) с прямоточным двигателем должен был создать коллектив ОКБ-8 Свердловского СНХ во главе с Л.В.Люльевым.

Первоначальные планы предусматривали поставку на полигон телеметрических ракет в I кв. 1959 г

Ну так что ж Вы остановились?
Цитируйте дальше!
А то может создаться впечатление, что Вы намеренно подтасовываете информацию.  :tomato:

Фактически только 26 ноября 1959 года состоялось первое из 10 бросковых испытания макета ракеты с натурными стартовыми двигателями, в ходе которых выявились первые неприятности — флаттер, разрушение ракеты при отделении стартовиков. Летная отработка маршевого двигателя 4 пусками ракет без аппаратуры управления началась с июня 1960 года.

0

169

Pepper написал(а):

Ну так что ж Вы остановились?Цитируйте дальше!

см. сообщение выше:

Maria написал(а):

В инете другая информация. Я конечно же увереена, что всю инфу нам не скажут. но одна фраза  все же заставляет задуматься

Или Вы хотите всю секретную инфу взять из инета? все сразу?  Увы. Приходится вылавливать крохи.

0

170

Maria написал(а):

Maria написал(а):

    В инете другая информация. Я конечно же увереена, что всю инфу нам не скажут. но одна фраза  все же заставляет задуматься

В данном случае Вы поступили ровно наоборот: Вам информацию сказали, буквально выложили на блюдечке с голубой каемочкой. Но Вы от нее отворачиваетесь и говорите: "Где она? Не вижу! Ее от меня утаивают!"  :canthearyou:

А если Вы так и будете произвольно резать сказанные Вам фразы на куски, а потом над этими порезанными кусками задумываться (вместо того, чтобы задумываться над всей фразой целиком) - тогда последствия могут быть для Вас непредсказуемыми.  :glasses:
И уж точно никакой полезной информации Вы таким, прости Господи "методом" - не найдете.

Maria написал(а):

Или Вы хотите всю секретную инфу

Я Вам открою секрет (простите за каламбур) - эта информация уже давным-давно не секретная.  :flag:

0

171

Pepper написал(а):

Я Вам открою секрет (простите за каламбур) - эта информация уже давным-давно не секретная

а Вам откуда это известно?

0

172

Pepper написал(а):

В данном случае Вы поступили ровно наоборот: Вам информацию сказали, буквально выложили на блюдечке с голубой каемочкой.

Не смешите! Кто выложит всю информацию в инете,  тем более если эта инфа могла в какой- то момент коснулась государственных секретов?
Выкладывают только то,  что разрешено выкладывать. О чем можно говорить. Например, ою истории ракетных установок. а вот если при испытании этих ракетных установок произошло нечто- например,  гибель людей - и это  было хорошо скрыто в свое время, фиг два Вы эту информацию увидите в инете.

0

173

Maria написал(а):

и это  было хорошо скрыто в свое время, фиг два Вы эту информацию увидите в инете.

Зачем полагаться на маловероятное, когда более вероятное лежит под ногами?

0

174

Moon написал(а):

Считaю, этот несчaстный случaй произошел по вине Глaвного упрaвления рaкетных войск стрaтегического нaзнaчения".

Ракетные войска стратегического назначения образованы 17 декабря 1959 года.
****
Мой муж в них служил,недавно праздновали :yep:

Отредактировано KAMA (2013-01-02 11:52:54)

0

175

Moon написал(а):

Это ж не ребенок, который

Ага,не ребенок ,который может..образоваться и расположиться и в тайге и в пустыне и в столице.
В те времена ракеты-"товар штучный"  в определенных местах ..хранился .В "каждом огороде" быть не мог. :yep:

Moon написал(а):

они были реорганизованы в РВСН

"Реорганизованы"--не то определение.
******
Вон коллайдер есть! Но не в каждом городе пока и не он причина ..всяких аварий на обледенелых дорогах этой зимой :nope:

0

176

А войска ПВО появились в тот день, когда Иван Царевич сбил из лука летящего по небу Змея Горыныча.

0

177

Док написал(а):

А войска ПВО появились в тот день,

:yep:

0

178

Что тут можно сказать...  :dontknow:

Раз конспирологам очень хочется, чтобы в деле были замешаны какие-нибудь ракеты, то они будут верить в любую чушь.
Даже в то, что для ракетного полигона не нашлось во всем СССР другого места, кроме как "... в основном зaболоченнaя и недоступнaя для человекa местность" в истоках Большой и Малой Сосьвы.

Наверное, в 1959 году на государственных ракетных испытательных полигонах Байконур и Капустин Яр была слишком большая очередь из желающих поиспытывать свои ракеты...

Отредактировано Pepper (2013-01-02 17:48:19)

-1

179

Moon написал(а):

http://s41.radikal.ru/i093/0811/ce/7303554a977e.jpg

http://infodjatlov.narod.ru/fg4/imagepages/image11.htm

Особенно порадовал выделенный на снимке "автомат". Видимо автор наскальных надписей видел автомат только в американском комиксе.

0

180

Moon написал(а):

Они там, на Форуме, со своими глюками разобрались.

Но тем не менее, Вы сюда зачем-то вывалили не результат,  а именно глюки.

Moon написал(а):

также как  и крепления на лыжах, опознанные  учпстниками Форума как армейские.

Крепления были опознаны давным-давно, как "полужесткие" (по терминологии 1959 года). Такие можно было купить в любом магазине спорттоваров до 70-х годов включительно.

Естественно, военные пользовались ими же. И охотники, и туристы. Поскольку никаких специальных "армейских", или "флотских", или "охотничьих" креплений не в СССР не выпускалось.

Moon написал(а):

Да и сама яма- траншея, которую роют без инструмента для раскопок на глубину более 0,5 м

Если уж Вы решили перейти на военную терминологию, то это называется не траншея, а эскарп.
Углубление, вырытое  в наклонном склоне, у которого есть вертикальная стенка (или стенка, которая круче, чем склон), и горизонтальная площадка, образовавшаяся за счет выемки грунта. С наружной стороны образуется продолжение площадки - бруствер, в результате отсыпки вынутого грунта.

http://static.estateline.ru/files/glossary/h0000/2951/360.jpeg

Отредактировано Pepper (2013-01-13 17:21:46)

-1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Время действия » почему все решили что туристы погибли 1 февраля?