Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Странности


Странности

Сообщений 391 страница 420 из 612

391

Konder5 написал(а):

Cемена в морге опазнала его гражданская жена( мать не узнала).

Поправьте  меня  ,  но  по-моему  это  Юру  Дорошенко    опознавала  девушка.....

0

392

НикитА написал(а):

Людмилу то нашли только в мае, о какой гибели он может говорить...раз нет тела - теплится надежда (пусть и мизерная-ведь с ней трое парней) на благоприятный исход.
Колеватова, судя по допросу в этот же день, вообще твердо была уверена, что не обнаруженная "четверка" жива.

Отец Людмилы -- умудренный жизнью человек , а Римма Колеватова --ровесница дятловцев.
Вспомните, молодые слобцовцы предложили выпить "за здравие" , а умудренные старшие товарищи " за упокой".
Отцу все стало понятно к середине апреля...

0

393

Наталия написал(а):

... по поводу вскрытия последней четверке в Ивделе, это вопрос, ведь Сольтер сказала, что последнюю четверку (если четверку) увезли спецвагоном в Свердловск тяжело составить картину происшествия, когда такие путанные сведения, хотя в других показаниях та же Сольтер, говорила, что вскрытие происходило в Ивделе а в Свердловск отправили только двоих

Если сопоставить рассказы Марии (Пелагеи) Солтер с м-лами УД, то вопросов много. Насколько я понимаю, в Ивдельском морге их не вскрывали, а только осматривали. А, потом те, кто осматривал ныряли в бочку со спиртом. А, трупы увозили потом на вскрытие к Возрожденному... Так?

0

394

НикитА написал(а):

а умудренные старшие товарищи " за упокой".

Пашин?

0

395

НикитА написал(а):

Это не я писала.

Извиняюсь, КАМА писала, движок форума тупит.

0

396

НикитА написал(а):

...откуда такая уверенность?

Раз  Вы читали протокол допроса Дубинина А.Н.(УД.л. 284) , то Вы должны были увидеть ,что уверенности в гибели дочери у него и нет --"Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек."(л.287)
Он на допросе говорит о причине гибели всей группы ,ссылаясь в том числе и на " заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа " (л.286)
Он ищет причины ,чтобы ...найти хоть один шанс для своей дочери. (Это мое впечатление )

0

397

Nau написал(а):

Пашин?

Да,кажется .

0

398

Nau написал(а):

Пашин?

Я давно уже обращал внимание - Пашин сам туда не пошел, со студентами, хотя верно им указал направление на палатку (а, может и на кедр). Сослался на усталость, недомогание... А, потом о Пашине дальше никто ничего не помнит, где был, что делал...? Его не вспоминают вообще. А, дальше появляется странный протокол допроса Пашина в УД. Странность состоит в том, что этот протокол "кругленький" как мячик. Катай его как хочешь и все равно ничего не рассказано толком. ИМХО, Пашин эти показания дал именно в таком виде, чтобы от него отвязались. Такое впечатление, что это человек, который рассказывает все с чужих слов. А, того, что он 200% видел сам - не рассказывает.
И, не идут из головы эти воспоминания родственников Чеглакова (про два трупа, мужской и женский, на корточках у кедра) :(

0

399

Юра Дорошенко.

В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.

в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.

на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях.

У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья.

Это следы побоев.

В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета.

Это следы кулачного боя.

0

400

В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см

В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.

Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая.

Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины.

Следы побоев.

Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь.

Следы рукопашного боя.

0

401

Galka написал(а):

Ага, судмедэксперт Возрожденный следов от побоев не увидел, а Nau они стали "очень видны".

Видите ли, Galka..., Возрожденный мог делать какие угодно выводы. Но, он честно описал то, что видел, и то, что ему было можно (позволено) описать. Плюс к этому есть посмертные фотки. Любой кандидат наук даже по тем, даже скупым, фоткам может оценить - человек умер от замерзания или разбился лицом и руками 25 раз об наст или курумники... Их "добивало" нечто по очереди и планомерно, ИМХО.

0

402

Почему никому не кажеться странным , что  с тел под кедром срезалась одежда, в частности брюки. Неужели срезать брюки легче, нежели их стянуть  пусть даже и с задубевшего тела ? Почему  Дор. и Кривон. раздели почти до нижнего белья, но не сняли шерстяные носки,  вместе с тем на ноге Дубининой кусок от свитера ? Неужели штаны были им нужнее  шерстяных носков ? Почему сняли но не взяли  ковбойку  ( и с кого ее сняли, если обеих  Юр обнаружили в ковбойках) ? Кто , если не Ракитинские диверсанты ( в которых я не верю), нанес такие жуткие ожоги Кривонищенко ( до обугливания плоти)?  Если он сам  совал руки и ноги в огонь, неужели  стал до такой  степени  не чувствителен к боли, что ему было все равно, что с его рук и ног ( причем голени) идет дым ? Может они действительно были слепые и не чувствовали боли ?
   Почему не кажеться странным, что  как минимум двое  на линии кедр-палатка, пренебрегая чувством самосохранения,  до последнего шли вперед, то ли в поисках Слободина, то ли стремясь добраться до палатки ? Неужели в какой-то момент не сработал предохранитель в сознании : "сил больше нет, нужно возвращаться, иначе и друзям не помогу и сам погибну" ? Кроме того их позы и  расхристанно - расстегнутое состояние  одежды как-то не соответствует полному истощению сил и переохлаждению . Так может они вовсе  никуда и не подымались , а остались на склоне при спуске ?

0

403

НикитА написал(а):

Звездочет написал(а):
Почему никому не кажеться страннымНу, почему же? Большинство, всё, Вами перечисленное, считает странным.
Звездочет написал(а):
то ли в поисках Слободина, то ли стремясь добраться до палатки ?А может бежали (если это слово подходит для той глубины снега) от кедра, пытались уйти от расправы?

Все, что здесь описано, очень похоже на избиение, причем планомерное, но вот, что действительно интересно, это  - откуда взялась лишняя ковбойка, и почему нога Люды была завернута в свитер, когда действительно можно было снять носок, и все таки такое поведение наводит на мысль, что сознание ребят было затуманено, только чем?

0

404

Наталия написал(а):

... откуда взялась лишняя ковбойка,

Всё о рубашке Тибо здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=2054.0

0

405

Belfanio написал(а):

Всё о рубашке Тибо здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=2054.0

Спасибо.

0

406

Наталия написал(а):

Все, что здесь описано, очень похоже на избиение, причем планомерное, но вот, что действительно интересно, это  - откуда взялась лишняя ковбойка,

Ну, противники-то тоже не херувимы, должны были быть во что-то одеты.
Если встреча была не случайной, то могли и ждать какое-то время до подхода ГД - на том же настиле, например - тоже переодевались, ели-пили.

0

407

Еще по поводу странностей, на сей раз в одежде . Почему во многих одежда, в частности брюки были расстегнуты ? На Зине двое брюк расстегнуты в поясе, в Золотарева под комбенизоном  тоже брюки не застегнуты. Кроме того в Золотарева поверх трусов одеты плавки наизнанку. Не знаю, я не ходил в длительные лыжные походы, но неужели так удобно идти на лыжах - одев поверх трусов ( а они в то время были сплошь "семейные")  плавки на завязках ?

+1

408

Звездочет написал(а):

Еще по поводу странностей, на сей раз в одежде . Почему во многих одежда, в частности брюки были расстегнуты ? На Зине двое брюк расстегнуты в поясе, в Золотарева под комбенизоном  тоже брюки не застегнуты.

При осмотре трупов, врачи стягивают с них брюки, думаю многие такое наблюдали, даже из тех же репортажей по ТВ с мест ЧП.
Это делается для того, чтобы измерить ректальную температуру для установления времени смерти :glasses:  - этот момент, на который Вы обратили внимание :flag: является ещё одним подтверждением того, что с телами проводились манипуляции, по крайней мере, их осматривали..

0

409

Sher написал(а):

При осмотре трупов, врачи стягивают с них брюки, думаю многие такое наблюдали, даже из тех же репортажей по ТВ с мест ЧП.
Это делается для того, чтобы измерить ректальную температуру для установления времени смерти   - этот момент, на который Вы обратили внимание  является ещё одним подтверждением того, что с телами проводились манипуляции, по крайней мере, их осматривали..

На склоне горы Зине ректально меряли температуру ?!  o.O

0

410

Звездочет написал(а):

На склоне горы Зине ректально меряли температуру ?!

По моему мнению, не на склоне, а в другом месте :glasses:

0

411

Galka написал(а):

А проще нельзя?

Все были одеты наспех, потому что ЧП произошло во время переодевания группы.

Отредактировано Galka (Сегодня 15:16:44)

Ну, допустим, наспех. А уже вне палатки, что
, не было возможности застегнуть брюки ? Или удобнее спускаться вниз,  придерживая их руками ?  А плавки  на завязках Золотарев тоже наспех поверх трусов одевал ? Или  он уже в палатке предполагал, что ему суждено  угодить в ручей ?

Отредактировано Звездочет (2013-10-12 16:44:05)

0

412

Sher написал(а):

По моему мнению, не на склоне, а в другом месте

Какую температуру...? У обледенелого трупа? Ну, Вы что! Какой в этом смысл, если тело промерзло насквозь и окоченело? Температура такого трупа, который полмесяца пролежал в снегу всегда будет равна температуре окр. среды.

Отредактировано Belfanio (2013-10-12 16:51:01)

0

413

Насчет расстегнутых брюк Зины, Семена, вывернутых вещей у Игоря - считаю, что это следы обыска. И, этот обыск мог случиться еще до официального обнаружения тел.

0

414

Belfanio написал(а):

Наталия написал(а):
... откуда взялась лишняя ковбойка, Всё о рубашке Тибо здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=2054.0

Спасибо

0

415

Звездочет написал(а):

Еще по поводу странностей, на сей раз в одежде . Почему во многих одежда, в частности брюки были расстегнуты ? На Зине двое брюк расстегнуты в поясе, в Золотарева под комбенизоном  тоже брюки не застегнуты. Кроме того в Золотарева поверх трусов одеты плавки наизнанку. Не знаю, я не ходил в длительные лыжные походы, но неужели так удобно идти на лыжах - одев поверх трусов ( а они в то время были сплошь "семейные")  плавки на завязках ?

Конечно не удобно, тут одно из двух или сушили таким образом на себе одежду и что бы совсем влажная не была близко к телу (просудиться возможно) одел с начало трусы, а затем плавки, но как то это не по "людски" наверное и движению мешает, а самое вменяемое объяснение, что все таки их всех раздевали: на предмет обыска, вдруг на теле, что то спрятали (пленку, записку и т.д.), а с пуговками даже и заморачиваться не стали, ИМХО

0

416

Belfanio написал(а):

Насчет расстегнутых брюк Зины, Семена, вывернутых вещей у Игоря - считаю, что это следы обыска. И, этот обыск мог случиться еще до официального обнаружения тел.

Поддерживаю, полностью

0

417

Galka написал(а):

Обыскивали прямо под снегом? Или потом трупы снегом завалили?

Тела могли обыскать еще до попадания их под слой снега. Кстати, слой снега был разным - Игорь и два Юры были почти сверху. Зина и Рустем - под слоем. Могли они погибнуть в разное время? Одних замело, других - не особо... Или тех, кто был не под снегом, могли перемещать позднее? По последней четверке такого вопроса нет - их явно туда свалили одновременно

0

418

Звездочет написал(а):

Galka написал(а):
А проще нельзя?
Все были одеты наспех, потому что ЧП произошло во время переодевания группы.
Отредактировано Galka (Сегодня 15:16:44)Ну, допустим, наспех. А уже вне палатки, что
, не было возможности застегнуть брюки ? Или удобнее спускаться вниз,  придерживая их руками ?  А плавки  на завязках Золотарев тоже наспех поверх трусов одевал ? Или  он уже в палатке предполагал, что ему суждено  угодить в ручей ?
Отредактировано Звездочет (Сегодня 16:44:05)

Это только предположение, что произошло во время переодевания, извините, что отвечаю в Вашем посте, а на основании предположения - получился ФАКТ. Как они могли переодеваться в холодной палатке -бред это, что это за переодевание, когда, кто что, на себя "нацепил", если бы переоделись, то и на ногах были одинаковые носки и валенки не по одному, вся ситуация говорит о крайних мерах

0

419

Belfanio написал(а):

Galka написал(а):
Обыскивали прямо под снегом? Или потом трупы снегом завалили?Тела могли обыскать еще до попадания их под слой снега. Кстати, слой снега был разным - Игорь и два Юры были почти сверху. Зина и Рустем - под слоем. Могли они погибнуть в разное время? Одних замело, других - не особо... Или тех, кто был не под снегом, могли перемещать позднее? По последней четверке такого вопроса нет - их явно туда свалили одновременно

Тела обыскивали, сразу по происшествии "чего то", тогда и логично объяснить откуда трупные пятна

0

420

Lanina написал(а):

А что у вас сейчас одето поверх трусов?  
Что вы к Семену прицепились? Уже и плавки на завязках его вам не нравятся?

У меня сейчас   трусы не одеты. Я их принципиально не ношу уж эдак годиков с десять. А не нравятся мне не плавки, а то, что они одеты поверх трусов. Когда , во Вашему , Золотарев их  так оригинально одел одел : выходя на маршрут, или переодеваясь в палатке ? По мне и то и другое абсурдно.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Странности