Странности, которые "цепляют" мозг и не находят никакого логичного объяснения. Может, соберём их в этой теме и подумаем?
1. Отсутствие утепления на руках у всех членов группы. Насколько помню, никто из дятловцев не утеплил руки. У Тибо перчатки в кармане. У Дубининой половина кофты на ноге, а вторая половина брошена, руки не утеплены.
Странности
Сообщений 1 страница 30 из 612
Поделиться12012-08-24 09:27:43
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Поделиться22012-08-24 10:54:46
поведение дятловцев-вот главная странность...ну и травмы конечно-неоднородные,не вписывающиеся в естевственные теории...
Поделиться32012-08-24 10:56:28
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 61 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
самое странное - отсутствие языка и глаз у Люды Д.
Отредактировано Maria (2012-08-24 10:56:45)
Поделиться42012-08-24 10:57:29
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 61 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
У кедра валялись деньги- бумажные и монеты.
Поделиться52012-08-24 11:00:33
Maria написал(а):
самое странное - отсутствие языка и глаз у Люды Д.
И у Семёна.
Поделиться62012-08-24 11:47:47
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Maria написал(а):
У кедра валялись деньги- бумажные и монеты.
Это не странно. Выпали из карманов при снятии одежды. Ковыряться в снегу, поднимая деньги, не было сил, а может, их и не видно было там, где упали.
Поделиться72012-08-24 11:49:32
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 61 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
April написал(а):
Выпали из карманов при снятии одежды
и куда же делась одежда? сожгли в костре за неимением дров?гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы а. нет. она в палатке обнаружена.
Поделиться82012-08-24 11:53:57
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
поведение дятловцев-вот главная странность...
Согласна. Не попытались утеплить руки. Зачем-то взяли фотоаппарат или чехол от него, не взяв при этом обувь.
baibars написал(а):
.ну и травмы конечно-неоднородные,не вписывающиеся в естевственные теории...
Думаю, что ещё не исчерпаны возможности объяснения травм естественными условиями нахождения тел. Не опровергнута возможность ошибки СМЭ при распознавании травм как прижизненных.
Поделиться92012-08-24 12:45:46
- Участник
- Откуда: г.Баку
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+104/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 11 часов - Последний визит:
2017-04-04 01:09:17
Самое странное , что погибли все до одно практически одновременно. :|
Поделиться102012-08-24 13:21:38
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
KAMA написал(а):
Самое странное , что погибли все до одно практически одновременно.
Не вижу никаких подтверждений этому. Могли погибнуть с разницей от 12 часов до суток (что касается показаний остановившихся часов). Время смерти 6-8 часов после приема пищи не показатель. Могли чем-то перекусить и после аварии, потом еды уже не было. Замерзание наступило, когда запас энергии от пищи снизился.
Поделиться112012-08-24 13:25:13
- Участник
- Откуда: г.Баку
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+104/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 11 часов - Последний визит:
2017-04-04 01:09:17
April написал(а):
Могли погибнуть с разницей от 12 часов до суток
Это и имелось ввиду
KAMA написал(а):
практически одновременно.
:yep:
Поделиться122012-08-24 13:30:44
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
KAMA написал(а):
April написал(а):
Могли погибнуть с разницей от 12 часов до суток
Это и имелось ввиду
То, что никто не прожил несколько дней, объясняется тем, что не могли бросить замерзающих товарищей, а потом промокли сами + "странности поведения", а это уже верное замерзание.
Отредактировано April (2012-08-24 13:31:38)
Поделиться132012-08-24 13:52:08
April написал(а):
То, что никто не прожил несколько дней, объясняется тем, что не могли бросить замерзающих товарищей, а потом промокли сами + "странности поведения", а это уже верное замерзание.
Самое странное,что те,кто доказывают естественные причины смерти,в упор не замечают костра и палатки.Замерзнуть девятерым людям при целой палатке и костра-очнь и очень сложно.Обьясняют все мифическим "стрессом"
Поделиться142012-08-24 14:18:04
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Можно ли считать странными такие моменты:
1. Отсутствие следов крови на снегу рядом с телами. На кедре они есть, а на снегу ни возле него, ни рядом с палаткой, ни даже возле тел (а у некоторых шла носом кровь) - нету.
2. Как будто вешки оставили, где искать : заметная с перевала палатка - следы - кедр, двое возле него, трое - на одной линии между палаткой и кедром... Идём дальше - от кедра дорожка хвои, ведущая к настилу, на нём - одежда тех, кто под кедром и рядом - оставшиеся. Как будто позаботились о том чтобы всех нашли.
Никак не проходит ощущение, что в конце февраля их нашли второй раз , первый - сразу после трагедии (ну, по крайней мере до 6-го февраля), а расстёгнутая одежда - пытались проводить реанимацию или хотя бы проверяли пульс. А собака с какой глубины снега может учуять тело?
Поделиться152012-08-24 14:29:07
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
Самое странное,что те,кто доказывают естественные причины смерти,в упор не замечают костра и палатки.Замерзнуть девятерым людям при целой палатке и костра-очнь и очень сложно.Обьясняют все мифическим "стрессом"
"Странности поведения" Вы отметили сами. Чем вызвано такое поведение, какими мифическими или не мифическими причинами?
Поделиться162012-08-24 14:29:43
странно также то,что язык у семена не описан...почему?
Поделиться172012-08-24 14:36:39
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Лиана написал(а):
1. Отсутствие следов крови на снегу рядом с телами.
Ели травмы были посмертными, то откуда взяться крови? При ожогах кровотечения не бывает.
Лиана написал(а):
ни даже возле тел (а у некоторых шла носом кровь) - нету.
Если кровотечение из носа началось в агональном состоянии, то такое кровотечение очень быстро прекратится, не успев опачкать снег, а если и опачкает, то совсем незначительно. Такие слабые следы крови в снегу могли и не заметить при раскопе тела.
Лиана написал(а):
Как будто вешки оставили, где искать : заметная с перевала палатка - следы - кедр, двое возле него, трое - на одной линии между палаткой и кедром...
Не вижу здесь странностей. Всё логично. Диктуется характером местности и особенностями растительности. Даже к кедру с телами поисковики вышли не случайно, а по "линии наименьшего сопротивления" их движению.
Поделиться182012-08-24 14:40:38
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
странно также то,что язык у семена не описан...почему?
Это уже не странность произошедшего с дятловцами, а странности проведения СМЭ. Думаю, что было определённое давление оказано на судмедэксперта, вот в приступе раздражительности и написАл такие акты СМЭ. Если нужный вывод "продиктован", то не всё ли равно, что писАть в исследовательской части.
Поделиться192012-08-24 14:49:30
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Даже к кедру с телами поисковики вышли не случайно, а по "линии наименьшего сопротивления" их движению.
:dontknow: Если я ничего не путаю, поисковики вышли к кедру как раз по следам от палатки.
Поделиться202012-08-24 15:03:56
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Лиана написал(а):
Если я ничего не путаю, поисковики вышли к кедру как раз по следам от палатки.
По их воспоминаниям, к кедру вышли случайно при поисках места для лагеря. Место для лагеря хотели найти вблизи 4ПЛ (4 притока Лозьвы). А шли на поиски со стороны склона, где стояла палатка.
Поделиться212012-08-24 15:30:49
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Ну, не было бы странностей, не было бы форума! И даже если они погибли не от людских рук , то всё равно кто-то запутал все концы так, что уже не установить, на самом деле в какой последовательности они погибли. А ведь и в самом деле - не миновать им было этого кедра, даже если бы они пошли через перевал... Это ли не странно?
Поделиться222012-08-24 15:35:37
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Лиана написал(а):
А ведь и в самом деле - не миновать им было этого кедра, даже если бы они пошли через перевал... Это ли не странно?
Это как это? Что-то ход мыслей не улавливаю...Если бы пошли в другую сторону, то всё равно пришли бы к кедру? o.O
Поделиться232012-08-24 15:44:02
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
April написал(а):
Если бы пошли в другую сторону, то всё равно пришли бы к кедру?
Ну да, Земля ведь круглая... :)
Поделиться242012-08-24 15:53:02
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Pepper написал(а):
Ну да, Земля ведь круглая... :)
Ладно, будем считать что с этим разобрались. :) Вы бы лучше про неутеплённые руки высказались. Почему половину кофты бросили, а не использовали, чтобы руки обмотать?
Поделиться252012-08-24 15:55:01
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Так Вы на карту посмотрите! Палатка стоит на склоне Х-Чахль, так? Перевал - это седловина между Х-Чахль и высотой 905, т.е правее этой горы, правильно? Если бы они походили из долины Ауспии в долину Лозьвы через перевал по пути к Отортену, то более чем вероятно, они спустились бы вниз, к этим же ручьям, а значит если уж не к самому кедру, то к району кедра, может, даже к тому ручью, где нашли 4-ку. Не так разве? Там по карте равносторонний треугольник получается. И на фото найденной палатки сам перевал справа, проведите от него линию вниз , она в район кедра и упрётся!
Отредактировано Лиана (2012-08-24 16:08:16)
Поделиться262012-08-24 17:02:32
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
Лиана написал(а):
Так Вы на карту посмотрите! Палатка стоит на склоне Х-Чахль, так? Перевал - это седловина между Х-Чахль и высотой 905, т.е правее этой горы, правильно? Если бы они походили из долины Ауспии в долину Лозьвы через перевал по пути к Отортену, то более чем вероятно, они спустились бы вниз, к этим же ручьям, а значит если уж не к самому кедру, то к району кедра,
Не сердитесь!
На самом деле все еще страньше: по воспоминаниям Шаравина, они нашли кедр как раз не со стороны палатки, а съехав на лыжах сразу от перевала, по руслу ручья.
Тут не исключено, что он путает этот день с одним из последующих дней, когда их посылали на "свободный поиск" вдоль ручьев и дальше, по 4ПЛ. Понятно, что после устройства лагеря на Ауспии они на поиски всегда ходили через перевал, и не раз потом проходили мимо кедра (уже зная, где он находится).
Поделиться272012-08-24 17:14:22
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
April написал(а):
Вы бы лучше про неутеплённые руки высказались. Почему половину кофты бросили, а не использовали, чтобы руки обмотать?
Я стараюсь не высказываться на темы, в которых не имею нужного опыта.
Я не хожу в зимние походы. И при морозе ниже минус 20 стараюсь не высовывать нос из дому.
Весь мой опыт сводится к тому, что зимой (особенно - на лыжах) как не утепляй руки перчатками или рукавицами, последние все равно быстро становятся мокрыми. И дальше перестают выполнять свою функцию - согревать руки.
А зато работать в них - неудобно, а то и опасно (особенно с ножом). Поэтому я предпочитаю поработать голыми руками, а потом сделать паузу и отогреть их на теле (в карманах, между ног, за пазухой и пр.).
Утеплять руки кусками одежды - не пробовал.
Поделиться282012-08-24 18:18:07
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Даже в мыслЯх не было сердиться, было бы на что!
что после устройства лагеря на Ауспии они на поиски всегда ходили через перевал, и не раз потом проходили мимо кедра (уже зная, где он находится).
О, как! Всё чудесатей и чудесатей! Что же получается, что поисковики до мая фактически ходили рядом с объкетом поисков (4-ки в ручье) ? Поэтому я и спросила, с какой глубины снега собака может учуять тело? Или там тогда не было "лавинных" собак ?
Поделиться292012-08-24 19:07:40
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Pepper написал(а):
Весь мой опыт сводится к тому, что зимой (особенно - на лыжах) как не утепляй руки перчатками или рукавицами, последние все равно быстро становятся мокрыми. И дальше перестают выполнять свою функцию - согревать руки.
Вот странно...А дятловцы на лыжах в рукавицах шли, а не с голыми руками. Не знали, наверно, что с голыми руками-то лучше. Только после аварии поняли.
Поделиться302012-08-24 22:01:38
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
April написал(а):
А дятловцы на лыжах в рукавицах шли,
Я не понял - мы сейчас лыжный переход обсуждаем, или где?