Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Странности


Странности

Сообщений 151 страница 180 из 612

151

Individ написал(а):

Палка была аккуратно обрезана.

Не делайте мне весело.
По вашему когда группа драпала в полном составе, кто в чем был, отказывая себе в самом необходимом, значит какой-то кекс взял палку, взял ножик и стал палку резать (на НЕСКОЛЬКО кусков - это долго), а потом бросил ее и побёг? Ведь палка, точнее все ее куски, лежали поверх всех вещей, т.е. процесс расчленения палки был одним из последних событий в палатке, а может быть самым последним.

Отредактировано Albert (2013-01-15 12:43:34)

0

152

Albert написал(а):

значит какой-то кекс взял палку, взял ножик и стал палку резать

Представьте себе, начал строгать палку.
Неужто перед тем, как ударить Слободина за то, что тот не пишет в дневник? Однако, о Дятлове такого не отмечалось никогда, что он палкой бил непослушных туристов.

Albert написал(а):

Ну что, решил я вашу проблемку?

Мои проблемы Вам и не снились. Куда до них там какой-то палке !

0

153

Maria написал(а):

Однако, о Дятлове такого не отмечалось никогда, что он палкой бил непослушных туристов.

Вот пример записи "из под палки":

26.I.59 г.
Не могу, хотя и пробовал Коля Тибо (исправлено с "Коля Кривонищенко" - прим. сост.)

Скажете нет? Ну не хотел Тибо писать, но Дятлов показал ему "аргумент" или даже применил его и Тибо выдавил из себя строчку.

0

154

Maria написал(а):

Однако, о Дятлове такого не отмечалось никогда, что он палкой бил непослушных туристов.

Ну правильно! Он все время только пугал, как в случае с Тибо. А тут взял и применил аргумент в буквальном смысле. Это и стало ПРИЧИНОЙ СОБЫТИЙ.
А дальше все у меня изложено, демократическая оппозиция затеяла бучу, а в результате пострадали все. Революция губит своих героев (или как там у классиков?)

0

155

Albert написал(а):

Вот пример записи "из под палки":
            26.I.59 г.Не могу, хотя и пробовал Коля Тибо (исправлено с "Коля Кривонищенко" - прим. сост.)Скажете нет? Ну не хотел Тибо писать, но Дятлов показал ему "аргумент" или даже применил его и Тибо выдавил из себя строчку.

Нет, не согласна, что "из-под палки", это было "под стволом пистолета"(с) Алиса).

0

156

Albert написал(а):

Скажете нет? Ну не хотел Тибо писать, но Дятлов показал ему "аргумент" или даже применил его и Тибо выдавил из себя строчку.

"Хочешь сделать хорошо - сделай это сам !" - Но ведь и  Дятлов мог   написать  пару-тройку  строчек, если Тибо  не захотел? Запись в дневнике - барщина что ли какая?

Отредактировано Лиана (2013-01-15 16:54:41)

0

157

Albert написал(а):

Не делайте мне весело.

Факт разрезания палки, как раз и обратил на неё особое внимание поисковиков - озадачил. Будь палка просто сломана, нашлось бы множество объяснений. Вы, вероятно, первый, кому от этого факта делается весело.

0

158

Ну во-первых, ответственной за дневник группы была Зина. По логике Альберта именно ее должен был бить палкой Игорь.
Во-вторых,  давайте серьезно наконец, у Рустика нашли его собственную зап. книжку, с каких это пор рук. группы должен вмешиваться в личные записи участников группы, записывают они там что- то или не записывают.
В-третьих, даже если и пропустили записи за какой- то день, в отчете группы о проделанном походе можно наверстать эти записи , по личным записям участников в своих дневничках.
(или сделать так, как сделал Ю.К. в летнем походе на перевал)
В-четвертых, хватит издеваться над усопшими.

Лиана написал(а):

"Хочешь сделать хорошо - сделай это сам !" - почему бы Дятлову не выдавить из себя  пару-тройку  строчек, если Тибо  не захотел? Запись в дневнике - барщина что ли какая?

Именно это он и делал - сам записывал в дневник события 30 и 31 января.

0

159

Maria написал(а):

хватит издеваться над усопшими

Исправила.  Я и  не думала изгаляться над памятью погибших, я просто попыталась возразить "автору версии"  на его же языке ( что написать пару строк наверное, было не трудно для любого)  и мне  попало  заодно с ним! :canthearyou: А  Тибо и в самом деле не хотел заниматься дневником ? Вот, запись от 29.1 "День второй, когда мы идём на лыжах.......(потом 5 коротюсеньких предложений в 2 слова), Всё. Коля Тибо. PS Похабно писать через два дня". Как будто с каким-то раздражением, что ли. К чему или кому это могло относиться?
Зато Зина писала как раз с удовольствием в своём дневничке.

Отредактировано Лиана (2013-01-15 16:46:20)

0

160

Для исключения кривотолков: считаю гибель Группы Дятлова (ГД) - массовым убийством (непреднамеренным), всё что увидели поисковики в 1959 году - инсценировкой. У первой найденной пятёрки погибших по результатам СМЭ количество мочи от 150 до 700 мл!!! Это при беготне в 1,5 км от палатки к кедру в мороз, разведении костра и при попытке возвращения к палатке (трое)?!! До 0,7 литра!!! ГД погибла спящей в палатке, под утро, напившись чаю с вечера (не факт, что 1 февраля, Уголовное дело заведено 6 февраля!!!). Трупные пятна у этой пятёрки - на спине и на боках тел. Как спали под одеялами, разуты-раздеты (без обуви, в носках, без верхней одежды), так их и разложили на склоне... Но!! Обнаружены трое были на склоне лежащими на груди!!! С запасом продуктов на 2-3 дня (надо - 6-7), одним поленом и "последним' дневным переходом в сторону горы 2 (Два!!! вместо 10-12) км не идут НА гору, а возвращаются С горы!!! Трагедия произошла ближе к горе Отортен, но палатка с вещами была переставлена, как, видимо, и лабаз, как и трупы ребят....  Таким образом была изменена радиальная линия движения ГД, чтобы в дальнейшем поисковики не наткнулись, на что не надо... . Палатку с места трагедии перенесли, что бы скрыть следы пребывания посторонних лиц и само место трагедии. Палатка Инсценировщиками была установлена в странном для туристов, продуваемом месте, где нет дров.... Но очень "удобном" месте для обнаружения!!!

+1

161

Moon написал(а):

Опровергнуть факты УД сможете, хотя бы один?

И заодно тот же камень, об который спотыкаются все "инсценировщики": назвать убедительную причину, по которой понадобилось заниматься перетаскиванием трупов и палатки тудэмо-сюдэмо, вместо того, чтобы просто их уничтожить?

0

162

Maria написал(а):

Ну во-первых, ответственной за дневник группы была Зина. По логике Альберта именно ее должен был бить палкой Игорь.Во-вторых,  давайте серьезно наконец, у Рустика нашли его собственную зап. книжку, с каких это пор рук. группы должен вмешиваться в личные записи участников группы, записывают они там что- то или не записывают.В-третьих, даже если и пропустили записи за какой- то день, в отчете группы о проделанном походе можно наверстать эти записи , по личным записям участников в своих дневничках.

Вот не слушаете Вы моих советов, а зря! Еще ни одному дятловеду от них хуже не стало. Предлагал же помощь, а Вы все сами да сами.
Вот и вышел перегрев у Вас, а из-за него и неточности, описки, ошибки и другие печальные последствия.

1. По "логике Альберта" бьют того, кто виноват в невыполненной работе/задании/поручении, поэтому "бить" должны были Рустика. Если Вы считаете, что бить должен ответственный, то Рустика огрела палкой Зина, хотя мое мнение, она просто капнула Игорю, тот и употребил власть.

2. На входе висела куртка Слободина. Объясняю почему, если Вы не читаете мои сообщения на других форумах. Рустем собирался присоединиться к Золотареву и Тибо "на улице", для этого он вывесил куртку у входа, чтобы одеть ее там. т.к. в палатке тесно одевать куртки. Рустем полностью оделся и застегнулся наглухо, ему осталось одеть только валенки и куртку. Валенок он успел одеть только один, как неожиданно начались события, и в результате Слободина нашли на склоне полностью одетым и застегнутым, только без куртки и одного валенка.

3. Слобцов принес в лагерь поисковиков дневник группы, который они вечером читали. Из этого дневника стало ясно, что 31-го января с группой было все в порядке, но лабаз еще не был устроен (посмотрите хотя бы интервью Коптелова Навигу). При этом Слобцов подчеркивал, что за дневником не пришлось лазить глубоко в палатку, надо было только руку протянуть. А дневник Рустема Слободина на Хибине выложен. Там мансийские слова и стихи/песни, но никаких ежедневных записей нет.

4. Никаких "наверстываний" записей не было ни разу за 9 походных дней. Зачем сочинять и предполагать пустое? Записи делались ежедневно и перед отбоем в дневнике группы запись была обязательно. Пропуск записи в дневнике - это халтура и подножка товарищу со стороны текущего ответственного. Утром дневник должен быть у другого, и если ты вчера там ничего не написал. то ты тем самым тормозишь уже его работу. Вдруг ему потребуется сделать запись утром, он что должен оставлять тебе пустое место? Зачем же гадить другим? Поэтому от каждого требовалось хоть пару строк, но написать вовремя.
Аккуратные записи способствовали дисциплине, а дисциплину Дятлов а походе любил.

0

163

Albert написал(а):

Maria написал(а):

4. Никаких "наверстываний" записей не было ни разу за 9 походных дней. Зачем сочинять и предполагать пустое? Записи делались ежедневно и перед отбоем в дневнике группы запись была обязательно. Пропуск записи в дневнике - это халтура и подножка товарищу со стороны текущего ответственного. Утром дневник должен быть у другого, и если ты вчера там ничего не написал. то ты тем самым тормозишь уже его работу. Вдруг ему потребуется сделать запись утром, он что должен оставлять тебе пустое место? Зачем же гадить другим? Поэтому от каждого требовалось хоть пару строк, но написать вовремя.
Аккуратные записи способствовали дисциплине, а дисциплину Дятлов а походе любил.

Я близнец, поэтому начинаю комментировать и читать с конца :D

Откуда Вы знаете, что ради соблюдения дисциплины Дятлов или Зина начали  бы бить палкой своего товарища? :D  Присутствие резанной палки в палатке никак не объяснить? Откуда Вы знаете, как пишутся дневники в походах и как потом они печатаются для отчета?
Дятлов, как руководитель, мог заметить, что не хотят заполнять дневник, и сам  приступил к этому делу, а по Вашей логике мог еще 30 января схватить палку и бить ослушников. На месте стоянок 30 и 31 сломанные лыжные палки не находились случаем? :D

Далее....  выше приведенные Вами "доказательства" по поводу куртки Слободина, опровергают Вашу же теорию, что дневник группы был найден в куртке Рустика. А значит, и бить Рустика было незачем. Ищите другого мальчика для битья.

0

164

АНП написал(а):

Палатку с места трагедии перенесли, что бы скрыть следы пребывания посторонних лиц и само место трагедии. Палатка Инсценировщиками была установлена в странном для туристов, продуваемом месте, где нет дров.... Но очень "удобном" месте для обнаружения!!

АНП Вы представляете трудозатраты и усилия по маскировке этого переноса? Зачем так корячиться и все переносить - взорвали бы палатку или выбросили ее в пропасть за 100 километров от перевала. Написали бы в УД что Дятловцы не удачно примус разожги и все. А то получается, что целая орава народа перемещала вещи, палатку, снег, след мочи, фонарики, примерзшие к склону шапочки, следы-столбики, носки Дятлова в лабаз  и.т.п.  Да Вы наверняка в сильный мороз в булочную даже рядом с домом за хлебом ходите только ввиду острой необходимости, а не от того, что хотите спрятать от соседей этот факт.
Это примерно как зимние митинги "якобы опозиции" в Москве - заплатили людям они и пришли на площадь, несмотря на наличие своих личных дел в эти дни и температуру воздуха. Не заплатили бы им -  дальше валялись рядом с зомбоящиком дома все выходные или троллили Интернеты по поводу кровавого режима Путина. В нашей стране заставить обывателя сходить оплатить раз в месяц во время телефон тяжело, судя по заявлениям Росстелекома, или мусор донести до мусоропровода не бросив его на половину пути в подъезде,  а о том, что бы в мороз идти на площадь, да еще просто так, поорать - вообще речи нет.
Ни кто там так сильно не напрягался - уничтожили бы все улики, а следствие руки бы развело, что ни чего не обнаружило, потом дело засекретили бы лет на 50 лет и этим все закончилось, без всяких митингов опозиции требующей свободы слова. Родственникам выдали бы почетные грамоты "Погибли за Родину", припугнули КГБ и все закончилось бы. Некоторые свидетели до сих пор видимо от этого страха отойти не могут, неся полную околесицу.

Отредактировано karpov (2013-01-16 17:50:32)

0

165

Вот что действительно может показаться странным,  так это именно чрезмерная краткость записей. Они же обший дневник собирались использовать для отчёта?  Вон,  карелинцы  за  две  недели  вон сколько    чистого текста  не поленились написать, а тут ....  чуть ли не телеграммы  какие-то ....Может был и второй , "теневой" дневник, где всё описывалось очень подробно  так, что времени на "официальные" записи почти не оставалось?

Отредактировано Лиана (2013-01-16 17:45:15)

0

166

Лиана написал(а):

Вон,  карелинцы  за  две  недели  вон сколько    чистого текста  не поленились написать,

У карелинцев уже отчет после похода, на основе дневников ,конечно, но кто знает как дятловцы бы понаписали на основе своих"телеграмм" ?
За предыдущий поход  отчет Дятлова тоже очень даже художественный гыгыгыгыгыгыгыгы

0

167

Albert написал(а):

Никаких "наверстываний" записей не было ни разу за 9 походных дней.

В общем-да!
Только вот Дорошенко вряд ли после 3х часов ночи писал за 27 янв. Наверное,все же утром дописывал  :)
******
Кстати , а за 26.янв. так и не поняла кто писал...

0

168

Pepper написал(а):

И заодно тот же камень, об который спотыкаются все "инсценировщики": назвать убедительную причину, по которой понадобилось заниматься перетаскиванием трупов и палатки тудэмо-сюдэмо, вместо того, чтобы просто их уничтожить?

Я не сторонник версии "Инсценировка", по крайней мере, пока не исчерпаны все возможности объяснения гибели группы от воздействия сил природы. Но Ваш вопрос кажется мне не очень сложным. Достаточно себя спросить, в каком случае было бы "не в лом" заниматься инсценировкой? Ответ напрашивается сам по себе: когда надо спасать собственную шкуру, и есть достаточное количество сил и средств, чтобы это сделать. Видимо, простое уничтожение группы с имуществом не полностью могло устроить предполагаемых инсценировщиков. Почему так, вариантов множество.

0

169

Pepper написал(а):

И заодно тот же камень, об который спотыкаются все "инсценировщики": назвать убедительную причину, по которой понадобилось заниматься перетаскиванием трупов и палатки тудэмо-сюдэмо, вместо того, чтобы просто их уничтожить?

Нужно было носом ткнуть поисковиков в определенное место, чтобы они не бродили по окрестностям, и не наткнулись на НАСТОЯЩЕЕ место трагедии. В этом случае стала бы известна причина гибели ГД и кто виноват уже в 1959 году. А так... В 1991 году на письмо в Кремль, БНЕ, когда он стал президентом (кстати, он - выпускник именно того Свердловского УПИ, где учились Дятловцы) с просьбой рассекретить УД, из администрации президента пришёл ответ, в котором в заключительной части имелась фраза : "Виновные наказаны'.   **Берегите время, не задавайте лёгких вопросов!!!**

0

170

АНП написал(а):

Нужно было носом ткнуть поисковиков в определенное место, чтобы они не бродили по окрестностям, и не наткнулись на НАСТОЯЩЕЕ место трагедии.

Какими характеристиками должно было обладать это "настоящее место трагедии", чтобы поисковики через месяц могли распознать, что это и есть оно?

0

171

АНП написал(а):

из администрации президента пришёл ответ, в котором в заключительной части имелась фраза : "Виновные наказаны'.

Ну а как же? Кому-то указано, кому-то "поставили на вид", а Гордо так даже сняли с должности. Так что, всё правильно ответили из администрации.

0

172

Moon написал(а):

Опровергнуть факты УД сможете, хотя бы один?

Мы с Вами взрослые люди, всё понимаем... Как Вам: У Дубининой, найденной в овраге (майская четверка). СМЭ: 
отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, глазные яблоки отсутствуют, язык в полости рта отсутствует, диафрагма рта и языка отсутствует, верхний край подъязычной кости обнажён, хрящи носа сплющены, отсутствуют мягкие ткани верхней губы, при ощупывании шеи - необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща, с правой стороны тела погибшей были сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра..... В желудке - кровь, т.е. травмы в области рта (ужасающие!!!)- прижизненные, но нет следов крови на снегу.... Заключение СМЗ: смерть от переохлаждения!!!!!! В УД - только правда, подретушированная и отредактированная, но! не вся правда.... **Берегите время, не задавайте лёгких вопросов!!!**

0

173

April написал(а):

Ну а как же? Кому-то указано, кому-то "поставили на вид", а Гордо так даже сняли с должности. Так что, всё правильно ответили из администрации.

А когда родители погибших обратились в горком КПСС г. Свердловска в 1959 году с просьбой о назначении пенсий по потери кормильцев, получили ответ: "За пенсией - к военным!!"

0

174

АНП написал(а):

Заключение СМЗ: смерть от переохлаждения!!!!!!

Не верно. У Дубининой в СМЗ другая причина.

0

175

April написал(а):

Видимо, простое уничтожение группы с имуществом не полностью могло устроить предполагаемых инсценировщиков. Почему так, вариантов множество.

Можно хоть один?

0

176

АНП написал(а):

А когда родители погибших обратились в горком КПСС г. Свердловска в 1959 году с просьбой о назначении пенсий по потери кормильцев, получили ответ: "За пенсией - к военным!!"

Это не официальные обращения и ответ.

0

177

АНП написал(а):

Pepper написал(а):
И заодно тот же камень, об который спотыкаются все "инсценировщики": назвать убедительную причину, по которой понадобилось заниматься перетаскиванием трупов и палатки тудэмо-сюдэмо, вместо того, чтобы просто их уничтожить?

Нужно было

Правильно ли я понял причину, по которой Вы ушли от ответа: Вы не в состоянии назвать ни одной причины, по которой понадобилось заниматься перетаскиванием трупов и палатки, вместо того, чтобы просто их уничтожить?

Отредактировано Pepper (2013-01-16 19:04:05)

0

178

АНП, я тоже в ожидании

Отредактировано karpov (2013-01-16 19:11:27)

0

179

Pepper написал(а):

Можно хоть один?

Например, не допустить хождения по окрестностям из-за того, что можно было обнаружить какой-то скрываемый объект, который невозможно было быстро и бесследно убрать или перенести.
Или же обеспечить кому-то "железное алиби", отвлечь внимание. Например, от того же невнятного отряда, который вроде бы ушёл по следам дятловцев. Это так, навскидку.

Отредактировано April (2013-01-16 19:18:21)

0

180

April написал(а):

какой-то скрываемый объект, который невозможно было быстро и бесследно убрать или перенести.

/сгорая от любопытства/
Например?

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Странности