У Шумкова и у Владимирова
Moon
Большое спасибо. Помнилось, что у них, но побоялась написать без проверки. :cool:
Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Юрий Юдин ответил на вопросы форумчан.
У Шумкова и у Владимирова
Moon
Большое спасибо. Помнилось, что у них, но побоялась написать без проверки. :cool:
Совершенно точно помню, чьи-то воспоминания, о том, как вернулись на 41 уч-к, у них были обмороженные девушки. Встретили женщины и работали там зэки. Ни Огнева, ни песенных вечеринок не было. Надо искать у кого это было.
Обмороженная девушка была у шумковцев, но они через 41 уч. не шли.
Фоменко(ростовчане) вспоминает про поселок лесорубов, куда они вышли , но он был у самого перевала в ПЕРМСКОЙ области. Это М. Пискарева в разговоре с Фоменко подводит его к тому, что ростовчане вышли на 41 уч, но сам Фоменко об этом не говорит. Скорее всего это были совершенно разные участки, поэтому ни Огнева там не было, да и женщин было в 10 раз больше, чем на дятловском т.е. настоящем 41 участке.
Наталия написал(а):Звездочету, оставайтесь при своем мнении и не в коем случае не фантазируйте, есть еще абстрактное мышлении, которое помогает при раскрытии сложных и не понятных дел, у Вас оно отсутствует Наталия, Вы меня , откровенно говоря, обескуражили. Мышление – это процесс отражения объективной действительности, составляющий высшую ступень человеческого познания. Абстрактное мышление - это умение переводить информацию о·реальных объектах в символы, манипулировать с этими символами,·находить какое-то решение и это решение опять применять к объектам на·практике. Я был бы благодарен, если бы Вы продемонстрировали на конкретном примере, каким образом можно использовать абстрактное мышление для решение загадки ТГД .
Наталия написал(а):тормозить продвижение в перед - это тоже работа, сидите и копайтесь в том, в чем уже все разобрались,И в чем, же позвольте полюбопытствовать, все ( естестственно и Вы в их числе) уже разобрались настолько хорошо, что об этом не стоит говорить ?
Наталия написал(а):Да еще и своему уму пищу дать (извините, обидеть не хотела)Я не обиделся. Меня вообще обидеть сложно. Коль у Вас все в порядке с абстрактным мышлением, ответьте мне на вопрос , является ли пищей для ума каша в голове ?
Я так поняла, Вы обо мне - про кашу в голове, мне это безразлично, я как писала, как думала, как сопоставляла, так и буду делать впредь, а вот на счет Вас я не ошиблась.
Господь Бог нам оставил заповеди и одна из них - смерить гордыню
vesmar написал(а):Совершенно точно помню, чьи-то воспоминания, о том, как вернулись на 41 уч-к, у них были обмороженные девушки. Встретили женщины и работали там зэки. Ни Огнева, ни песенных вечеринок не было. Надо искать у кого это было.Обмороженная девушка была у шумковцев, но они через 41 уч. не шли. Фоменко(ростовчане) вспоминает про поселок лесорубов, куда они вышли , но он был у самого перевала в ПЕРМСКОЙ области. Это М. Пискарева в разговоре с Фоменко подводит его к тому, что ростовчане вышли на 41 уч, но сам Фоменко об этом не говорит. Скорее всего это были совершенно разные участки, поэтому ни Огнева там не было, да и женщин было в 10 раз больше, чем на дятловском т.е. настоящем 41 участке.
Изумруд, нет я абсолютно помню именно про 41-уч, я же сказала Вам - я посижу и найду
Обмороженная девушка была у шумковцев, но они через 41 уч. не шли.
верно, обморожения были у ребят из гр. Свердловского пединститута, и возвращались они через 41-й .
Но! из блокнотов Григорьева : "Мастер лесоучастка Женя Венедиктов:
—Они ушли 25-го. Смотрели кино "Золотая симфония". Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела." (см.тут, пост 12)
Венедиктов же как раз на 41-м участке был?
Отредактировано Лиана (2014-01-11 01:19:16)
Moon написал(а):У Шумкова и у ВладимироваMoonБольшое спасибо. Помнилось, что у них, но побоялась написать без проверки.
Ну вот видите и сидеть не пришлось, спасибо vesmar и Moon, но перечитать все равно - надо.
Обмороженная девушка была у шумковцев, но они через 41 уч. не шли.
Фоменко(ростовчане) вспоминает про поселок лесорубов, куда они вышли , но он был у самого перевала в ПЕРМСКОЙ области. Это М. Пискарева в разговоре с Фоменко подводит его к тому, что ростовчане вышли на 41 уч, но сам Фоменко об этом не говорит. Скорее всего это были совершенно разные участки, поэтому ни Огнева там не было, да и женщин было в 10 раз больше, чем на дятловском т.е. настоящем 41 участке.
Изумруд, Уважаемая Moon только что подтвердила, что это были шумковцы, и вышли они именно на 41 уч-к, это я точно помню.
А уж как получилось, что они не совпадают по описанию, приходиться только гадать - дорожные знаки с указанием населённых пунктов тогда вывешивали? Если нет, то остаётся предположить, что как назвали студентам посёлок, так остаётся только принять на веру, что это 41. а не что-то другое.
Звездочет
Я не знаю. Просто предполагаю, что дятловцы вряд ли спали на камнях. А раскладывали минералы в рюкзаки уже другие люди. И почему положили в каждый рюкзак по образцу, знают только они.
Нет, vesmar, так дело не пойдет. Если Вы сомневаетесь, что минералы взяли не сами дятловцы, то тогда нужно искать обяснение, с какой целью они были подложены в рюкзаки. И почему Вы решили, что эти камни были столь крупными, что могли им создать неудобства, тем более, если рюкзаки были положены в ногах а фуфайки под спину ?
Кстати , интересный момент. Вот что пишет форумчанин Malecon в теме "Блокноты Г.К. Григорьева" на Тайне.ли
Вчера разговаривал с Геннадием Константиновичем - рассказывал ему о версиях гибели группы. Хотя для него не существовало загадки уже в то время. Выслушав версии о зачистках КГБ, инсценировках, испытании оружия и падении ракет в окрестностях горы, он лишь покачал головой и сказал - "Ведь это всё неправда..."http://taina.li/forum/index.php?topic=119.30
Изумруд, Уважаемая Moon только что подтвердила, что это были шумковцы, и вышли они именно на 41 уч-к, это я точно помню.
но там 41-уч. описан совершенно иначе, люди там работали после расконвойки, встречались и пьяные, никаких песен, умных бесед и разговоров о жизни -приятных. Поэтому я и писала, что странно, как то отличаются мнение об одном и том же месте, я попробую сейчас найти, что бы и самой заодно освежить память.
Буду благодарна, если кто напомнит, где можно прочесть это описание,
Звездочет
я Вам приведу пример абстрактного мышления, такой немного простенький, у меня на столе стоит большая бронзовая лампа, я ее купила в магазине и знаю ее происхождение, но если долго смотреть на нее, на ее остов, то можно подумать, что это не лампа, а бывшая бронзовая ваза, переделанная в лампу, возможно - лет сто назад, видите здесь не играют роль никакие знания, это я мыслю абстрактно, , что такое могло быть и не убивайте мой мозг, ссылками из инета.
Наталия написал(а):Ну вот видите и сидеть не пришлось, спасибо vesmar и Moon, но перечитать все равно - надо.http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm
http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … pic=1129.0
Moon, большое Вам спасибо.
но там 41-уч. описан совершенно иначе, люди там работали после расконвойки, встречались и пьяные, никаких песен, умных бесед и разговоров о жизни -приятных. Поэтому я и писала, что странно, как то отличаются мнение об одном и том же месте, я попробую сейчас найти, что бы и самой заодно освежить память.
Почему же различается? "Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому за-прещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они проси-лись «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно." Тем более это был всё-таки 41-й участок, раз воспоминания Венедиктова подтверждают, что шумковцы там были.
Отредактировано Лиана (2014-01-11 01:44:12)
НО!
Ни Владимиров, ни Шумков не говорят, что перед ними, всего за несколько дней, в этом поселке, уэтих же самых лесорубов, побывала группа Дятлова, и не просто побывала, а "задружилась" с лесорубами, книги дарили, песни пели, фоткались много на прощанье.
Не странно?
Могли и не знать, если обитатели сами молчали об этом.
Я так поняла, Вы обо мне - про кашу в голове, мне это безразлично, я как писала, как думала, как сопоставляла, так и буду делать впредь, а вот на счет Вас я не ошиблась.
Господь Бог нам оставил заповеди и одна из них - смерить гордыню
Вы , наверное, хотели сказать " смирить гордыню ". Насколько я знаю, в десять основных законов, которые были даны Богом Моисею, эта заповедь не входила. Но не суть важно.
Наталия, Вы уже в который раз меня понимаете превратно и мои слова пытаетесь истолковать так, как вроде бы я пытаюсь Вас обидеть. А напрасно. Но в том, что я не люблю, когда люди начинают чрезмерно умничать на ровном месте, Вы действительно не ошиблись. :mybb:
А вот на сайте Кизилова Г.И. один фотограф очень убедительно доказывает, что негативы тоже подделываются.
Я про такое никогда не слыхал,подделать негативы невозможно,вернее - это возможно,но это сразу будет бросаться в глаза.Во времена плёночных фотоаппаратов,даже спецслужбы не всегда могли качественно подделать фото,а про негативы и речи не было.Если и возможно подделать сейчас,то разве что с применением нано технологий,и если следовать принципу - "цель оправдывает средства",то представляете какая цель должна быть.
не убивайте мой мозг, ссылками из инета.
Клянусь, больше не буду ! :tired:
Нет, vesmar, так дело не пойдет. Если Вы сомневаетесь, что минералы взяли не сами дятловцы, то тогда нужно искать обяснение, с какой целью они были подложены в рюкзаки. И почему Вы решили, что эти камни были столь крупными, что могли им создать неудобства, тем более, если рюкзаки были положены в ногах а фуфайки под спину ?
Кстати , интересный момент. Вот что пишет форумчанин Malecon в теме "Блокноты Г.К. Григорьева" на Тайне.ли
Вчера разговаривал с Геннадием Константиновичем - рассказывал ему о версиях гибели группы. Хотя для него не существовало загадки уже в то время. Выслушав версии о зачистках КГБ, инсценировках, испытании оружия и падении ракет в окрестностях горы, он лишь покачал головой и сказал - "Ведь это всё неправда..."http://taina.li/forum/index.php?topic=119.30
Звездочет
Лично я считаю, что дятловцы на этом склоне не ночевали. :flag: Искать объяснение, каким образом минералы попали к ним в рюкзаки можно, но это будут только фантазии, доказательств не будет. :dontknow: Зачем тратить на это время? :mybb: Я и упомянула эти минералы только в связи с тем, что это ещё одна странность этого дела, не поддающаяся логическому объяснению.
Что касается ссылки на Григорьева, то это всего лишь версия Григорьева. У каждого поисковика она своя, но многие, насколько я знаю, склоняются к ракетной. :rain:
Ни Владимиров, ни Шумков не говорят, что перед ними, всего за несколько дней, в этом поселке, уэтих же самых лесорубов, побывала группа Дятлова, и не просто побывала, а "задружилась" с лесорубами, книги дарили, песни пели, фоткались много на прощанье.
Не странно?
Если я правильно поняла, никто из Дятловцев до этого похода никогда на 41-м не был, а вывески там тоже не было. Т.е дятловцы могли быть в другом посёлке, считая, что они на 41 -м ? Мне самой неловко от таких предположений :huh:
Если я правильно поняла, никто из Дятловцев до этого похода никогда на 41-м не был, а вывески там тоже не было. Т.е дятловцы могли быть в другом посёлке, считая, что они на 41 -м ? Мне самой неловко от таких предположений
Лиана
Воот, что и требовалось доказать! :cool:
Звездочет
Лично я считаю, что дятловцы на этом склоне не ночевали. Искать объяснение, каким образом минералы попали к ним в рюкзаки можно, но это будут только фантазии, доказательств не будет. Зачем тратить на это время? Я и упомянула эти минералы только в связи с тем, что это ещё одна странность этого дела, не поддающаяся логическому объяснению.
Что касается ссылки на Григорьева, то это всего лишь версия Григорьева. У каждого поисковика она своя, но многие, насколько я знаю, склоняются к ракетной.
Зачем искать объяснение тому, что и так понятно ? Пребывая на 2 северном некоторые туристы взяли в кернохранилище с собой образцы минералов на память. В чем странность то ? Что в этой ситуации Вас беспокоит ?
Лиана написал(а):Почему же различается? "Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому за-прещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они проси-лись «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно."Зина:
Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра......Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни. Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют.
Люда:
Встретили очень гостепреимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живутвольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особеннозапомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре.
Дневник группы:Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
НО! Ни Владимиров, ни Шумков не говорят, что перед ними, всего за несколько дней, в этом поселке, уэтих же самых лесорубов, побывала группа Дятлова, и не просто побывала, а "задружилась" с лесорубами, книги дарили, песни пели, фоткались много на прощанье.Не странно?
Moon, еще раз спасибо, именно это я и хотела привести в пример, так как это действительно очень странно и наводит на определенные - выводы. Все таки похоже, что дятловцы были в совершенно другом месте, а это исключает случайность.
Если я правильно поняла, никто из Дятловцев до этого похода никогда на 41-м не был, а вывески там тоже не было. Т.е дятловцы могли быть в другом посёлке, считая, что они на 41 -м ? Мне самой неловко от таких предположений
Мне тоже.
"В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи " Из протокола допроса свидетеля Ряжнева.
Из записок Владимирова
Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расквартированные ЗЭКи, те, кому запрещено после "отсидки"жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про "мурку", про "фрайера Соловьева", который их на Саян завербовал, а они просились "к вину и куреву, житью культурному" и прочие песни из уголовного репертуара...Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего. Приехали живые в Ивдель.
О каком поселке лесорубов речь, Владимиров не говорит, но говорит, что ехали верхом на бревнах на лесовозе. Если это 41 уч., то сколько км от 41-го до Ивделя и сколько часов шумковцы ехали верхом на дровах? Лесовоз быстро не идет, он везет тяжелый груз. Дятловцы ехали из Ивдела до Вижая около 6 часов ( с учетом, что заезжали в Шипичное, с учетом остановок в поселках), от Вижая до 41-го ехали 3 часа, т.е. вместе от Ивделя до 41-го это 9-10 часов езды. Выдержали бы шумковцы 10 часов на морозе в обнимку с дровами? Что-то сомнительно. Скорее всего это был какой-то другой поселок, но может быть и ошибаюсь. Но судя по воспоминаниям поведение лесорубов мало чем отличалось от поведения лесорубов, которое описывали дятловцы: тоже пели и танцевали.
Отредактировано Изумруд (2014-01-11 02:32:24)
Зачем искать объяснение тому, что и так понятно ? Пребывая на 2 северном некоторые туристы взяли в кернохранилище с собой образцы минералов на память. В чем странность то ? Что в этой ситуации Вас беспокоит ?
Звездочет
Что меня беспокоит, я изложила в посте 362. Вы со мной не согласились. Как нам быть? 8-)
Элина написал(а):По-доказательствам - а куски минералов из рюкзаков туристов ?Звездочет написал(а):Подбросили инсценировщики. Что бы окончательно убедить особо сомневающихся , что дятловцы таки были во 2 северном. Ибо дневников, фото, свидетелей - маловато будет. А какие могут быть ещё предположения? Т.е. дятловцы вытряхнули все рюкзаки, расстелив их на дно палатки, куда-то сложили камушки. Заметьте, поисковики никаких минералов не вспоминают, а именно они наполняли рюкзаки вещами группы для отправки в Ивдель. Потом кто-то эти минералы аккуратно разложил по рюкзакам, чтобы Григорьев их увидел на разборе вещей в Ивделе. И затем, они также благополучно исчезают, потому что в УД эти минералы не фигурируют.
Да и так все понятно, надо же было объяснить, что дятловцы - были именно на 2 -северном, отсюда и минералы.
Отредактировано Наталия (2014-01-11 02:27:37)
Если я правильно поняла, никто из Дятловцев до этого похода никогда на 41-м не был, а вывески там тоже не было. Т.е дятловцы могли быть в другом посёлке, считая, что они на 41 -м ? Мне самой неловко от таких предположений
Из дневников дятловцев,: Договорились и едем до 41 участка на машине
По Вашему и водитель не знал куда едет? Просто так гонял машину по тайге, не зная куда едет, ведь вывесок-то не было. А может быть вывески все-таки были? В советское время на всех конторах вывески были, а дятловцы там жили 2 дня, ходили в клуб , просили лошадь. Вы, что их совсем за простофиль-недорослей считаете?
Да и так все понятно, надо же было объяснить, что дятловцы - были именно на 2 -северном, отсюда и минералы.
Отредактировано Наталия (Сегодня 00:27:37)
Наталия, Ваше абстрактное мышление меня, право, завораживает. :smoke:
Звездочёту.
---------------
Саша, девчата воду мутят. День-так, день-так.
Может погода влияет?
Из дневников дятловцев,: Договорились и едем до 41 участка на машине
По Вашему и водитель не знал куда едет? Просто так гонял машину по тайге, не зная куда едет, ведь вывесок-то не было. А может быть вывески все-таки были? В советское время на всех конторах вывески были, а дятловцы там жили 2 дня, ходили в клуб , просили лошадь. Вы, что их совсем за простофиль-недорослей считаете?
:no: Да нет же, совсем не считаю . Но вот Мооn задала вопрос, почему шумковцы ни словом не обмолвились о бывших за несколько дней до них здесь же дятловцах, и ни о ком, кто так впечатлил их же (том же Огневе), а описание пребывания хоть и сходное (не скучно провели время - пели), но описания обитателей всё же разнятся, хоть по времени всего неделя прошлаю. Я всего лишь предположила (чего только не померещится на ночь глядя во время магнитной бури :shine: ), а как бы Вы это объяснили?
Отредактировано Лиана (2014-01-11 09:37:07)
Давайте, Людмила, попробуем поставить себя на место дятловцев.
Вот я и ставила себя на их место и на место возчика. Допустим, дал бы мне указание начальник отвести рюкзаки каких-то туристов, да еще на ночь глядя, когда пришлось бы ночевать с этими туристами в каком-то заброшенном доме. Во -первых - кто такие эти туристы для Ряжнева и Валюкявичуса, чтобы возить их рюкзаки, мало ли этих туристов на 41-м бывает, а лошадей всегда берегли.Если это было бы связано с доставкой на обратном пути труб, то на месте Ряжнева, я бы дала лошади остаток дня отдохнуть, так как она уже какое-то сено откуда-то привезла( тоже похоже издалека), а на следующее утро, часов в 8-00 отправила бы Валюкявичуса( может быть с кем-то) за трубами во 2 Северный. С пустой лошадкой тот бы добрался в два раза быстрее - к 13-14часам, загрузил трубы, назад прибыл бы пусть в темноте, но ночевал все-таки дома. Ставлю себя на место Дятлова( как руководителя) - стал бы Дятлов задерживать выход группы ради того, чтобы их рюкзаки отвезли на лошади? Как известно, нет ничего хуже, чем ожидание - а вдруг бы что-то не срослось и лошадь вообще бы не пришла на 41? Тогда ведь телефонов не было, чтобы связаться - сиди и жди у моря погоды. Я бы на месте Дятлова вывела группу с утра, не надеясь ни на какую лошадь - медленно, но верно. С привалом, с полноценным отдыхом в пути, без лошади шли бы быстрее, прибыли часам к 17-ти, вовремя остановились на ночлег, не спеша поужинали и хорошо отдохнули. Куда как лучше, чем связываться с лошадью. Я уверена, Дятлов выбрал бы второй вариант.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Юрий Юдин ответил на вопросы форумчан.