Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы

Сообщений 151 страница 180 из 961

151

Videlson и vesmar
Спасибо пойду изучать.

0

152

Марише4ка написал(а):

Если предполагать, что палатка была сложена с конька до земли, то были бы накладывающиеся разрезы. Попробуйте смять ткань или лист бумаги и разрезать ее с одной стороны, будет хаос, а не направленные разрезы в одном направлении.

Уважаемая Марише4ка !
Очень нужно -- Вы уверены в своих выводах стопроцентно ?

0

153

KAMA  нюю на 100% в себе уверенны только...

На 99% если была стихийная ситуация, о которой часто пишут, то мне странно потом смотреть на эти симметричные и ровные  порезы и разрывы. Я никак не могу всю эту "стройность" уложить в нелогичную ситуацию и панику людей.   У меня есть опыт походов ( не большой) я представляю что такое палатка и растяжка. И представляю, как она себя ведет в случае разреза.
У меня есть опыт работы с тканью.  В том числе разрез и разрыв мне очень хорошо понятны.

Кроме обработки в вертикальном  положении палатки,я не представляю, как  ее  получить в том виде, в каком она потом предстает.
Если интересно я могу сделать свои фото, что бы было понятно, по чему я так уверенна в поведении ткани.

Отредактировано Марише4ка (2014-02-05 00:18:22)

0

154

Марише4ка написал(а):

KAMA  нюю на 100% в себе уверенны только...
            На 99% если была стихийная ситуация, о которой часто пишут, то мне странно потом смотреть на эти симметричные и ровные  порезы и разрывы. Я никак не могу всю эту "стройность" уложить в нелогичную ситуацию и панику людей.   У меня есть опыт походов ( не большой) я представляю что такое палатка и растяжка. И представляю, как она себя ведет в случае разреза. У меня есть опыт работы с тканью.  В том числе разрез и разрыв мне очень хорошо понятны

Если только резали потом, другие люди. Если можете, то пожалуйста объясните свои выводы.
Извините, я имела в виду выложите фото (голова не работает, извините за невнимательность) :(

Отредактировано Наталия (2014-02-05 00:25:28)

0

155

Марише4ка написал(а):

Если интересно я могу сделать свои фото, что бы было понятно, по чему я так уверенна в поведении ткани.

Марише4ка
Было бы очень интересно :flag: Я тоже делала эксперименты со "штанами Кривонищенко." По крайней мере, для себя сделала выводы, что там за разрезы-разрывы, видные на фото.

0

156

vesmar

С большим удовольствием поделюсь своими мыслями. Обязательно сделаю фото . Только завтра сегодня все спим.  :blush:  Хорошо?

+1

157

Марише4ка написал(а):

Кроме обработки в вертикальном  положении палатки,я не представляю, как  ее  получить в том виде, в каком она потом предстает.

Попробуйте посмотреть вот тут:

О разрезах палатки

Будут вопросы или возражения - пишите.

+1

158

Pepper

Спасибо обязательно прочитаю.
Уже читаю.  Очень интересно, спасибо вам огромное!

Зы Очень жаль, что кнопочка +++ не всегда работает. Я все "заплюсую."

Отредактировано Марише4ка (2014-02-05 00:39:13)

0

159

Марише4ка написал(а):

Если интересно я могу сделать свои фото, что бы было понятно, по чему я так уверенна в поведении ткани.

Это было бы здорово !
Спасибо!

0

160

Pepper написал(а):

Попробуйте посмотреть вот тут:
О разрезах палатки
Будут вопросы или возражения - пишите.

Я тоже посмотрела. Действительно , интересно, макет такой натуральный получился. У меня, если можно, вопрос - вы пишите, что первый вылезший из палатки, приподнимая со своей стороны крышу с грузом снега на ней продолжил делать разрез - разве у него хватило бы сил сдвинуть одной рукой такую массу плотного снега?  Даже у двоих? К тому же- куда бы могла сдвинуться эта масса? Ведь сзади палатки она должна бы  упереться в землю?

Отредактировано Людмила (2014-02-05 07:41:00)

0

161

Привет всем!
Простите за опоздание на сутки. Днем вчера не смогла выйти на форум.

Еще раз подчеркну, я не придерживаюсь ни какой версии, я просто смотрю на фото.

Палатка.

http://s9.uploads.ru/t/dnQ32.jpg

Я взяла для эксперимента пленку. Прозрачная и держит форму.Размеры у меня произвольные. Смысл не в размерах а в поведении "палатки". Натяжка на веревке между стульями, растяжка на полу- при помощи скотча. Рассказываю подробно-что бы каждый мог воспроизвести эксперимент дома.

Рассматриваю версию -завал палатки.

http://s9.uploads.ru/t/IcYux.jpg

Вариантов собственно не много:

Палатка складывается ровно по середине
http://s8.uploads.ru/t/CU6F1.jpg

Палатка складывается с перегибом одной из стенок

http://s9.uploads.ru/t/3ySbD.jpg

Палатка складывается с множеством складок одной из стенок

http://s9.uploads.ru/t/2Z7gp.jpg

Меня устраивает любой вариант. Принципиальное значение имеет, что бы свободный доступ в одной из стенок палатки, та которую разрезали или рвали по утку.

Возвращаемся к Фото из Уд.

http://s8.uploads.ru/t/4mlo7.jpg
Взято от сюда http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … 0/?page=35

Как видим каждый из разрезов имеет один взмах. Они выполнены не множеством разрезов,  перепиливающими движениями, отдельными проколами. А резким взмахом и одним движением. Особенно это заметно на фото №3 из УД.

Внимание привлекают швы, на обоих разрезах. В местах шва идет наслоение ткани и сложение ткани минимум в 2 раза. 
Разрезать любую ткань в таком шве, сложней  чем ту же ткань  без сложения. Всегда будет маленький "тормоз", на шве.
Задача: Выполнить одним взмахом разрез. Вот именно это я и попробую сделать.

Беру ткань хб и нож. На ткани выполнен шов.

http://s8.uploads.ru/t/SX4Rn.jpg
http://s8.uploads.ru/t/yFbKj.jpg

Беру ткань без натяжения и разрезаю ее ножом.
Рука двигает слева на право, я правша, по наружной стороне "палатки". Об этом чуть позже.
Ткань имеет по мимо разреза, множество разрывов, вдоль линии разреза ткани.
http://s8.uploads.ru/t/l1Q7r.jpg
http://s9.uploads.ru/t/iwZO3.jpg

Ткань с натяжением
Чистый разрез без разрывов вдоль разреза. Рука так же двигается слева на право.

http://s9.uploads.ru/t/dyP6J.jpg
http://s9.uploads.ru/t/rQpNl.jpg
http://s9.uploads.ru/t/FQIND.jpg

Исключительно мое ИМХО. Ткань имела натяжение, в момент перерезания. Ее могли позже порвать, по первые разрезы были выполнены на вертикальной палатке, которая имела натяжение.

Теперь о разрезах. Внутри или снаружи.

http://s8.uploads.ru/t/VTiNd.png

Обратите внимание на уголок, на самом шве. Остренький такой. Подчеркнула, его синим. Вставляю фото, без моих выделений, что Вы бы тоже могли убедится.

http://s8.uploads.ru/t/NZ5jC.png

на этом фото он тоже есть, но чуть меньше ярко выражен.

http://s9.uploads.ru/t/6MoGU.png

и есть такой же уголок на моем фото.

http://s8.uploads.ru/t/mIX9f.png

Напоминаю я делаю разрез находясь снаружи от "палатки".

Буду раза вашим мыслям и дополнениям. Все выше сказанное, написано от чистого сердца и без претензий на истину!

Отредактировано Марише4ка (2014-02-06 13:53:00)

+5

162

Марише4ка
вот это - ДА, сделали, так сделали.
Какая Вы  молодец, с учетом того, что не все могут провести такой анализ, так как не все (особенно мужчины), умеют обращаться с тканью.
то есть палатку (мелкие разрезы) резали с наружи и при том, что палатка в этот момент была натянута.
Теперь вопрос, а правы ли поисковики - утверждая, что это именно дятловская палатка, а не ее клон, более поздний.

Отредактировано Наталия (2014-02-06 11:21:50)

0

163

Наталия написал(а):

Какая Вы молодец, с учетом того, что не все могут провести такой анализ, так как не все (особенно мужчины), умеют обращаться с тканью.

А почему "молодЕц" зачёркнуто?  o.O Действительно же здОрово!

0

164

Марише4ка написал(а):

Исключительно мое ИМХО. Ткань имела натяжение, в момент перерезания.

Разумеется, имела. И в момент перерезания, и это же натяжение сохранилось и до момента обнаружения палатки.
Вес снега над упавшей частью крыши придавил ее к полу, уцелевшие угловые оттяжки обеспечивали натяжение переднего "треугольника" (передней стенки палатки), образующего одну грань пирамиды, а  передняя оттяжка - натяжение "задней" и боковых граней пирамиды, образованных тканью крыши.
Если бы не было этого натяжения - палатка бы упала (или по крайней мере передняя стойка была бы сильно наклонена под действием ветра и/или снега).

Так что я считаю, что резали действительно натянутую ткань.

Что касается - изнутри или снаружи, то не могли бы Вы поподробнее изложить ход своих рассуждений? Я ничего не понял - при чем здесь "уголок", и как он указывает, с какой стороны делался разрез?

А в целом за эксперимент - респект!  :cool:

+1

165

Лиана написал(а):

Наталия написал(а):Какая Вы молодец, с учетом того, что не все могут провести такой анализ, так как не все (особенно мужчины), умеют обращаться с тканью.А почему "молодЕц" зачёркнуто?   Действительно же здОрово!

Марише4ка
Я извиняюсь перед Вами, в место  того что бы выделить, зачеркнула.
Маришечка Вы молодец.

0

166

Наталия написал(а):

Марише4ка
вот это - ДА, сделали, так сделали.
Какая Вы молодец, с учетом того, что не все могут провести такой анализ, так как не все (особенно мужчины), умеют обращаться с тканью.

:flirt:  Спасибо очень приятно. Я не претендую на истину. Я просто высказываю свои мысли.

Наталия написал(а):

то есть палатку (мелкие разрезы) резали с наружи и при том, что палатка в этот момент была натянута.
Теперь вопрос, а правы ли поисковики - утверждая, что это именно дятловская палатка, а не ее клон, более поздний.

Думаю-Да.
Палатка стояла. И ее просто  резали. Придавая ей вид, порезанной и порванной. Можно по анализировать высоту палатки, и высоту разрезов.

Очень хочется вернуться к фото палатки после нахождения поисковиками.

http://s8.uploads.ru/t/qFSxX.jpg

Разрывы.

Тут 2 варианта.
-Могли образоваться только в момент  трагедии - позже она была засыпана снегом. И повредится не могла. 
-Могли конечно ее частично испортить поисковики в момент нахождения.

Какой бы версии не придерживаться разрезы указанные в УД могли быть выполнены только на натянутой палатке. 

Общее состояние палатки говорит, все же о длительном воздействии на нее.  Она имеет множество разрезов и разрывов. Каждый из них был выполнен людьми. Либо в момент "трагедии", либо поисковиками. (Остальное время палатка была под снегом судя по фото). Утверждать, что это не "та" палатка и кто ее резал. Я не берусь.

Pepper написал(а):

Разумеется, имела. И в момент перерезания, и это же натяжение сохранилось и до момента обнаружения палатки.
Вес снега над упавшей частью крыши придавил ее к полу, уцелевшие угловые оттяжки обеспечивали натяжение переднего "треугольника" (передней стенки палатки), образующего одну грань пирамиды, а  передняя оттяжка - натяжение "задней" и боковых граней пирамиды, образованных тканью крыши.
Если бы не было этого натяжения - палатка бы упала (или по крайней мере передняя стойка была бы сильно наклонена под действием ветра и/или снега).

Так что я считаю, что резали действительно натянутую ткань.

У меня есть такое фото, я думаю мы про одно и тоже говорим. У меня правда стоит центральная стойка. Я на пленку наносила разрезы маркером, для полноты картины.

http://s9.uploads.ru/t/SjP52.jpg
http://s9.uploads.ru/t/aWmIr.jpg

Кстати сказать в вашем варианте растяжки, все разрезы в зоне доступа. Но думаю направление натяжения, в этом бы случае тоже сыграло бы свою роль. И разрезы, в этом случае были бы другой формы.

http://s8.uploads.ru/t/K15Wp.jpg

Оттяжки и уголки, это уже сложно сходу рассуждать попробую ответить чуть позже, на это замечание. Спасибо за комментарий, мне это очень ценно.
Бегом если- то  это разрез №3 - это середина палатки. С вертикальной стойкой по середине  и двойным швом.  А это уже ценное  пространство внутри палатки. И мы получаем  засыпанной только заднюю часть палатки. Могу согласится с такой версией.

Pepper написал(а):

Что касается - изнутри или снаружи, то не могли бы Вы поподробнее изложить ход своих рассуждений? Я ничего не понял - при чем здесь "уголок", и как он указывает, с какой стороны делался разрез?

А в целом за эксперимент - респект!

Уголок всегда укажет на направление разреза. Туда куда он смотрит- в ту сторону и резали ткань. Можете сами провести такой эксперимент. Ни когда не получится уголок в противоположном направлении. Он может быть менее выражен. Сглажен. Но если он острый, то он указывает направление движения.
Если я (правша) резала палатку с внутренней стороны. То уголок смотрел бы  в другую сторону.
А их 2 как минимум по фото из УД с таким направлением.
Утверждать, что в палатке было 2 левшей, и только они резали палатку, не могу, об этом сведений нет.

Отредактировано Марише4ка (2014-02-06 11:51:03)

0

167

Наталия написал(а):

Теперь вопрос, а правы ли поисковики - утверждая, что это именно дятловская палатка, а не ее клон, более поздний.

Ага, срочно сшитый заключенными в застенках КГБ, и доставленный на склон взамен настоящей, на которую под Отортеном упала ядреная бонба...

"Я вижу — не моя яхта, однако очень похожа. Не обошел бы я на своей весь мир — сам мог бы перепутать." (с) Приключения капитана Врунгеля.

0

168

Наталия
Я не переживаю, из таких мелочей. Как редактирование и форматирование. Не в этом суть человеческого общения. 
Спасибо вам за теплый комментарий!

0

169

Марише4ка написал(а):

Уголок всегда укажет на направление разреза. Туда куда он смотрит- в ту сторону и резали ткань. Можете сами провести такой эксперимент. Ни когда не получится уголок в противоположном направлении. Он может быть менее выражен. Сглажен. Но если он острый, то он указывает направление движения.

Так Вы говорите о направлении движения руки с ножом.
Но уголок никак не указывает, изнутри или снаружи.

А рассуждения относительно правши-левши верны только при условии, что мы точно знаем, в каком положении находился резавший (лежал на боку или на спине, сидел на корточках или стоял на коленях, лицом к разрезам или боком, и т.д.)

Не могли бы Вы показать стрелками на фотографиях (своих и из УД), в каком направлении, по-Вашему, двигался нож? А то по описанию сложно понять.
И кстати - заметили ли Вы, что фото с разрезом №1 наклеено в перевернутом виде (по отношению к тому, как разрез находился на палатке)?

0

170

Марише4ка написал(а):

С вертикальной стойкой по середине

О какой стойке "посередине" Вы пишете? У палатки было только две стойки - передняя и задняя. Середина конька подвешивалась на растяжках, а не на стойке.

0

171

Pepper написал(а):

Ага, срочно сшитый заключенными в застенках КГБ, и доставленный на склон взамен настоящей, на которую под Отортеном упала ядреная бонба...

А вот на листе 203 УД в  "Проекте похода" первым же пунктом указано: " палатка 12 - местная"! У меня пока нет комментариев по этому поводу, поэтому внимательно выслушаю чьи-нибудь...

0

172

Pepper написал(а):

Так Вы говорите о направлении движения руки с ножом.
Но уголок никак не указывает, изнутри или снаружи.

А рассуждения относительно правши-левши верны только при условии, что мы точно знаем, в каком положении находился резавший (лежал на боку или на спине, сидел на корточках или стоял на коленях, лицом к разрезам или боком, и т.д.)

Не могли бы Вы показать стрелками на фотографиях (своих и из УД), в каком направлении, по-Вашему, двигался нож? А то по описанию сложно понять.
И кстати - заметили ли Вы, что фото с разрезом №1 наклеено в перевернутом виде (по отношению к тому, как разрез находился на палатке)?

Конечно. Могу показать.  Мне сложно сказать, были ребята правшами или левшами и в каком положении они находились. Я говорю, о своем направлении движения.  И исходя из своих соображений, мне сложно утверждать, что  действие было внутри палатки,я не могу придумать такое положение, что бы и ткань была натянута и человек по отношению к ней был в нужном месте и рука двигалась таким образом.  Не забываем, что величина разреза, достаточно большая около 40 см(сужу по размеру линейки), а это довольно свободный взмах руки. И говорить о том, что они испытывали затруднения в движении- не приходится.

http://s8.uploads.ru/t/vlpHY.png
http://s9.uploads.ru/t/TiAjm.png

0

173

Лиана написал(а):

Pepper написал(а):Ага, срочно сшитый заключенными в застенках КГБ, и доставленный на склон взамен настоящей, на которую под Отортеном упала ядреная бонба...А вот на листе 203 УД в  "Проекте похода" первым же пунктом указано: " палатка 12 - местная"! У меня пока нет комментариев по этому поводу, поэтому внимательно выслушаю чьи-нибудь...

Лиана
Нда, без ссыли, так как читала давно - только на заметку, палатка на склоне и в кабинете (кто то из поисковиков), другая.

Отредактировано Наталия (2014-02-06 12:14:51)

0

174

Для Марише4ка

Еще может быть полезно вот это обсуждение:
Приют-3
О разрезах идет с сообщения 824.

0

175

Марише4ка написал(а):

И исходя из своих соображений, мне сложно утверждать, что  действие было внутри палатки,я не могу придумать такое положение, что бы и ткань была натянута и человек по отношению к ней был в нужном месте и рука двигалась таким образом.  Не забываем, что величина разреза, достаточно большая около 40 см(сужу по размеру линейки), а это довольно свободный взмах руки. И говорить о том, что они испытывали затруднения в движении- не приходится.

Марише4ка
для лавинно - природной версии, конечно необходимо, что бы разрезы были изнутри, а вот если нет - то конечно все сложнее. Но тогда есть оправдание разрезам снаружи. Про то, что кто то из ребят был левша, нигде не говорилось и на фото, те кто пишут, все правой рукой.

Отредактировано Наталия (2014-02-06 12:22:06)

+1

176

Наталия написал(а):

Нда, без ссыли, так как читала давно - только на заметку, палатка на склоне и в кабинете (кто то из поисковиков), другая.

Ну, явно же она длиннее 4 метров! Даже если считать относительно шкафов, вдоль которых растянута. Я к тому, что на склоне нашли Дятловскую,  сшитую из 2-х, палатку, а в кабинете - другая. Теперь вопрос - какая из этих палаток была в походе? Ведь предполагалось, что пойдут 12 человек, не был же Дятлов настолько авторитарным, чтобы мучить дюжину человек в 8-местной палатке, пусть даже сшитой им самим.

0

177

Но и та часть палатки в кабинете не тянет на 12-метров

0

178

Наталия написал(а):

Но и та часть палатки в кабинете не тянет на 12-метров

Если 8-ми местная палатка была 2 на 4 метра, то 12 -ти местная могла быть длиной 5-6 метров, и пошире 2-х. На 5 метров тянет?

0

179

Pepper
Воспользуюсь вашей ссылкой и сообщением.

Pepper написал(а):

Их и не откапывали. Их выдергивали вбок (в направлении на восток) через разрез в упавшей крыше. За руки или за ноги. Кто-то, возможно, выполз сам. А снег так и оставался лежать сверху.

Общая длина второго и третьего разрезов - больше метра (учитывая отсутствующий кусок крыши, на котором было продолжение разреза или разрезов). А то и все три метра.
Я полагаю, что это был один сплошной разрез на 2/3 длины палатки.

Вот и я не понимаю, как можно было одним взмахом разрезать такую величину на палатке, если она не была натянута. А если была натянута, то это пространство внутри палатки. Минимум 1/4.

0

180

Марише4ка написал(а):

Вот и я не понимаю, как можно было одним взмахом разрезать такую величину на палатке,

В той же теме "Приют-3", пост 859.

Лиана написал(а):

Ну, явно же она длиннее 4 метров!

Все уже давным -давно измерено по фотографии. Вы ломитесь в открытую дверь.
Но если хотите - можете повторить сами. Результат в виде схемы с результатами измерений выложите здесь, мы посмотрим, сколько метров у Вас получится.

Отредактировано Pepper (2014-02-06 12:51:54)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы