проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » криминальная версия


криминальная версия

Сообщений 1 страница 30 из 143

1

http://www.medichelp.ru/posts/view/6116
Степень тяжести ожогов зависит от интенсивности и продолжительности действия высокой температуры.
Общее и местное действие высокой температуры на организм
III степень возникает от продолжительного воздействия высокой температуры и характеризуется некрозом (омертвением) кожи.
IV степень ожога - омертвение тканей, расположенных под кожей.

http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/article … ovich.html
Яков Алексеевич Чистович (1820-1885)
СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА (лекции 1869 г.)
Ожоги
Только при долгом действии высокой температуры ожоги распространяются в глубину. …нужно особенно продолжительное и сильное действие высокой температуры, чтобы проникнуть в глубину.

http://sudmed.nowreply.com/?Sudebno-med … emperatury
Судебно-медицинская экспертиза при действии крайних температур и электричества. СМЭ расстройства здоровья и смерти от действия высокой температуры
ВОПРОС 4
Как устанавливается и отмечается глубина повреждения?
ОТВЕТ: Ожоги, выявленные на теле человека или трупе, требуют установления не только площади, но и глубины поражения, которое делится на 4 степени и имеет значение для определения прогноза.
Четвертая степень характеризуется омертвением всех тканей: кожи, мышц, сухожилий, костей. На поверхности обычно образуется обугливание тканей.

http://sudmed.nowreply.com/?Povrezhdeni … im_orudiem
ВОПРОС 55 Имеет ли рубленая рана характерные признаки?
Во-первых, они более глубокие и тяжелые, что приводит к переломам костей с образованием ровной линии перелома.

http://sudmed.nowreply.com/?SME_povrezh … predmetami
СМЭ повреждений тупыми предметами
ВОПРОС б
Каковы особенности повреждений, причиняемые невооруженным человеком?
Повреждения от ударов ногами локализуются (если жертва стояла) в нижних частях тела и зависят от наличия и характера обуви. При нанесении ударов в лежачем положении человека повреждения, особенно в области живота, приводят к разрывам внутренних органов, переломам ребер, грудины, других костей скелета, к закрытой черепно-мозговой травме.
ВОПРОС 11
Как отображается форма и другие свойства ударяющей поверхности предмета на особенностях повреждения?
Предметы с цилиндрической поверхностью приводят к образованию полосовидных кротоподтеков, или линейных ссадин. Если удар наносился по коже, под которой расположена кость, то появляются разрывы в виде прямолинейных или дугообразных ран, а также линейных вдавленных переломов.

http://sudmed.nowreply.com/?SME_rasstro … emperatury
СМЭ расстройства здоровья и смерти от действия низкой температуры
ВОПРОС 15
Какие признаки при наружном осмотре трупа имеют место при действии низкой температуры и могут использоваться на месте обнаружения?
ОТВЕТ: На месте обнаружения трупа обращают внимание на характерную позу озябшего человека с приведенными к туловищу, голове и согнутыми в суставах конечностями.

http://sudmed.nowreply.com/?Sudebno-med … utopleniya
Судебно-медицинская экспертиза в случаях смерти от утопления
ВОПРОС 20 Каковы признаки смерти вследствие утопления?
ОТВЕТ: При наружном осмотре трупа, в том числе на месте обнаружения, единственно достоверным признаком является пена вокруг отверстий рта и носа. Если труп извлечен из воды, то наблюдается белая мелкопузырчатая, иногда с примесью крови, стойкая пена. При высыхании на месте пены остается сетчатая грязно-серая пленка.
ВОПРОС 22
Как решается вопрос о времени пребывания трупа в воде?
ОТВЕТ: При исследовании трупа, извлеченного из воды, всегда следует решать вопрос о сроке его нахождения в этой среде. Основой для установления этого является степень мацерации кожи. Кожа с толстым эпидермисом (ладони, подошвы стоп) белеет, набухает, сморщивается и через несколько часов приобретает вид «банной кожи» или «руки прачки».

http://sudmed.nowreply.com/?Trupnye_izmeneniya
Трупные изменения
ВОПРОС 18
Почему образуются трупные пятна, от чего зависят их особенности и скорость развития?
ОТВЕТ: Трупные пятна образуются в связи с тем, что после прекращения кровообращения вследствие остановки сердца и падения кровяного давления кровь в силу тяжести стекает в нижележащие отделы.
3. Трупное пропитывание (имбибиция) наступает через 20—24 часа. Вследствие гемолиза крови, т.е. распада ее форменных элементов, выхода гемоглобина и плазмы, стенки сосудов и кожа пропитываются кровью. Поэтому, при надавливании пальцем на трупное пятно, цвет его не изменяется, а при перемещении трупа оно остается на прежнем месте.

http://www.forens-med.ru/tools/henssge/
Определение давности наступления смерти по динамике снижения ректальной температуры методом К.Хенссге (C.Henssge)
Давность наступления смерти (час.): 25.1 ± 4.5 
труп массой 60 кг при температуре окружающей среды -10 °
ректальная температура 0 °



Расположение трупных пятен Колмогоровой, Дорошенко, Слободина, Дубининой не соответствуют позам в которых они были найдены, что говорит о том, что трупы переворачивали, перемещали после смерти, ориентировочно через
сутки(в течении 24 часов после смерти труп еще не замерз и могут быть перемещения крови при изменении положения трупа, после 24 часов трупные пятна фиксируются вследствие распада форменных элементов крови)
Кривонищенко-ожоги четвертой степени при длительном воздействии огня, носок одет потом
Слободин-рубленая рана, банная кожа –признаки  пребывания в воде
Дорошенко-пена вокруг рта признак утопления
Тибо-Бриньоль, Колмогорова травма нанесена  предметом с цилиндрической поверхностью
Колеватов рана обухом топора
Золотарев, Дубинина – повреждения  при нанесении ударов ногами в лежачем положении

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml
Хрестоматия по дятловцеведению
1-2. Протокол осмотра места происшествия
1-8. Протокол допроса Масленникова Евгения Поликарповича

2. АКТЫ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/ … v_926.html
Евгений Буянов. Тайна аварии Дятлова. (страница 3 из 28)

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
http://murders.ru/Dyatloff_group_52.jpg
http://murders.ru/Dyatloff_group_51.jpg
На самом дне оврага на глубине около 4 м. были найдены тела Людмилы Дубининой, Семёна Золотарёва, Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля.

0

2

Mirage написал(а):

Расположение трупных пятен Колмогоровой, Дорошенко, Слободина, Дубининой не соответствуют позам в которых они были найдены, что говорит о том, что трупы переворачивали, перемещали после смерти,

Либо о том, что эксперт принял за трупные пятна - морозную эритему.

0

3

Mirage написал(а):

Расположение трупных пятен Колмогоровой, Дорошенко, Слободина, Дубининой не соответствуют позам в которых они были найдены, что говорит о том, что трупы переворачивали, перемещали после смерти, ориентировочно через
сутки(в течении 24 часов после смерти труп еще не замерз и могут быть перемещения крови при изменении положения трупа, после 24 часов трупные пятна фиксируются вследствие распада форменных элементов крови)

Почему-то все забывают о морозе. Замерзшая кровь никуда перемещаться не будет. Не успеют образоваться трупные пятна при низкой температуре и плохой теплоизоляции тел.

0

4

С трупными пятнами пока вообще ничего непонятно. То ли это продукт неправильной разморозки тел, то ли...версий много.

0

5

Вот, ни с того, ни с сего всплыло из глубин памяти.... Это может быть связано с причиной отсутстсвия глаз у Люды и Семёна. Вспомнился жуткий  случай из детства, когда в подвале соседней 5-этажки  нашли тельце маленькой девочки, убитой и.... Так соседи вовсю обсуждали, то нелюдя ищут по отражению на зрачках  глаз , дескать , если человек умер с отрытыми глазами, то  в зрачках как  бы  остаётся  "фотография"  того , что он видел перед смертью. Это было в конце 70-тых, позже эта теория вроде бы  была опровергнута. Но что, если в конце 50-х  зтот  домысел был  в  ходу? Если Люда и Семён умерли с открытыми глазами, то кто-то мог предположить, что  их зрачки могли зафиксировать то, что они видели перед смертью и "принять меры".

Отредактировано Лиана (2012-09-07 22:12:14)

0

6

Лиана написал(а):

кто-то мог предположить, что  их зрачки могли зафиксировать то, что они видели перед смертью и "принять меры".

Не вспомню сейчас, на каком из форумов это было, но кто-то из медиков эту версию опроверг. Суть в том (если я верно запомнил), что при механическом удалении глаз будет другая картина (что удалено, а что осталось).

0

7

Вполне возможно. В том-то  и  дело,  что я  тоже "на каком-то из форумов " встречала  вопрос типа "Насколько легко удалить глаз без хир-инструментов, руками  (определённый котнингент играет "на глаз") . Был дан ответ, что ничего сложного  и даже описана сия манипуляция, в результате которой глаз остаётся в ладони "манипулятора" целиком, без повреждения внешних оболочек,  т.е  можно вырвать глаз в прямом смысле.  Но там  шла речь о живом человеке. Но ведь тела  первый раз могли найти и через несколько часов после смерти, если  они не умерли в присутствии извергов ,и даже была "где-то на форумах"  мысль,  что некоторые тела  размораживались (странный цвет кожи  и особенно "гнилые органы" объяснялисяь неправильными условиями  разморозки), а потом были снова вынесены на мороз.

Отредактировано Лиана (2012-09-08 06:59:43)

0

8

http://clinlab.ru/txt/doc2/24Uazs.html
В.Д.Исаков "   "         1996 г.
"ТЕРМИЧЕСКАЯ ТРАВМА"
лекция для слушателей VI факультета цикла
ДЕЙСТВИЕ НИЗКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ НА ЧЕЛОВЕКА
Наиболее диагностически значимыми являются признаки  смерти от gереохлаждения на воздухе считаются:
при наружном осмотре:  поза "зябнущего", "съежившегося" человека -
87,4%;  краснота кожи - 79,7%;  розовый оттенок кожи 88,4%;
Морозная эритема на негипостатических местах (сине-багровая окраска лица,  ушей,
кистей рук, резко отличается по окраске от соседних участков),  на разрезе таких участков кожа и подкожно-жировая клетчатка сочная, набухшая из сосудов выступает кровь - 82,8 %; ознобления кистей и стоп -71,7; отморожения кожи кистей и стоп (припухание и отечность) - 64,2%, носа - 25,3%, ушных раковин - 42,3%,  скул - 31,2%, коленных суставов -17,0%,прочей локализации -19,1%; пузыри - 7,0%;
при вскрытии  трупов:  сухая  поверхность  разреза легких 98,7%;полнокровие селезенки - 64,8%; 

http://clinlab.ru/txt/doc2/Decbsn.html
2.6. Х о л о д о в ы е   п о р а ж е н и я
2.6.1. М е с т н о е   о х л а ж д е н и е   о р г а н и з м а   (о т мо р о ж е н и е)
Весьма характерной является морозная эритема: сине-багровая окраска
(лица, ушей, кистей рук) и ярко красный цвет трупных пятен.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medi … 4/Гипостаз
Гипоста́з посме́ртный (h. postmortalis; син. Г. трупный) — Г., наблюдающийся у трупа вследствие отекания крови после прекращения кровообращения; проявляется сине-багровыми пятнами на коже нижележащих частей тела.

http://rfsinc.ru/a/quanty/alisievich_br … ina_3.html
Общие признаки смерти от асфиксии. При наружном осмотре трупа наблюдается синюшность лица, особенно сильно выраженная в первые часы после смерти; через несколько часов она может исчезнуть вследствие стекания крови в нижележащие отде лы.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml
Хрестоматия по дятловцеведению
2. АКТЫ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
2-1. Дорошенко Юрий Николаевич трупные пятна багрово-лилового цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
Ушные раковины овальной формы синюшно-красного цвета
кожный покров лица буро-лилового цвета,
2-3. Дятлов Игорь Алексеевич Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета
2-6. Колмогорова Зинаида Алексеевна Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. кожные покровы лица и кистей рук лилово-красного цвета
2-8. Слободин Рустем Владимирович
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.

Отредактировано Mirage (2012-09-08 22:36:06)

0

9

April написал(а):

Почему-то все забывают о морозе. Замерзшая кровь никуда перемещаться не будет. Не успеют образоваться трупные пятна при низкой температуре и плохой теплоизоляции тел.


через сутки труп еще не замерз, но трупные пятна уже имеют постоянную локализацию.

http://www.forens-med.ru/tools/henssge/
Определение давности наступления смерти по динамике снижения ректальной температуры методом К.Хенссге (C.Henssge)
Давность наступления смерти (час.): 25.1 ± 4.5 
труп массой 60 кг при температуре окружающей среды -10 °
ректальная температура 0 °

http://sudmed.nowreply.com/?Trupnye_izmeneniya
Трупные изменения
ВОПРОС 18
Почему образуются трупные пятна, от чего зависят их особенности и скорость развития?
ОТВЕТ: Трупные пятна образуются в связи с тем, что после прекращения кровообращения вследствие остановки сердца и падения кровяного давления кровь в силу тяжести стекает в нижележащие отделы.
3. Трупное пропитывание (имбибиция) наступает через 20—24 часа. Вследствие гемолиза крови, т.е. распада ее форменных элементов, выхода гемоглобина и плазмы, стенки сосудов и кожа пропитываются кровью. Поэтому, при надавливании пальцем на трупное пятно, цвет его не изменяется, а при перемещении трупа оно остается на прежнем месте.

0

10

Pepper написал(а):

Либо о том, что эксперт принял за трупные пятна - морозную эритему.

Mirage написал(а):

http://clinlab.ru/txt/doc2/Decbsn.html
2.6. Х о л о д о в ы е   п о р а ж е н и я
2.6.1. М е с т н о е   о х л а ж д е н и е   о р г а н и з м а   (о т мо р о ж е н и е)
Весьма характерной является морозная эритема: сине-багровая окраска
(лица, ушей, кистей рук) и ярко красный цвет трупных пятен.


Mirage написал(а):

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml
Хрестоматия по дятловцеведению
2. АКТЫ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
2-1. Дорошенко Юрий Николаевич трупные пятна багрово-лилового цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
Ушные раковины овальной формы синюшно-красного цвета
кожный покров лица буро-лилового цвета,


Морозная эритема: сине-багровая окраска
(лица, ушей, кистей рук) и ярко красный цвет трупных пятен.
Эксперты описывают сине- багровый цвет лица у некоторых членов группы Дятлова  в сочетании с трупными пятнами на спине(те на противоположной стороне), но синюшный цвет лица может быть к примеру при асфиксии

Отредактировано Mirage (2012-09-08 22:42:15)

0

11

Mirage, а Вы медик?

а то я задала вопрос бай-барсу, а он пропал и с концами.

0

12

Maria написал(а):

а то я задала вопрос бай-барсу, а он пропал и с концами.

наверное ненадо задавать впросы после которых исчезают участники

Отредактировано Mirage (2012-09-08 23:13:36)

0

13

Лиана написал(а):

Это может быть связано с причиной отсутстсвия глаз у Люды и Семёна.

возможно это признак пребывания трупа в воде(быстрое гниение), но могут быть и птицы, и грызуны
http://clinlab.ru/txt/doc2/6rUnyO.html
Л Е К Ц И Я
по судебной медицине
"УТОПЛЕНИЕ"
2.3. Признаки пребывания трупа в воде.
Волосы на голове, начиная с 10-20 дня легко выдергиваются, в более
поздние сроки выпадают сами.
Пока труп находится под водой, гнилостное разложение идет медленно,
особенно в холодное время года, но как только труп всплывает на
поверхность воды, гниение развивается значительно быстрее.

0

14

Mirage написал(а):

наверное ненадо задавать впросы после которых исчезают участники

ответ  логически неверный. Почему исчез бай-барс, это никак не связано с моим вопросом.
Не буду Вам мешать цитировать учебники по судебной медицине.

0

15

Mirage написал(а):

Морозная эритема: сине-багровая окраска
(лица, ушей, кистей рук) и ярко красный цвет трупных пятен.

Главная проблема с морозной эритемой (как пишут специалисты) - в том, что в конце 50-х она еще не рассматривалась в литературе по СМЭ.
Поэтому Возрожденный ее мог попросту не учесть.

0

16

Mirage написал(а):

April написал(а):

    Почему-то все забывают о морозе. Замерзшая кровь никуда перемещаться не будет. Не успеют образоваться трупные пятна при низкой температуре и плохой теплоизоляции тел.

через сутки труп еще не замерз, но трупные пятна уже имеют постоянную локализацию.

http://www.forens-med.ru/tools/henssge/
Определение давности наступления смерти по динамике снижения ректальной температуры методом К.Хенссге (C.Henssge)
Давность наступления смерти (час.): 25.1 ± 4.5
труп массой 60 кг при температуре окружающей среды -10 °
ректальная температура 0 °

Независимо от того, имеете ли Вы какое-нибудь отношение к медицине, логику всё же надо включать прежде, чем цитировать то, что не имеет отношения к трупным пятнам при температуре ниже минус двадцати. Трупные пятна обнаруживаются на кожных покровах, а не в прямой кишке. Охлаждение и замерзание крови в мелких капиллярах кожных покровов будет идти значительно быстрее. Заледеневшая, замерзшая кровь не сможет стекать под действием силы тяжести.

0

17

Mirage написал(а):

Расположение трупных пятен Колмогоровой, Дорошенко, Слободина, Дубининой не соответствуют позам в которых они были найдены, что говорит о том, что трупы переворачивали, перемещали после смерти,

Здесь было бы уместнее говорить о том, что трупы переворачивали и перемещали после оттаивания. Можно ещё добавить, что оттаивание происходило неравномерно.

0

18

Pepper написал(а):

Главная проблема с морозной эритемой (как пишут специалисты) - в том, что в конце 50-х она еще не рассматривалась в литературе по СМЭ.Поэтому Возрожденный ее мог попросту не учесть.

ну, таком случае вам надо предоставить ссылку на соответствующие источники
к чему такой упор на смерть от замерзания?
там нанесены повреждения несовместимые с жизнью, после которых они если и жили , то кратковременно, человек с такими повреждениями погибнет и при кофортной температуре
каковы бы не были термины эксперт описывает то, что видит, те цвет лица и трупных пятен
синюшность лиц(не у всех) в сочетании с трупными пятнами на спине описана экспертами, синюшность (а уж каковы были ее оттенки мы уже не узнаем)может быть не только призамерзании, но и при асфиксии

0

19

Mirage написал(а):

там нанесены повреждения несовместимые с жизнью, после которых они если и жили , то кратковременно

Имеются обоснованные сомнения в том, что повреждения были прижизненными.

0

20

April написал(а):

Имеются обоснованные сомнения в том, что повреждения были прижизненными.

ссылку пожалуйста

0

21

Mirage написал(а):

ссылку пожалуйста

Позволю себе перепост сообщения Владимира, во многом согласна с его мнением. Могу только ещё добавить, что повреждения тел могли быть вызваны не только давлением мокрого снега, но и нечаянными действиями поисковиков.

Уважаемые форумчане. Предлагаю следующее объяснение травм туристов.
1. Розовато-бурый оттенок кожи трупов вызван разрушением эритроцитов крови при замерзании (гемолиз), усиленным поглощением гемоглобином крови атмосферного кислорода, морозным разрушением мелких подкожных сосудов и микротрещинами в кожном покрове. Источник - множество справочников по судмедэкспертизе (напр. http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=21437).
2. Трещина с расхождением черепа Слободина - следствие замерзания и увеличение при этом объёма жидкостей, содержащихся в головном мозге. Источник - тот же.
3. Ссадины на лице и руках Слободина - следствие абразивного действия перекристаллизовавшегося снега в сочетании с большой скоростью ветра. Источник - тот же.
4. Переломы рёбер Дубининой и Золотарёва, травма черепа Тибо-Бриньоля при отсутствии внешних повреждений и переломов конечностей не прижизненные, а посмертные - следствие сдавливания оттаивающих тел под тяжестью снега толщиной 4 метра. Ввиду наступления весны снег стал таять, под снегом потекли ручьи, трупы стали оттаивать, стал оттаивать и нижний слой снега, в результате чего трупы стали контактировать с грунтом. Возник эффект концентрации нагрузки от веса вышерасположенного снега на тела. Рёбра не выдержали и лопнули. Оттаявшая кровь диффундировала в раны и создала эффект прижизненного травмирования. Источники - моя голова, а также http://mewo.ru/tumb/11/422/; http://works.tarefer.ru/51/101303/index.html.
5. Отсутствие глаз, языка, дефекты мягких тканей лица у трупов Золотарёва, Дубининой, Колеватова - результат трупного разложения тканей и действия талой воды, а также возможного(!) воздействия насекомых, мальков, членистоногих, грызунов. Источник - моя голова.

Если подытожить, то моё мнение заключается в том, что причина смерти всех туристов одна - замерзание, а практически все повреждения, описанные в акте СМЭ - посмертные, и для их объяснения вовсе не обязательно привлекать потусторонние, фантастические или экзотические силы типа духов манси, самих манси, пришельцев, диверсантов, групп зачистки, беглых зэков, паров ракетного топлива, шаров, шаровых молний, падения ракет, землетрясений, лавин, камнепадов, космических пылесосов, гигантских вихрей и прочей чепухи. Если, конечно, есть желание и далее упражняться в сочинении фантастических сюжетов, то флаг в руки. Считаю, что полезнее было бы правдоподобно объяснить причину экстренного покидания туристами палатки. У меня есть своё объснение, но это на следующий раз.

Ссылка

0

22

это все прижизненные ранения
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … html#met22
2. АКТЫ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
2-1. Дорошенко Юрий Николаевич
В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета.

2-2. Дубинина Людмила Александровна
В области рукоятки грудины справа - разлитое кровоизлияние.
... обнаружен множественный двусторонний перелом рёбер справа II, III, IV, V по среднеключичной и средне(?)подмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII рёбер по среднеключичной линии. В местах перелома рёбер имеются разлитые кровоизлияния в межрёберные мышцы.

2-3. Дятлов Игорь Алексеевич
Губы синюшно-лилового цвета покрыты запёкшейся кровью
В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в области обеих лодыжек - ссадины буро-красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ... ... кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
Тыл правой кисти лилово-серого цвета в области пястно-фалангиальных сочленений и межфалангиальных сочленений мягкие ткани - буро-лилового цвета, пергаментной плотности, покрыты сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.

2-4. Золотарёв Александр Алексеевич
... определяется перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межрёберные мышцы.

2-8. Слободин Рустем Владимирович
От переднего края ... левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см от стреловидного шва.

2-9. Тибо-Бриньоль Николай Владимирович
В области правого плеча на передне-внутренней поверхности разлитой кровоподтек размером 10 х 12 см зеленовато-синего цвета на уровне средней нижней трети. В области кровоподтека - кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
многооскольчатый перелом правой височной кости (хх)

http://www.mark5.ru/121/26164/index1.4.html
Судебно-медицинская экспертиза по исследованию огнестрельных повреждений
Одним из основных признаков прижизненности повреждений являются
кровоизлияния. Они могут быть преимущественно внутренними или наружны-
ми. Для прижизненных повреждений характерны внутритканевые кровоизлия-
ния (кровоподтеки) в виде компактных свертков.

http://sudmed.nowreply.com/?SME_rasstro … emperatury
СМЭ расстройства здоровья и смерти от действия низкой температуры
Судебно-медицинская экспертиза расстройства здоровья и смерти от действия низкой температуры
ВОПРОС 19
Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результаты исследования?
посмертное растрескивание или расхождение по швам костей черепа вследствие расширения жидкостей в полости черепа.

0

23

April написал(а):

Здесь было бы уместнее говорить о том, что трупы переворачивали и перемещали после оттаивания.

в  полевых условиях трупы были замерзшими
в морге трупы  оттаяли, но трупные пятна имели постоянную локализацию и перворачивания с пермещениями никак не повлияли на трупные пятна

0

24

Mirage написал(а):

это все прижизненные ранения

Часть травм прижизненная, но некоторые повреждения тел могут быть и посмертными. Прижизненные травмы получены во время движения и падений.

Mirage написал(а):

2-9. Тибо-Бриньоль Николай Владимирович
В области правого плеча на передне-внутренней поверхности разлитой кровоподтек размером 10 х 12 см зеленовато-синего цвета на уровне средней нижней трети.

Этот синяк, скорее всего, получен за несколько дней до аварии.

Mirage написал(а):

Для прижизненных повреждений характерны внутритканевые кровоизлия-
ния (кровоподтеки) в виде компактных свертков.

Этот момент в СМЭ дятловцев не отражен. Компактных свёртков не описано судмедэкспертом.

0

25

April написал(а):

Независимо от того, имеете ли Вы какое-нибудь отношение к медицине, логику всё же надо включать прежде, чем цитировать то, что не имеет отношения к трупным пятнам при температуре ниже минус двадцати. Трупные пятна обнаруживаются на кожных покровах, а не в прямой кишке. Охлаждение и замерзание крови в мелких капиллярах кожных покровов будет идти значительно быстрее. Заледеневшая, замерзшая кровь не сможет стекать под действием силы тяжести.

какова была температура воздуха неизвестно
температура в прямой кишке говорит о температуре тела
насчет заледеневшей крови- таких работ нет
так что опорные точки остаются прежними-через сутки тело еще не замерзло и ему можно придать нужную позу, а трупные пятна имеют постоянную локализацию

0

26

Mirage написал(а):

в морге трупы  оттаяли, но трупные пятна имели постоянную локализацию и перворачивания с пермещениями никак не повлияли на трупные пятна

Вы опять забыли про морозную эритему.
Эксперт мог принять ее за трупные пятна - отсюда и несоответствия.

0

27

April написал(а):

Для прижизненных повреждений характерны внутритканевые кровоизлия-
    ния (кровоподтеки) в виде компактных свертков.

Этот момент в СМЭ дятловцев не отражен. Компактных свёртков не описано судмедэкспертом.


отражен, СМЭ описывает кровоизлияния

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … html#met22

2-2. Дубинина Людмила Александровна
разлитые кровоизлияния в межрёберные мышцы.

2-3. Дятлов Игорь Алексеевич
с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
с кровоизлиянием в подлежащие ткани.

2-4. Золотарёв Александр Алексеевич
с кровоизлиянием в прилегающие межрёберные мышцы.

2-8. Слободин Рустем Владимирович
От переднего края ... левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см от стреловидного шва.

2-9. Тибо-Бриньоль Николай Владимирович
- кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.

0

28

Mirage написал(а):

температура в прямой кишке говорит о температуре тела

Температура в прямой кишке говорит только о температуре в прямой кишке. Если Вам интересно, почему давность наступления смерти определяют измеряя температуру именно там (сейчас более достоверным считается измерение температуры печени), то читайте соответствующие разделы судебной медицины.

Mirage написал(а):

так что опорные точки остаются прежними-через сутки тело еще не замерзло и ему можно придать нужную позу, а трупные пятна имеют постоянную локализацию

Если тело не замерзло бы, тогда бы наступило трупное окоченение, которое тоже доставляет определённые трудности в "придании нужной позы".

0

29

Pepper написал(а):

Вы опять забыли про морозную эритему.

морозная эритема -своеобразный цвет и трупных пятен, и негипостатичесиких участков(лица в данном случае)
морозной эритемы вообще могло не быть
где признаки смерти от переохлаждения- поза эмбриона, подтаивание снега под трупом, сосульки вокруг рта? их нет

0

30

April написал(а):

Если тело не замерзло бы, тогда бы наступило трупное окоченение, которое тоже доставляет определённые трудности в "придании нужной позы".

1)при низких температурах начало  тр. окоченения задерживается на 10-12 часов
2) при тр окоченениии можно изменить позу
3)при замерзании позу трупа изменить нельзя

Отредактировано Mirage (2012-09-09 13:35:02)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » криминальная версия