форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » криминальная версия


криминальная версия

Сообщений 101 страница 143 из 143

101

April написал(а):

Возможно, я с Вами и согласилась бы, если бы тела не были обнаружены весной в овраге. Дело в том, что масса снега может подтаивать, сползать вниз и сдвигать тело во время своего передвижения. Тела смещались по-любому, так как смерть, скорее всего, наступила на поверхности снега (глубина снега под трупами неизвестна), а обнаружили тела уже в воде, в русле ручья. В воде тела находились не более двух недель, если верить Возрожденному и его описаниям состояния лёгких.

Этому есть и другое объяснение!
Как-то так получилось - что оно в рамках моей версии.

Идея о том, что по ходу предметы сверху сугроба передвинутся  внутрь сугроба на два метра - это... (эпитет).

0

102

Helga написал(а):

Идея о том, что по ходу предметы сверху сугроба передвинутся  внутрь сугроба на два метра - это... (эпитет).

Не понимаю, откуда Вы взяли идею о том, что тела сверху сугроба передвинутся сами во внутрь сугроба. Происходит естественный зимне-весенний процесс. Вы согласны с тем, что тела изначально находились на поверхности снега, а потом ещё и сверху на них падал снег? Вы согласны с тем, что таяние снега весной происходит как с поверхности снега, так и со стороны земли, за счет подмывания талыми водами? Отсюда изменения в первоначальном положении тел.

0

103

Уверен, что тела блуждали в сугробе, спрашивается накой им лежать спокойно? Где тогда драматизм, экспрессия? Где жажда ручья подвигать по 80 кг. в русле?

Отредактировано karpov (2012-09-12 16:10:09)

0

104

karpov написал(а):

Уверен, что тела блуждали в сугробе, спрашивается накой им лежать спокойно?

Тссс! А то нас с Вами сейчас тоже блуждать отправят. :suspicious:

0

105

April написал(а):

Вы согласны с тем, что тела изначально находились на поверхности снега, а потом ещё и сверху на них падал снег?

Нет.

April написал(а):

Вы согласны с тем, что таяние снега весной происходит как с поверхности снега, так и со стороны земли, за счет подмывания талыми водами? Отсюда изменения в первоначальном положении тел.

Проще говоря  - посмотрев на график осадков за интересующую нас зиму и увидев, что все основные осадки к 1 фвр уже закончились я не могу поверить, что весь выпавший до 1 фвр слой растаял за счёт подмывания талыми водами, а за время практического отсутствия осадков на настил вдруг навалило снегу метров пять, а на тела - метра полтора...

0

106

Helga написал(а):

April написал(а):

   

Вы согласны с тем, что тела изначально находились на поверхности снега, а потом ещё и сверху на них падал снег?

Нет.

По-Вашему, тела находились в русле ручья с начала февраля до мая?

Helga написал(а):

Проще говоря  - посмотрев на график осадков за интересующую нас зиму и увидев, что все основные осадки к 1 фвр уже закончились я не могу поверить, что весь выпавший до 1 фвр слой растаял за счёт подмывания талыми водами, а за время практического отсутствия осадков на настил вдруг навалило снегу метров пять, а на тела - метра полтора...

Дело в том, что накопление снега идёт неравномерно. Особенно в оврагах. Посмотрите на фото, где зафиксированы овраги и ручьи в зимнем лесу. Очень хорошо видны снежные намёты и рядом же снега почти нет. На фото раскопов в ручье так же хорошо видна оттаявшая земля, а рядом глубокий снег.

0

107

Galka написал(а):

Давайте вместе посмотрим на эти фото и сравним то, о чем Вы пишете.

Давайте. Только научите меня вставлять здесь фото из интернета. Не вставляются они у меня. :) Мне надоело таскать фото на комп, а потом вставлять здесь. Можно в личку, чтобы не захламлять тему. :)

Отредактировано April (2012-09-12 17:59:48)

0

108

April написал(а):

По-Вашему, тела находились в русле ручья с начала февраля до мая?

нет.
имхо они там находились примерно с середины апреля http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=45

0

109

Helga написал(а):

Под моим окном не бывает метровых сугробов, ограничивающих возможность для движения ног.


April написал(а):

смерть, скорее всего, наступила на поверхности снега (глубина снега под трупами неизвестна), а обнаружили тела уже в воде, в русле ручья.


karpov написал(а):

Уверен, что тела блуждали в сугробе, спрашивается накой им лежать спокойно?


Румата написал(а):

*напевая.. "Тихо сам с собою я веду беседу"


Helga написал(а):

Проще говоря  - посмотрев на график осадков за интересующую нас зиму и увидев, что все основные осадки к 1 фвр уже закончились


****************
я так понимаю это сервер эмигрантов которые если и видели Россию , то в зонах где снега не бывает
зачем вам это все нужно, дорожки наши разошлись навсегда если и были рядом, жизнь наша вам не была известна и уже не будет, рассуждения ваши о снеге  нелепы
занятия дилетантов медициной и судебной медициной  могут привести к повреждению психики, если она конешно была до того впорядке.
беседы сам  с собою-это уже глюки пошли

Отредактировано Mirage (2012-09-12 18:33:21)

0

110

Mirage написал(а):

зачем вам это все нужно, дорожки наши разошлись навсегда если и были рядом, жизнь наша вам не была известна и уже не будет, рассуждения ваши о снеге  нелепы
занятия дилетантов медициной и судебной медициной  могут привести к повреждению психики, если она конешно была до того впорядке.
беседы сам  с собою-это уже глюки пошли

У нас, в суровом городе Че - очень хорошо работают коммунальные службы.  :yep: Однако в наших Южно-Уральских лесах снег бывает и метровой глубины. Ходить по нему тяжело и утомительно, пинаться невозможно. Топтать кого-то нерационально.

А график осадков за зиму 1958-59 глянуть стоит.

Mirage - вы не депутат Госдумы? - что-то у вас тон такой... отеческий.

0

111

Helga написал(а):

имхо они там находились примерно с середины апреля Что прокатилось по палатке?

Некие граждане выкопали яму до водопада и поставили там на колени тело Дубининой? А потом всё это засыпали снегом? Я правильно поняла?

0

112

April написал(а):

Некие граждане выкопали яму до водопада и поставили там на колени тело Дубининой? А потом всё это засыпали снегом? Я правильно поняла?

я бы не стала говорить про яму :no: ... достаточно пещеры с узким входом. 
И про водопад... так уж получилось, скорее всего.

Некие граждане...хм...
Можно и так их назвать.
И - это другая версия. Мою будем обсуждать http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=45!

0

113

Galka написал(а):

Зачем же "сам с собою"?
Побеседуйте со мной.

сам с собою беседует Румата

Galka написал(а):

Вы считаете что группу Дятлова кто-то погубил?
Кто?

Galka написал(а):

но я, например, так и не поняла смысл Вашего здесь выступления

зачем  стучаться в дом где никого нет дома

0

114

Helga написал(а):

И - это другая версия. Мою будем обсуждать Что прокатилось по палатке?!

По этой ссылке почему-то вылезает только реклама Майбиби и предложение создать свой форум. :(

0

115

Helga написал(а):

я бы не стала говорить про яму :no: ... достаточно пещеры с узким входом.
И про водопад... так уж получилось, скорее всего.

Что-то мне плохо представляется, как кто-то лезет в узкую пещеру, протаскивая за собой четыре тела, а потом вылезает из этой пещеры...Далеко надо было прорыть и протащить, чтобы сверху такой снежный слой был.

0

116

April написал(а):

Helga написал(а):
И - это другая версия. Мою будем обсуждать Что прокатилось по палатке?!
По этой ссылке почему-то вылезает только реклама Майбиби и предложение создать свой форум.


ну... там где написана моя версия.. Что-то сегодня серые глюки лезут.

April написал(а):

Что-то мне плохо представляется, как кто-то лезет в узкую пещеру, протаскивая за собой четыре тела, а потом вылезает из этой пещеры...Далеко надо было прорыть и протащить, чтобы сверху такой снежный слой был.

Мне вот плохо представляется и как из-под тел вымыло 4 метра снега, а сверху надуло ещё два... И не представляется, как кто-то в снегу прыгает и ломает рёбра сопернику.

Но, если пришло распоряжение от великого волюнтариста то... как говориться -ещё не так раскорячишся...

0

117

Helga написал(а):

Мне вот плохо представляется и как из-под тел вымыло 4 метра снега

Не думаю, что под телами было 4 метра снега. Скорее всего, они провалились в русло ручья, выбирались на край и тут уже всё. То есть, под ними было около метра снега или меньше.

Helga написал(а):

И не представляется, как кто-то в снегу прыгает и ломает рёбра сопернику.

Ранее писАла, что тела уже лежали на камнях, когда сверху работали поисковики. Нет никакой гарантии того, что они не спрыгивали в раскоп, а аккуратненько так спускались.

0

118

April написал(а):

Ранее писАла, что тела уже лежали на камнях, когда сверху работали поисковики. Нет никакой гарантии того, что они не спрыгивали в раскоп, а аккуратненько так спускались.

вы как себе представляете эти прыжки в раскоп - с результатом пятнадцать переломов рёбер и перелом черепа и основания черепа?!
думаю, что они тоже понимали, что находится под ними.

И снег  будет в этом случае -демпфером.

И ещё. Где-то на "перевале" была ранняя работа Севера: он сперва доказывал, что все "лежат на своих травмах" но, потом сам же и опроверг эту гипотезу.

0

119

Helga написал(а):

вы как себе представляете эти прыжки в раскоп - с результатом пятнадцать переломов рёбер и перелом черепа и основания черепа?!
думаю, что они тоже понимали, что находится под ними.

И снег  будет в этом случае -демпфером.

Понимали, конечно, что может находиться под ними, но торопились завершить эти затянувшиеся поиски. Не думали они, что могут причинить серьёзные повреждения телам, а если и причинят, то были уверены, что судмедэксперт с лёгкостью отличит прижизненные и посмертные повреждения.

Рёбра, как свидетельствует жизненная практика, ломаются даже при излишне крепком объятии. Снег, конечно, демпфер. Но камни внизу под телами - это отличные концентраторы.

0

120

April написал(а):

Но камни внизу под телами - это отличные концентраторы.

Ну и -?
Люда лежит ЛИЦОМ на камне, а рёбра у неё ни на каком не на концентраторе. На ребят уже никто не прыгал, если вы прочитали и посмотрели фото извлечения тел парней из снежной пещеры.

0

121

April написал(а):

Рёбра, как свидетельствует жизненная практика, ломаются даже при излишне крепком объятии.

Эх... жизнь прошла мимо..  :huh:

Человечество бы вымерло... с такими рёбрами никудышными.

0

122

Helga написал(а):

Человечество бы вымерло... с такими рёбрами никудышными.


Перелом ребер – самое распространенное повреждение грудной клетки. Переломы ребер составляют около 16% от общего числа переломов.
Механизм травмы

Механизм травмы при переломе реберПричиной перелома ребер может стать падение, прямой удар в область ребер или сдавление грудной клетки. Чаще всего ребра ломаются в месте наибольшего изгиба – по боковым поверхностям грудной клетки. При переломе одного ребра отломки смещаются очень редко. Множественные переломы ребер часто сопровождаются смещением отломков, которые своими острыми концами могут повредить плевру, легкие и межреберные сосуды.


http://s1.uploads.ru/t/1czDM.jpg

Отредактировано April (2012-09-12 20:54:41)

0

123

April написал(а):

Перелом ребер – самое распространенное повреждение грудной клетки. Переломы ребер составляют около 16% от общего числа переломов.

И что??????
Что бывает такое явление - перелом костей и даже рёбра ломаются?

Вот что вы хотели сказать приведя эту цифру? тем более вместо ответа

Helga написал(а):

Ну и -?
Люда лежит ЛИЦОМ на камне, а рёбра у неё ни на каком не на концентраторе. На ребят уже никто не прыгал, если вы прочитали и посмотрели фото извлечения тел парней из снежной пещеры

0

124

Helga написал(а):

Люда лежит ЛИЦОМ на камне, а рёбра у неё ни на каком не на концентраторе. На ребят уже никто не прыгал, если вы прочитали и посмотрели фото извлечения тел парней из снежной пещеры.

Мы не знаем, не видим, какие камни находятся или не находятся под телом Дубининой. Если я правильно (для себя) определила по фото место обнаружения, то там как раз есть концентратор под грудиной. Посмотрите ещё раз внимательно на картинку, как образуется двусторонний перелом рёбер, при каких воздействиях. При извлечении тел тоже могли нанести какие-то повреждения, если скользили и падали. Но я, в основном, говорила о повреждениях во время работ по раскопкам. Не видели поисковики, где конкретно находятся тела. Зато Аскенадзи рассказал, как им приходилось вынимать и выбрасывать тяжелые снежные блоки. Где поисковики стояли при этом, роняли или нет эти блоки, падали или нет они сами. В общем, думаю, что много возможных ситуаций для нанесения повреждений телам, лежащим на камнях. Не возможно раскопать снег, стоя где-то на удалении от тел.

0

125

Люда лежала на камне лицом, и мягкие ткани были разрушены от постоянного биения лица водой о камень. Тело могло прилегать к камню, могло не прилегать, но тело  - почти вертикально расположено - как при этом можно было  так прыгнуть , что  сломать рёбра в 15 местах?

Скажите - вы когда-нибудь в своей обычной жизни слышали о таких травмах, причинённых  "вручную" - без падения из окна, без удара машиной?

Переломы рёбер у людей бывают, вот только я "по жизни" не слышала, чтоб были переломы более чем трёх рёбер не говоря уже про переломы по нескольким линиям.

0

126

Helga написал(а):

Люда лежала на камне лицом, и мягкие ткани были разрушены от постоянного биения лица водой о камень.

Не думаю, что мягкие ткани лица разрушились именно от этого. Скорее всего, был эффект "водяной пескоструйки".

Helga написал(а):

Скажите - вы когда-нибудь в своей обычной жизни слышали о таких травмах, причинённых  "вручную" - без падения из окна, без удара машиной?

Нет, как-то не доводилось слышать, чтобы сразу столько ребер было сломано. Поэтому мне сложно представить, что эти травмы были прижизненными и полученными в заснеженном лесу живым человеком. Больше похоже на то, что "бревном придавило". Как могли быть получены такие посмертные травмы, трудно сказать, не зная конкретной обстановки. Но посмертное травмирование представляется мне более вероятным. Я не знаю, как влияют на прочность костей те условия, в которых находились тела. Не знаю, изучал ли кто-нибудь подобный вопрос.
А в отношении повреждения головы Слободина, Вы согласны с тем, что это было посмертное повреждение в результате промерзания?

Отредактировано April (2012-09-13 18:41:11)

0

127

April написал(а):

Нет, как-то не доводилось слышать, чтобы сразу столько ребер было сломано. Поэтому мне сложно представить, что эти травмы были прижизненными и полученными в заснеженном лесу живым человеком.

Так у мёртвых - рёбра не теряют прочности!

Даже если  избивают ногами, целая толпа злодеев,  запинывают насмерть, как бывало в 90-х , да и сейчас бывает - как правило не бывает таких переломов.  Там множественные и разнообразные разрывы внутренних органов, следы ударов по всему телу и т д. Тут - одно касание.
И  наши форумчане-милиционеры хором говорили - это не то!


April написал(а):

А в отношении повреждения головы Слободина, Вы согласны с тем, что это было посмертное повреждение в результате промерзания?

Скажем так - есть вероятность того, что это посмертное расхождение костей черепа.

Я просто не стала вцепляться мёртвой хваткой в "естественность любой ценой". И поняла, что "бревном придавить" их могло и в палатке...  :yep:

0

128

Helga написал(а):

Я просто не стала вцепляться мёртвой хваткой в "естественность любой ценой". И поняла, что "бревном придавить" их могло и в палатке...

Могло. Но тогда они бы не могли  сами спуститься вниз, да ещё и перемещаться от ручья к кедру и обратно в ручей.

0

129

Это только моё мнение, но могло выглядеть примерно так. Я изобразила щуп, так как повреждение щупом зафиксировано. Но могло иметь место и другое повреждающее воздействие.
http://s1.uploads.ru/i/R6CVq.png
http://s1.uploads.ru/i/LCErb.jpg

Отредактировано April (2012-09-13 19:46:58)

0

130

April написал(а):

Могло. Но тогда они бы не могли  сами спуститься вниз, да ещё и перемещаться от ручья к кедру и обратно в ручей.

Я и не цепляюсь за "естественность"  любой ценой.

Мы вроде бы согласились с тем, что не так просто сломать несколько рёбер даже в том случае, когда злодей именно этого и добивается, прыгая на теле жертвы.
А вы предполагаете, что скелеты у ребят стали вдруг хрупкими как яичная скорлупа..., а снег, по которому ходили поисковики - стал абсолютно не имеющим никаких демпфирующих свойств - и вот в таком случае прыжок в яму кого-то из поисковиков сломал пятнадцать рёбер Дубининой, а ходьба  по полутораметровому сугробу над телами ребят - проломила череп Тибо..

Мне проще представить посмертное перемещение тел, чем насилие над механикой. Ибо законы физики (механики) куда более постоянны и логичны чем действия людей.
Человеки могли делать в принципе всё что угодно - их любые действия не противоречат законам хотя бы той же механики. В отличие от приведённого вами рисунка с пустотами в теле.

0

131

Можете считать бредом, но.... не могла ли берёзка  из настила каким - либо боком  :suspicious: быть причастна к переломам , особенно, если люди были без сознания?

Отредактировано Лиана (2012-09-13 20:47:13)

0

132

Helga написал(а):

В отличие от приведённого вами рисунка с пустотами в теле.

Сорри за моё неумение рисовать. В теле не пустоты, конечно. Просто не объяснила, что это оттаявшая зона. Ближе к поверхности тела ткани уже оттаяли, а внутри оставались промёрзшими. Не плохо бы, конечно, узнать мнение того, кто разбирается в прочности таких "конструкций".

Отредактировано April (2012-09-13 20:52:56)

0

133

Helga написал(а):

а снег, по которому ходили поисковики - стал абсолютно не имеющим никаких демпфирующих свойств - и вот в таком случае прыжок в яму кого-то из поисковиков сломал пятнадцать рёбер Дубининой, а ходьба  по полутораметровому сугробу над телами ребят - проломила череп Тибо..

Не знаем мы конкретной обстановки во время проведения раскопок. Как их откапывали, где стояли, проваливались ли вместе со снегом в русло ручья, падали или нет?

0

134

Лиана написал(а):

Можете считать бредом, но.... не могла ли берёзка  из настила каким - либо боком  :suspicious: быть причастна к переломам , особенно, если люди были без сознания?

Причастна, в смысле дубины?

0

135

April написал(а):

Причастна, в смысле дубины?


Ну,  в смысле да. А ёлки - чтобы отвлечь внимание , ведь  кто обратит внимание на одну берёзку на фоне 13 ёлочек - пихточек. Как- то так.

Отредактировано Лиана (2012-09-13 21:23:40)

0

136

Лиана написал(а):

А ёлки - чтобы отвлечь внимание , ведь  кто обратит внимание на одну берёзку на фоне 13 ёлочек - пихточек. Как- то так.

Ну ооочень сомнительно. Берёзка-то, вроде, с ветками была и не очень толстая. А сооружать целый настил, чтобы замаскировать одну берёзку...Тут совсем слов нет.

0

137

April написал(а):

Берёзка-то, вроде, с ветками была и не очень толстая

А если ударять  стволом   (местом сруба , спила) как толкушкой, как Вы думаете, можно поломать рёбра ?

Отредактировано Лиана (2012-09-13 22:44:22)

0

138

Сейчас искала в инете, где же читала статью Псаломщикова о погибших геологах, нашла на сайте:
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/000003 … elzev0.htm

заодно пробежалась по всей странице, и вот наткнулась на слова Слобцова, его воспоминания, как они обнаружили палатку:

"Нас накачали: Ивдельлаг, кругом бандиты. А деньги на месте. Значит, уже не так страшно."

Значит, поисковиков накачивали и пугали бандитами!

Отредактировано Maria (2013-02-11 20:03:32)

0

139

а может просто предупреждали?ребята тут аккуратно,кругом полно зеков.при встрече с неизвестными максимум осторожности.и т.д.

0

140

Тогда и дятловцев должны были бы предупредить про бандитов  кругом, а Юдин это не упоминает, говорит, что вообще им ничего не говорили про опасность мест, куда они шли.

0

141

сколько лет прошло Юдин неможет все помнить,вплоть до того чей нож ему показали.

0

142

Это к версии об убийстве группы охотниками-манси по бытовым и частично религиозным мотивам- иллюстрация отношения аборигенов к своей земле.
из отчета:
3.03.2002 г. Подножие горы Ак-Баштыг – поселок Мугур-Аксы ( Западная Тыва – район Шапшальского хребта)

«Выйдя в поселок Мугур-Аксы, узнали, что жители не удивились нашему появлению, так как говорят, что уже поняли по испорченной погоде, что на гору лезут туристы и ей не нравится появление чужаков». http://www.tourism.ru/phtml/users/get_report.php?285

0

143

Helga написал(а):

2012-09-13 18:27:02  Скажите - вы когда-нибудь в своей обычной жизни слышали о таких травмах, причинённых  "вручную" - без падения из окна, без удара машиной?

April написал(а):

2012-09-13 18:40:10 Нет, как-то не доводилось слышать, чтобы сразу столько ребер было сломано. Поэтому мне сложно представить, что эти травмы были прижизненными и полученными в заснеженном лесу живым человеком. Больше похоже на то, что "бревном придавило". Как могли быть получены такие посмертные травмы, трудно сказать, не зная конкретной обстановки. Но посмертное травмирование представляется мне более вероятным. Я не знаю, как влияют на прочность костей те условия, в которых находились тела. Не знаю, изучал ли кто-нибудь подобный вопрос.

Да, изучали этот вопрос судмедэксперты Возрожденный и Корнев. Они сделали выводы, что такие переломы ребер возможны только от удара автомобилем, или при падении человека под поезд с узкоколейной колеёй. А вообще-то могут быть и другие способы перелома ребер. Жаль, что вы о них не знаете. Так узнайте, прочитав хотя бы эти сведения:
Тхэквондист из Узбекистана сломал чебоксарцу 18 ребер
http://pg21.ru/news/view/67858

Врач «скорой помощи» сломал ребра убийце, спасая его жертву.
http://www.mk.ru/incident/2014/08/25/vr … ertvu.html
Грабитель сломал женщине шесть ребер
http://news.sarbc.ru/main/2015/05/18/169240.html
Полиция поймала сломавшего ребра клиенту бара охранника
http://samara.rusplt.ru/index/politsiya … 98067.html
Объятия без сломанных рёбер считаются неискренними.
Проститутка убила клиента, сломав ему 17 ребер
http://www.dp.ru/a/2012/10/04/Prostitut … a_klienta/

Сотрудник полиции получил травмы средней тяжести — у него сломано 4 ребра.
http://www.nabludatel.ru/new/2013/01/24 … u-policii/
Котельничанин случайно сломал своей матери 18 ребер
http://vyatka.ru/article/10513
Кемеровчанин из ревности сломал ребра знакомому жены
http://kemerovo.bezformata.ru/listnews/ … /35503910/

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » криминальная версия