проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » криминальная версия


криминальная версия

Сообщений 121 страница 143 из 143

121

April написал(а):

Рёбра, как свидетельствует жизненная практика, ломаются даже при излишне крепком объятии.

Эх... жизнь прошла мимо..  :huh:

Человечество бы вымерло... с такими рёбрами никудышными.

0

122

Helga написал(а):

Человечество бы вымерло... с такими рёбрами никудышными.


Перелом ребер – самое распространенное повреждение грудной клетки. Переломы ребер составляют около 16% от общего числа переломов.
Механизм травмы

Механизм травмы при переломе реберПричиной перелома ребер может стать падение, прямой удар в область ребер или сдавление грудной клетки. Чаще всего ребра ломаются в месте наибольшего изгиба – по боковым поверхностям грудной клетки. При переломе одного ребра отломки смещаются очень редко. Множественные переломы ребер часто сопровождаются смещением отломков, которые своими острыми концами могут повредить плевру, легкие и межреберные сосуды.


http://s1.uploads.ru/t/1czDM.jpg

Отредактировано April (2012-09-12 20:54:41)

0

123

April написал(а):

Перелом ребер – самое распространенное повреждение грудной клетки. Переломы ребер составляют около 16% от общего числа переломов.

И что??????
Что бывает такое явление - перелом костей и даже рёбра ломаются?

Вот что вы хотели сказать приведя эту цифру? тем более вместо ответа

Helga написал(а):

Ну и -?
Люда лежит ЛИЦОМ на камне, а рёбра у неё ни на каком не на концентраторе. На ребят уже никто не прыгал, если вы прочитали и посмотрели фото извлечения тел парней из снежной пещеры

0

124

Helga написал(а):

Люда лежит ЛИЦОМ на камне, а рёбра у неё ни на каком не на концентраторе. На ребят уже никто не прыгал, если вы прочитали и посмотрели фото извлечения тел парней из снежной пещеры.

Мы не знаем, не видим, какие камни находятся или не находятся под телом Дубининой. Если я правильно (для себя) определила по фото место обнаружения, то там как раз есть концентратор под грудиной. Посмотрите ещё раз внимательно на картинку, как образуется двусторонний перелом рёбер, при каких воздействиях. При извлечении тел тоже могли нанести какие-то повреждения, если скользили и падали. Но я, в основном, говорила о повреждениях во время работ по раскопкам. Не видели поисковики, где конкретно находятся тела. Зато Аскенадзи рассказал, как им приходилось вынимать и выбрасывать тяжелые снежные блоки. Где поисковики стояли при этом, роняли или нет эти блоки, падали или нет они сами. В общем, думаю, что много возможных ситуаций для нанесения повреждений телам, лежащим на камнях. Не возможно раскопать снег, стоя где-то на удалении от тел.

0

125

Люда лежала на камне лицом, и мягкие ткани были разрушены от постоянного биения лица водой о камень. Тело могло прилегать к камню, могло не прилегать, но тело  - почти вертикально расположено - как при этом можно было  так прыгнуть , что  сломать рёбра в 15 местах?

Скажите - вы когда-нибудь в своей обычной жизни слышали о таких травмах, причинённых  "вручную" - без падения из окна, без удара машиной?

Переломы рёбер у людей бывают, вот только я "по жизни" не слышала, чтоб были переломы более чем трёх рёбер не говоря уже про переломы по нескольким линиям.

0

126

Helga написал(а):

Люда лежала на камне лицом, и мягкие ткани были разрушены от постоянного биения лица водой о камень.

Не думаю, что мягкие ткани лица разрушились именно от этого. Скорее всего, был эффект "водяной пескоструйки".

Helga написал(а):

Скажите - вы когда-нибудь в своей обычной жизни слышали о таких травмах, причинённых  "вручную" - без падения из окна, без удара машиной?

Нет, как-то не доводилось слышать, чтобы сразу столько ребер было сломано. Поэтому мне сложно представить, что эти травмы были прижизненными и полученными в заснеженном лесу живым человеком. Больше похоже на то, что "бревном придавило". Как могли быть получены такие посмертные травмы, трудно сказать, не зная конкретной обстановки. Но посмертное травмирование представляется мне более вероятным. Я не знаю, как влияют на прочность костей те условия, в которых находились тела. Не знаю, изучал ли кто-нибудь подобный вопрос.
А в отношении повреждения головы Слободина, Вы согласны с тем, что это было посмертное повреждение в результате промерзания?

Отредактировано April (2012-09-13 18:41:11)

0

127

April написал(а):

Нет, как-то не доводилось слышать, чтобы сразу столько ребер было сломано. Поэтому мне сложно представить, что эти травмы были прижизненными и полученными в заснеженном лесу живым человеком.

Так у мёртвых - рёбра не теряют прочности!

Даже если  избивают ногами, целая толпа злодеев,  запинывают насмерть, как бывало в 90-х , да и сейчас бывает - как правило не бывает таких переломов.  Там множественные и разнообразные разрывы внутренних органов, следы ударов по всему телу и т д. Тут - одно касание.
И  наши форумчане-милиционеры хором говорили - это не то!


April написал(а):

А в отношении повреждения головы Слободина, Вы согласны с тем, что это было посмертное повреждение в результате промерзания?

Скажем так - есть вероятность того, что это посмертное расхождение костей черепа.

Я просто не стала вцепляться мёртвой хваткой в "естественность любой ценой". И поняла, что "бревном придавить" их могло и в палатке...  :yep:

0

128

Helga написал(а):

Я просто не стала вцепляться мёртвой хваткой в "естественность любой ценой". И поняла, что "бревном придавить" их могло и в палатке...

Могло. Но тогда они бы не могли  сами спуститься вниз, да ещё и перемещаться от ручья к кедру и обратно в ручей.

0

129

Это только моё мнение, но могло выглядеть примерно так. Я изобразила щуп, так как повреждение щупом зафиксировано. Но могло иметь место и другое повреждающее воздействие.
http://s1.uploads.ru/i/R6CVq.png
http://s1.uploads.ru/i/LCErb.jpg

Отредактировано April (2012-09-13 19:46:58)

0

130

April написал(а):

Могло. Но тогда они бы не могли  сами спуститься вниз, да ещё и перемещаться от ручья к кедру и обратно в ручей.

Я и не цепляюсь за "естественность"  любой ценой.

Мы вроде бы согласились с тем, что не так просто сломать несколько рёбер даже в том случае, когда злодей именно этого и добивается, прыгая на теле жертвы.
А вы предполагаете, что скелеты у ребят стали вдруг хрупкими как яичная скорлупа..., а снег, по которому ходили поисковики - стал абсолютно не имеющим никаких демпфирующих свойств - и вот в таком случае прыжок в яму кого-то из поисковиков сломал пятнадцать рёбер Дубининой, а ходьба  по полутораметровому сугробу над телами ребят - проломила череп Тибо..

Мне проще представить посмертное перемещение тел, чем насилие над механикой. Ибо законы физики (механики) куда более постоянны и логичны чем действия людей.
Человеки могли делать в принципе всё что угодно - их любые действия не противоречат законам хотя бы той же механики. В отличие от приведённого вами рисунка с пустотами в теле.

0

131

Можете считать бредом, но.... не могла ли берёзка  из настила каким - либо боком  :suspicious: быть причастна к переломам , особенно, если люди были без сознания?

Отредактировано Лиана (2012-09-13 20:47:13)

0

132

Helga написал(а):

В отличие от приведённого вами рисунка с пустотами в теле.

Сорри за моё неумение рисовать. В теле не пустоты, конечно. Просто не объяснила, что это оттаявшая зона. Ближе к поверхности тела ткани уже оттаяли, а внутри оставались промёрзшими. Не плохо бы, конечно, узнать мнение того, кто разбирается в прочности таких "конструкций".

Отредактировано April (2012-09-13 20:52:56)

0

133

Helga написал(а):

а снег, по которому ходили поисковики - стал абсолютно не имеющим никаких демпфирующих свойств - и вот в таком случае прыжок в яму кого-то из поисковиков сломал пятнадцать рёбер Дубининой, а ходьба  по полутораметровому сугробу над телами ребят - проломила череп Тибо..

Не знаем мы конкретной обстановки во время проведения раскопок. Как их откапывали, где стояли, проваливались ли вместе со снегом в русло ручья, падали или нет?

0

134

Лиана написал(а):

Можете считать бредом, но.... не могла ли берёзка  из настила каким - либо боком  :suspicious: быть причастна к переломам , особенно, если люди были без сознания?

Причастна, в смысле дубины?

0

135

April написал(а):

Причастна, в смысле дубины?


Ну,  в смысле да. А ёлки - чтобы отвлечь внимание , ведь  кто обратит внимание на одну берёзку на фоне 13 ёлочек - пихточек. Как- то так.

Отредактировано Лиана (2012-09-13 21:23:40)

0

136

Лиана написал(а):

А ёлки - чтобы отвлечь внимание , ведь  кто обратит внимание на одну берёзку на фоне 13 ёлочек - пихточек. Как- то так.

Ну ооочень сомнительно. Берёзка-то, вроде, с ветками была и не очень толстая. А сооружать целый настил, чтобы замаскировать одну берёзку...Тут совсем слов нет.

0

137

April написал(а):

Берёзка-то, вроде, с ветками была и не очень толстая

А если ударять  стволом   (местом сруба , спила) как толкушкой, как Вы думаете, можно поломать рёбра ?

Отредактировано Лиана (2012-09-13 22:44:22)

0

138

Сейчас искала в инете, где же читала статью Псаломщикова о погибших геологах, нашла на сайте:
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/000003 … elzev0.htm

заодно пробежалась по всей странице, и вот наткнулась на слова Слобцова, его воспоминания, как они обнаружили палатку:

"Нас накачали: Ивдельлаг, кругом бандиты. А деньги на месте. Значит, уже не так страшно."

Значит, поисковиков накачивали и пугали бандитами!

Отредактировано Maria (2013-02-11 20:03:32)

0

139

а может просто предупреждали?ребята тут аккуратно,кругом полно зеков.при встрече с неизвестными максимум осторожности.и т.д.

0

140

Тогда и дятловцев должны были бы предупредить про бандитов  кругом, а Юдин это не упоминает, говорит, что вообще им ничего не говорили про опасность мест, куда они шли.

0

141

сколько лет прошло Юдин неможет все помнить,вплоть до того чей нож ему показали.

0

142

Это к версии об убийстве группы охотниками-манси по бытовым и частично религиозным мотивам- иллюстрация отношения аборигенов к своей земле.
из отчета:
3.03.2002 г. Подножие горы Ак-Баштыг – поселок Мугур-Аксы ( Западная Тыва – район Шапшальского хребта)

«Выйдя в поселок Мугур-Аксы, узнали, что жители не удивились нашему появлению, так как говорят, что уже поняли по испорченной погоде, что на гору лезут туристы и ей не нравится появление чужаков». http://www.tourism.ru/phtml/users/get_report.php?285

0

143

Helga написал(а):

2012-09-13 18:27:02  Скажите - вы когда-нибудь в своей обычной жизни слышали о таких травмах, причинённых  "вручную" - без падения из окна, без удара машиной?

April написал(а):

2012-09-13 18:40:10 Нет, как-то не доводилось слышать, чтобы сразу столько ребер было сломано. Поэтому мне сложно представить, что эти травмы были прижизненными и полученными в заснеженном лесу живым человеком. Больше похоже на то, что "бревном придавило". Как могли быть получены такие посмертные травмы, трудно сказать, не зная конкретной обстановки. Но посмертное травмирование представляется мне более вероятным. Я не знаю, как влияют на прочность костей те условия, в которых находились тела. Не знаю, изучал ли кто-нибудь подобный вопрос.

Да, изучали этот вопрос судмедэксперты Возрожденный и Корнев. Они сделали выводы, что такие переломы ребер возможны только от удара автомобилем, или при падении человека под поезд с узкоколейной колеёй. А вообще-то могут быть и другие способы перелома ребер. Жаль, что вы о них не знаете. Так узнайте, прочитав хотя бы эти сведения:
Тхэквондист из Узбекистана сломал чебоксарцу 18 ребер
http://pg21.ru/news/view/67858

Врач «скорой помощи» сломал ребра убийце, спасая его жертву.
http://www.mk.ru/incident/2014/08/25/vr … ertvu.html
Грабитель сломал женщине шесть ребер
http://news.sarbc.ru/main/2015/05/18/169240.html
Полиция поймала сломавшего ребра клиенту бара охранника
http://samara.rusplt.ru/index/politsiya … 98067.html
Объятия без сломанных рёбер считаются неискренними.
Проститутка убила клиента, сломав ему 17 ребер
http://www.dp.ru/a/2012/10/04/Prostitut … a_klienta/

Сотрудник полиции получил травмы средней тяжести — у него сломано 4 ребра.
http://www.nabludatel.ru/new/2013/01/24 … u-policii/
Котельничанин случайно сломал своей матери 18 ребер
http://vyatka.ru/article/10513
Кемеровчанин из ревности сломал ребра знакомому жены
http://kemerovo.bezformata.ru/listnews/ … /35503910/

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » криминальная версия