Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Интервью с Аскинадзи - Майя Пискарева
Ответ на вопрос по схеме:
Итак, вариант 1.
синий- лагерь
зеленый- настил
красный-кедр.
"Своё видение схемки (как помню) высылаю. Поскольку нет масштаба, то я ориентировался по углам. За базу взял нашу палатку (это вариант – 1). Прямая, соединяющая кедр и настил, образует прямой угол с ручьём. Если не трогать кедр, то надо немного отодвинуть настил, если не трогать настил, то надо пододвинуть к палатке кедр. Это на усмотрение автора вопроса. Я отодвинул немного настил."
те, которые все сомневаются в достоверности показаний
Maria, я не сомневаюсь в достоверности, поэтому прошу спросить Владимира Михайловича вот об этом (эти вопросы как бы "затерлись", но они ИМХО достаточно важные).
ВМА написал(а):
О том, что Дятлов возвращался, знали все поисковики того времени. Кто автор этой информации, я не знаю. Похоже, что Иванов или М. Аксельрод, который спал с Ивановым в одном спальном мешке. Только у них были дневники дятловцев.
Извиняюсь за занудство, но хотелось бы уточнить: 1) возвращался сам Дятлов (т.е. только он один), или вся группа?
2) Если все поисковики "знали", то почему все до сих пор молчат?
3) Владимир Михайлович может хотя бы намекнуть, на каком факте (или фактах) основан тезис о том, что "Дятлов возвращался"?
Отредактировано ZSM-5 (2012-09-14 01:04:53)
хотелось бы уточнить:
1) возвращался сам Дятлов (т.е. только он один), или вся группа?
2) Если все поисковики "знали", то почему все до сих пор молчат?
3) Владимир Михайлович может хотя бы намекнуть, на каком факте (или фактах) основан тезис о том, что "Дятлов возвращался"?
Тимур,
все, что знает В.М. - он уже сказал в предыдущем сообщении. Откуда пошел такой слух- наверно Аксельрод кому- то проговорился. ведь знали Иванов и Аксельрод. Кому они сказали, и почему потом пошло все это в народ и почему поисковики молчат- кто знает?!? Может. не придают этому значения? Надо спрашивать поисковиков по одиночке, каждого, кто что знает об этом. Вот пусть Кан этим и займется.
В.М. все сказал, что знал. Будут новости по этой теме- сообщу Вам.
В.М. все сказал, что знал.
Понятно, спасибо! Ну, раз Владимир Михайлович сказал "Дятлов", а не "Дятловцы", то так и запишем - Дятлов в одиночку возвращался к лабазу.
то так и запишем - Дятлов в одиночку возвращался к лабазу.
как хотите, так и пишите. Сами подумайте, нахрена Дятлову одному возвращаться к месту последней ночевки, бросать группу? Так может поступать руководитель?
как хотите, так и пишите
Нет, не "как хотите", а "все сказал, что знал". А сказал - "Дятлов". Пока не будет уточнено, буду считать, что уходил он один. Безотносительно к "чинам и званиям" - руководитель группы, или простой ее участник.
Майя!!! Дорогая, хорошая - ну для чего вы выслали схему Борзенкова!!!!!!!!!!!!!!
Теперь у В М будет прочная привязка у этому рисунку, а его делал Борзенков и он расставлял всё во первых несколько произвольно, во вторых - нанеся свои представления про лагерь, например.
Ведь мы же предложили просто представить КАРТУ БЕЗ НАНЕСЕНИЯ ПОДСКАЗОК ХОТЬ ОТ ПЕТРОВА, ХОТЬ ОТ БОРЗЕНКОВА, по гугль-планете с простановкой только кедра и расстояний, безо всяких подсказок и дорисовок.
Я понимаю, что вы сама общаетесь, но - нельзя же настолько - какой хочу, такой рисунок для Аскедадзи и вышлю! Вот с Бартоломеем получилась "накладка", тут - вторая -не понятно для чего
Ну мы же просили - давайте подготовим картинку, чтобы содержала ТОЛЬКО ТОЧНУЮ КАРТУ.
Я вас очень прошу, просто УМОЛЯЮ - вышлите для ВМ вторую (мою) картинку
Это именно КАРТА, а не СХЕМА и она - в масштабе:это значит, что все относительные расстояния и пропорции в ней соблюдены, и кедр стоит там, где его даже из космоса можно увидеть. !
И пусть он сам проставит, где что было (настил, плотина и лагерь) относительно ручья и кедра и САМ проставит расстояния от кедра до настила. От настила до своей плотины и т д. . !!!!!!!!!!
Пожалуйста!
Ну мы же просили - давайте подготовим картинку, чтобы содержала ТОЛЬКО ТОЧНУЮ КАРТУ.
Точная карта это только для несерьезных исследователей, а с ними, в отличии о серьезных, ни кто говорить не будет, тем более уточнять или обращать внимание. Подождем второго варианта схемы.
Отредактировано karpov (2012-09-14 11:49:32)
Вообще-то схема Борзенкова - это и есть весьма точная карта данного участка местности, с соблюдением всех размеров и пропорций.
Он и масштаб давал.
Надо было только убрать с нее обозначения мест лагеря и пр. (расставленных автором для иллюстрирования версий), а оставить природные (рельеф, ручьи, растительность).
Отредактировано Pepper (2012-09-14 11:59:15)
ну для чего вы выслали схему Борзенкова!!!!!!!!!!!!!!
ну откуда же я знаю, что она от Борзенкова?!?????????????
мне ее прислали, чтобы спросить у В.М. о местоположении объектов. А чья она- меня совсем не интересует.
Больше никто никакой схемы и карты не присылал.
Вот я подождала, подождала, не год же ждать, ну и послала ее. Пришлите другую, кстати, где она, я ее не вижу, тогда забудем про эту и будем по другой карте исследовать.
Нет, не "как хотите", а "все сказал, что знал". А сказал - "Дятлов".
Нет, не "как хотите", а "все сказал, что знал". А сказал - "Дятлов".
Вот я и говорю, как хотите, так и принимайте. А то получается- здесь читаем, а здесь перевертываем. Все от Вас зависит, от Ваших мозгов. Узнавайте, ищите, спрашивайте у других поисковиков, вон еще их как много.
Отредактировано Maria (2012-09-14 12:12:53)
Я понимаю, что вы сама общаетесь, но - нельзя же настолько - какой хочу, такой рисунок для Аскедадзи и вышлю! Вот с Бартоломеем получилась "накладка", тут - вторая -не понятно для чего
идите Вы нафиг считать ручьи и ямы , безнакладочная Вы наша.
Отредактировано Maria (2012-09-14 12:14:10)
ну откуда же я знаю, что она от Борзенкова?!?????????????
Да проблема не в Борзенокве!
Надо было чуть-чуть обсудить и согласовать - что именно посылаем.
Понимаете -СХЕМА это то, что человек сам рисовал. Пусть и очень умный. Карта - это уже не субъектива. Это - нечто независящее от умения
составителя схемы, и самое главное - там не нанесено ничего лишнего. Давайте вышлем ему просто карту, которую я предлагала. Пусть он сам нанесёт - направления, ориентиры и расстояния.
На карте - только приток -толстой линией, два впадающих в него ручья и кедр (звёздочка).
Просьба указать расстояния: примерно, в метрах, кроме того -можно и относительные - например дальше, ближе, столько же как и до чего-то там...
1 кедр-настил
2 настил-плотина
Лагерь похоже мы "поставили" точно.
И ещё большое "мерси" тем, кто вместо того, чтобы обсудить - какие вопросы задать, какие рисунки представить - втихую и без обсуждения их продавливает.
Давайте вышлем ему просто карту, которую я предлагала.
это и есть карта?!? три синих ленточки и звездочка?
это и есть карта?!? три синих ленточки и звездочка?
Мария -это именно КАРТА, она сделана с гуглевского фото из космоса. У меня тоже есть рисованные художества - но там непременно добавится моя "отсебятина". А это - можно сказать - ДОКУМЕНТ.
Вы разве в школе КОНТУРНЫЕ КАРТЫ не дорисовывали - проставляя то, что надо для полноты картины. :huh:
Можно только добавить всякие заросли - но ведь они за полста лет могли измениться.
это именно КАРТА
хорошо.
Вы разве в школе КОНТУРНЫЕ КАРТЫ не дорисовывали - проставляя то, что надо для полноты картины
контурные карты все же отличаются от рисунка, который Вы даете как карту.
контурные карты все же отличаются от рисунка, который Вы даете как карту.
Вот именно. На карте должен присутствовать еще как минимум рельеф.
А тут - такая же точно "субъектива" - перерисовано (обведено) вручную с другой карты.
А тут - такая же точно "субъектива" - перерисовано (обведено) вручную с другой карты.
не с карты, а с космического снимка. К сожалению - на схеме БАВ - есть во-первых несколько явных ошибок, во вторых - есть кое-что уже проставленное - .. Я не против дополнения моей контурной карты. предлагаю всем это сделать, как-то это обсудить и отослать.
К сожалению - на схеме БАВ - есть во-первых несколько явных ошибок
Каких? Давайте их исправим :)
не с карты, а с космического снимка.
Думаете, я не понимаю?
В данном случае это одно и то же, поскольку присутствует этап перерисовывания Вашей рукой.
Каких? Давайте их исправим
В принципе - можно, но стоит ли? Есть гугле-картинки и надо с них и начинать.
Давайте попробуем определиться с тем, что должно быть на карте. Я скромно полагаю, что :
1 ручьи
2 кедр
3 горизонтали.
У нас есть народ который этой программой владеет гораздо лучше чем я и может быть он построит горизонтали?
Мне придётся сначала это освоить...
Растительность могла и поменяться, поэтому растительность - под вопросом.
Можно "докинуть несколько летних фото - но только за сезон там и то совсем вид у природы изменился...
В данном случае это одно и то же, поскольку присутствует этап перерисовывания Вашей рукой.
Можете вы ОБВЕСТИ своей, возможно у вас выйдет точнее.
Схема - это то, что рисуют по памяти и по замерам. Моя будет в чём-то похожа и на схему БАВ и на гугль-планету, но это будет уже просто моё творчество, кстати - она вообще-то существует, но для вопроса к Аскенадзи я её не предлагаю....
Автор схемы не обводит фотографию из космоса, он рисует свои представления. Вам нужно, чтобы я там ошибки мэтра указала? - Для чего?
Мы хотим выяснить ситуацию у Аскенадзи - по возможности незамутнённую никакими поздними наслоениями и отсебятинами.
Господа сопалатники -давайте попробуем поработать командой.
Вам нужно, чтобы я там ошибки мэтра указала? - Для чего?
Чем дальше - тем веселее :)
Насколько я знаю - обсуждаемая схема является единственной в своем роде. Можно по разному относиться к ВАБу, но кроме него до сих пор никто схему (или карту) р-на вокруг кедра не сделал.
Поэтому вполне естественно, что если возникает необходимость в карте (схеме) этого участка - вспоминают именно этот документ. Других просто нет (надеюсь, что пока :))
Вы уверяете, что на этой карте явные ошибки, но указать на них не хотите.
Хотите, чтобы и далее при работе эти "ошибки" не учитывались? И плодились новые ошибки?
Очень странная позиция. Или Вы просто с "явными ошибками" погорячились? :)
Имхо человек, призывающий "поработать командой" в первую очередь должен со вниманием относиться к вопросам потенциальных "членов команды".
Иначе - последует логичный ответ:
Господа сопалатники -давайте попробуем поработать командой
В принципе - можно, но стоит ли?
Отредактировано 777 (2012-09-14 16:22:57)
Насколько я знаю - обсуждаемая схема является единственной в своем роде.
Нет, существует и моя схема. ну и что?
Вы не понимаете разницы между космическим снимком и рисунком?! Или считаете, что рисунок ТОЧНЕЕ?
Вы уверяете, что на этой карте явные ошибки, но указать на них не хотите.
Хотите, чтобы и далее при работе эти "ошибки" не учитывались? И плодились новые ошибки?
наложите любой ручей с гугль - планеты на эту схему. Можно подкорректировать её таким образом, если будет
смысл. Я думаю, если бы у БАВ была эта карта он именно так бы и сделал!
Давайте определим - что мы будем предлагать для ВМ:
русла ручьев - однозначно будем
кедр - однозначно будем
горизонтали - если кто-то сможет их извлечь из гугля - тоже будем.
растительность - вопрос -она ведь могла и измениться.
Игорь, практически единственное, что вы публикуете на форуме -это критика бедняжки-меня.
Что касается моих претензий к схеме мэтра - то вам в данном случае не судить, вы не были на месте . Как только вы там побываете - обсудим.
Господа сопалатники -давайте попробуем поработать командой.
к сожалению, в этом я помочь никак не могу, поэтому ожидаю сторонке конечный результат карты или схемы, чтобы передать ее В.М.
кедр - однозначно будем
вопрос с кедром ... Е.Зиновьев сказал, что дятловский кедр потом срубили. Какой кедр будете брать за ориентир. если тот самый срублен?
Нет, существует и моя схема. ну и что?
В данном случае - ничего. Для общественности - от нее пользы, как от козла молока :)
Вы не понимаете разницы между космическим снимком и рисунком?! Или считаете, что рисунок ТОЧНЕЕ?
:) Будьте так добры - покажите пож-та хоть один "космический" снимок этого р-на, где можно хоть что-то разглядеть вокруг кедра.
Там кедр-то с трудом разглядеть можно. Ну, то есть Вам-то легко, Вы же там были :)
практически единственное, что вы публикуете на форуме -это критика бедняжки-меня
По крайней мере, это означает, что я читаю Ваши сообщения. Могу не читать :)
вопрос с кедром ... Е.Зиновьев сказал, что дятловский кедр потом срубили. Какой кедр будете брать за ориентир. если тот самый срублен?
У нас есть фото 1959 года и фото ( а также визуальные наблюдения) этого кедра. Сомнений нет - кедр тот же самый. На чём основаны слова Зиновьева я не знаю.
В данном случае - ничего. Для общественности - от нее пользы, как от козла молока
Совершенно верно, ну кроме того, что там исправлены ошибки сделанные БАВ. Но выяснять кто ошибся -н адо на месте и предметно, а не хлестаться с тем, кто не был,[i] но нутром чует, что Борзенков прав всегда.
Давайте определимся - что мы хотим получить от работы Аскенадзе с картой? я свои скромные желания перечислила. У кого-то есть мнения по этому поводу?
Будьте так добры - покажите пож-та хоть один "космический" снимок этого р-на, где можно хоть что-то разглядеть вокруг кедра.
Предметный вопрос: в данном случае - когда мы выясняем где по отношению к кедру был настил, выше или ниже по ручью -это зачем нужно?! Что в данном случае нужно рассмотреть вокруг кедра?
Вокруг кедра, кстати, на этих снимках можно рассмотреть и полосу стланника и участок хвойного леса - но зачем это нужно для определения места настила? А если растительность изменилась и мы введём в заблуждение В М пышными зарослями которых в 1959 году не было?
Мы можем иллюстрировать карту и летними снимками которые прекрасно дополняют "космические фото гугля" - но вопрос - нужно ли это? Боюсь мы настолько "зачеркаем" картинку, что ВМ "привязавшись" к каким-нибудь второстепенным кустам - что-то тоже напутает.
Чувствую сейчас мордобой начнется...контурными картами. Pepper, случайно не анализировали насколько карта у Navitel, если ее можно так назвать для этого района, (однако водные объекты и что не маловажно для серьезного исследования:-) юрты Анямова и Курикова там присутствуют) совпадает с реальностью? Некоторые малонаселенные районы, у них очень точные.
Отредактировано karpov (2012-09-14 18:15:22)
По крайней мере, это означает, что я читаю Ваши сообщения. Могу не читать
Видимо мне надо этому радоваться и печалиться если вы перестанете это делать.
Но - я бы радовалась, если б вы, например хоть в чём-то помогали, а не только "взбадривали пинками".
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Интервью с Аскинадзи - Майя Пискарева