форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Фото вещей из палатки


Фото вещей из палатки

Сообщений 1 страница 52 из 52

1

Большое спасибо Фонду за предоставленные уникальные фото, в том числе, и вот это:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/27819759.37/0_7634d_84e6a3bc_XXL.jpg

И кто что на нем видит? Мне так видится знаменитая сломаная палка (воткнута в снег на заднем плане). Возможно, нижняя часть от этой палки, с кольцом, видна на переднем плане.
Опять-таки на переднем плане, слева, мне видится еще и обломаная лыжа.

Отредактировано ZSM-5 (2012-09-11 06:38:33)

0

2

Если справа - раскоп палатки (палка в зеленом кружке соответсвует палке на фотографии обнаружения палатки), я не вижу ни каких следов бурной, лавинной деятельности.Вполне такой себе спокойный и незамысловатый склон с относительно небольшим наклоном. Да и поисковики долбая ледорубом по палатке, опрометчиво, то и дело подрезая склон не смогли вызвать повторных сходов переламывающие кости и оставляющей "следы фотоаппаратов" на голове, лавины. Есть конечно слабая надежда, что природа, дабы поберечь поисковиков, ежедневно не только не наметала снега на склон, но и избирательно выветривала его целыми тоннами каждую секунду, такое развлечение у нее было.

http://s1.uploads.ru/t/2Q4rS.jpg

Отредактировано karpov (2012-09-11 10:34:11)

0

3

ZSM-5 написал(а):

И кто что на нем видит?

Вижу печку:

http://s1.uploads.ru/t/daSMP.jpg

Кстати, обратил внимание: в отличие от остальных вещей, выглядящих сухими, на печку налип снег. Похоже она действительно стояла/лежала у входа и снег на нее попадал через вход. Снег давнишний и не стряхнулся при перетаскивании вещей.

Отредактировано Albert (2012-09-11 10:26:56)

0

4

Что это, еще одно кольцо от сломанной палки?

http://s1.uploads.ru/t/WGCQb.jpg

0

5

http://s1.uploads.ru/i/Bn0wG.jpg
В квадрате мне видится топор(?) , в кружкЕ--непонятно--носик вроде ледоруба,а кружок как от лыжной палки?
Птичками отметила аж три  "сломанные" палки.
********
А печку вообще не вижу :dontknow:

0

6

KAMA написал(а):

в кружкЕ--непонятно--носик вроде ледоруба,

От лыжной палки.

0

7

Pepper написал(а):

От лыжной палки.

http://s1.uploads.ru/i/Wz5Li.jpg
А говорили --ледоруб :(

0

8

Как сиротски выглядят все эти вещи, такое острое чувство потери и непоправимости случившегося...хозяев  уже нет, а   вещи остались... лежат на снегу, брошенные,  никому ненужные...сто раз перебираемые чужими равнодушными руками.. аж слезы из глаз ...
понимаю чувства Константина Григорьева, когда он , увидя вещи дятловцев, сказал: " Вы стали мне родными,  ребята."

0

9

KAMA написал(а):

А печку вообще не вижу


http://s1.uploads.ru/t/X2feK.jpg

0

10

KAMA написал(а):

А говорили --ледоруб

Это и есть ледоруб.

Вас удивляет, что "штычки" от ледоруба и от лыжной палки могут быть издали похожи?

Кстати, правая бамбуковая палка, отмеченная как "вторая сломанная" - ИМХО вполне целая, только темляк из тесьмы у нее либо отсутствует, либо смазан на краю фото.
На фото привала видна точно такая же.

ЗЫ. Насчет печки - согласен.

Отредактировано Pepper (2012-09-11 14:22:15)

0

11

Что это за квадратный ящик?

http://s1.uploads.ru/t/YbLMt.jpg

печка у ребят была такая:

http://s1.uploads.ru/t/rtVHN.gif

0

12

Albert написал(а):

Сегодня 14:38:06

На ведро похоже?

Maria написал(а):

печка у ребят была такая:

Как в руках у (?)Колеватова?

0

13

KAMA написал(а):

Как в руках у (?)Колеватова

ага, такая широкая. приземистая. круглая. А я думала, что это Юра Кривонищенко)

0

14

Maria написал(а):

А я думала, что это Юра Кривонищенко)

KAMA написал(а):

у (?)Колеватова?

я не помню кто это..в таком ракурсе не узнаю :dontknow:

0

15

KAMA написал(а):

Как в руках у (?)Колеватова?


В руках у Кривонищенко печка. Ее размер, можете прикинуть = 30% его роста. Если его рост 170 см, то длина печки = полметра. Ее диаметр, или пусть будет ширина, вдвое меньше.

Предмет на фото с вещами, который я обвел, имеет длину = 2 диаметра кольца от лыж, а высоту = 1 диаметр. Т.е. пропорции соблюдены, порядок линейных размеров - тоже. Цвет металла - темный. Что еще нужно для идентификации?

0

16

ZSM-5 написал(а):

И кто что на нем видит?

Я вижу на фото, что одна лыжная палка алюминиевая. Чья, интересно? Неужели так освещение по дереву может играть?

0

17

April написал(а):

Я вижу на фото, что одна лыжная палка алюминиевая. Чья, интересно? Неужели так освещение по дереву может играть?

Вы наблюдательны!  ;)
И не одна.
Я считаю - действительно алюминиевые. Скорее всего, личные, кого-то из студентов-поисковиков.
У моих родителей такие были. Ручка (видно по фото) - формованная, внутри пробка или пенопласт, и обшита кожей либо дермантином. По тем временам - очень шикарные палки.

Отредактировано Pepper (2012-09-11 20:57:14)

0

18

Pepper написал(а):

Я считаю - действительно алюминиевые.

По правилам такой съемки, в кадре не должно присутствовать посторонних, чужих вещей, не принадлежавших дятловцам. Вернее, таких вещей, которые не были обнаружены на МП, а принадлежали поисковикам. Но могли, конечно, и "наплювать". Может, поискать алюминиевые палки у поисковиков на фото? Что-то не припомню, чтобы мне таковые на глаза попадались.
Да и расположение палки странное, не с краю где-нибудь, а почти посередине найденных вещей.

Отредактировано April (2012-09-11 21:16:52)

0

19

April написал(а):

По правилам такой съемки, в кадре не должно присутствовать посторонних, чужих вещей, не принадлежавших дятловцам.

Какой "такой" съемки?
Ниоткуда не следует, что эти фотографии изначально делались в качестве официальных документов следствия, и что фотограф был соответственно проинструктирован, и пр.
Это больше напоминает обычные любительские фотографии.

0

20

April написал(а):

Может, поискать алюминиевые палки у поисковиков на фото? Что-то не припомню, чтобы мне таковые на глаза попадались.

Я бегло просмотрел - есть такие палки на фото - и возле палатки поисковиков, и даже возле лабаза.

И не только палки на этом снимке посторонние - слева от них пара лыж с "гоночными" жесткими креплениями: металлические дужки, и "петушок" для фиксации. Думаю, эти лыжи и "фирменные" алюминиевые палки - это комплект одного и того же владельца.

0

21

Pepper написал(а):

И не только палки на этом снимке посторонние - слева от них пара лыж с "гоночными" жесткими креплениями: металлические дужки, и "петушок" для фиксации. Думаю, эти лыжи и "фирменные" алюминиевые палки - это комплект одного и того же владельца.

Скорее всего, Вы правы. Но меня смущает то, что "посторонняя" палка воткнута среди вещей погибших. Какие лыжи, палки, были у дятловцев в походе - это мы сейчас в курсе. А тогда этим вопросом, похоже, не задавались особо. Описания лыж и палок, обнаруженных на склоне, нет. Так что, стопроцентно утверждать, что эта пара, "лыжи-палки", принадлежат кому-то из поисковиков, можно будет только после того, как это вспомнит кто-нибудь из поисковиков.

0

22

Pepper написал(а):

И не только палки на этом снимке посторонние - слева от них пара лыж с "гоночными" жесткими креплениями: металлические дужки, и "петушок" для фиксации.

Утром пришла мысль о связи этих лыж с отпечатком каблука на склоне вместе со следами дятловцев. Такой каблук может быть на ботинках, предназначенных для жесткого крепления?

0

23

April написал(а):

Утром пришла мысль о связи этих лыж с отпечатком каблука на склоне вместе со следами дятловцев. Такой каблук может быть на ботинках, предназначенных для жесткого крепления?

1. У таких ботинок обязательно был каблук. Причем, характерной "пятиугольной" формы.
http://darudar.org/var/files/img/31/9b/319b23a1851db7f1c683d21eb21f2e14_600.jpg
2. Фотографий или описания этого отпечатка у нас нет, поэтому сопоставить нет возможности.

Отредактировано Pepper (2012-09-12 15:00:14)

0

24

Pepper написал(а):

2. Фотографий или описания этого отпечатка у нас нет,

Почему нет? Есть же фото отпечатка каблука.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/158 … 4791e_orig
У меня какой-то глюк всё время с фото из интернета. Вставляются только в виде ссылок. :(

Отредактировано April (2012-09-12 15:06:31)

0

25

April написал(а):

Почему нет? Есть же фото отпечатка каблука.

Где зафиксировано, что это именно тот отпечаток, который упоминается в протоколах?
А не след от сапога поисковика, выглядывающего слева на снимке?
Что-то он для дятловцев слишком свежий.

0

26

Pepper написал(а):

Где зафиксировано, что это именно тот отпечаток, который упоминается в протоколах?
А не след от сапога поисковика, выглядывающего слева на снимке?

Гарантии никакой нет. Как и нет гарантии, что фото отпечатков-столбиков - это именно те самые отпечатки-столбики. Просто сам факт существования фото отпечатка каблука рядом с носком сапога (в качестве масштабной линейки) говорит сам за себя.

0

27

Pepper написал(а):

Что-то он для дятловцев слишком свежий.

Ну, что тут скажешь? Можно только добавить вопрос, почему сфотографировали всего один отпечаток каблука, а не два? Или почему не сфотографировали "просто так" свежий отпечаток валенка или отпечаток бахил?

0

28

Pepper написал(а):

Я бегло просмотрел - есть такие палки на фото - и возле палатки поисковиков, и даже возле лабаза.

Не увидела таких палок на фото возле лабаза. Лыжи с жесткими креплениями тоже не разглядела.  :dontknow:

0

29

Pepper написал(а):

Где зафиксировано, что это именно тот отпечаток, который упоминается в протоколах?
А не след от сапога поисковика, выглядывающего слева на снимке?
Что-то он для дятловцев слишком свежий.


Pepper, хоть и жестко, но прав. Поисковики по сути исказили, хоть и не со зла видимо, абсолютно всю картину расследования трагедии. Единственное утешение для исследователей следов - это бурки Золотарева. В связи с тем, что дизайн этой обуви не менялся десятилетиями по Советской традиции (вспомним хотя-бы ВАЗ-2101, который был на конвейере с 1972 по апрель 2012(!) года), в момент знакомства с ней в 80-годах она, по заверению правообладателя, имела точно такой-же вид каблука, как и в 70-ых, в 60-ых и в момент гибели группы в 59 году - ровный, U-образный, как на снимке.

Отредактировано karpov (2012-09-12 15:54:30)

0

30

karpov написал(а):

имела точно такой-же вид каблука, как и в момент гибели группы в  59 году - ровный, U-образный, как на снимке.

Если посмотреть внимательно на фото, то видно, что передний край каблука не пропечатался. Поэтому говорить о том, что там был ровный каблук - это значит домысливать то, чего не видно.

0

31

April написал(а):

Лыжи с жесткими креплениями тоже не разглядела.

Лыжи - возле палатки, а не лабаза.

0

32

April написал(а):

Если посмотреть внимательно на фото, то видно, что передний край каблука не пропечатался. Поэтому говорить о том, что там был ровный каблук - это значит домысливать то, чего не видно.

Если мы говорим о лыжном ботинке - то пропорции его каблука по длине таковы, что на отпечатке передний "угол" уже был бы виден.
Это отпечаток не лыжного ботинка.

0

33

Pepper написал(а):

Если мы говорим о лыжном ботинке - то пропорции его каблука по длине таковы, что на отпечатке передний "угол" уже был бы виден.

Спасибо. Так понятно. Согласна. А вот алюминиевых палок и лыж с жесткими креплениями у поисковиков не нашла.

0

34

April, уже приводил ссылки, повторюсь:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/158 … 8eee3_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/158 … a8d8d_orig

Отредактировано karpov (2012-09-12 17:22:58)

0

35

karpov написал(а):

April, уже приводил ссылки, повторюсь:

Точно, у поисковика на нижнем снимке (а на верхнем снимке он - правый) именно алюминиевые палки с "эргономичной" рукояткой.
Правда,  крепления - обычные полужесткие.

Фото креплений со снимка "вещи возле палатки" я постараюсь увеличить, и выложу чуть попозже.

0

36

karpov написал(а):

April, уже приводил ссылки, повторюсь:

Спасибо. Палки, согласна, алюминиевые. Не знаете, кто их держит на фото? И был ли этот поисковик в первые дни после обнаружения палатки там?

Pepper написал(а):

Фото креплений со снимка "вещи возле палатки" я постараюсь увеличить, и выложу чуть попозже.

Крепления жесткие с фиксаторами, они хорошо видны. У поисковиков пока таких не нашла. Лыж и палок в первые дни было мало, иначе не вытаскивали бы лыжи из-под палатки, чтобы отдать проводникам.

0

37

Pepper, Вы разместили очень хорошие фото лыжных ботинок с фигурным каблуком. Но дело в том, что в школе давным-давно мне приходилось ходить на лыжах. Ботинки и лыжи выдавались на занятия. Ну не припомню я такого фигурного каблука...Возможно, что не все ботинки имели такой каблук?

0

38

April написал(а):

Крепления жесткие с фиксаторами, они хорошо видны.

Вы разглядели жесткие крепления на фото "с вещами", я правильно понял?
И теперь хотите найти такие же на других фото, с поисковиками?

0

39

April написал(а):

Не знаете, кто их держит на фото? И был ли этот поисковик в первые дни после обнаружения палатки там?

1) Атманаки
2) Был

0

40

Pepper написал(а):

И теперь хотите найти такие же на других фото, с поисковиками?

Именно так. И не просто на фото с поисковиками, а на фото тех поисковиков, которые были в первые дни возле палатки. Позже могли появиться разные модели лыж.

777 написал(а):

1) Атманаки
2) Был

Спасибо. Если уж Вы столь любезны и так хорошо ориентируетесь в теме, то не могли бы подсказать, где можно увидеть ещё фото Атманаки из предыдущего похода? Он ведь на поиски попал после похода, насколько я помню?

0

41

April написал(а):

где можно увидеть ещё фото Атманаки из предыдущего похода?

Не знаю. Подозреваю, что они могут быть у Карелина (как у руководителя похода).

0

42

April написал(а):

Именно так. И не просто на фото с поисковиками, а на фото тех поисковиков, которые были в первые дни возле палатки. Позже могли появиться разные модели лыж.

Понял.
ИМХО, это ничего не даст. Ведь нет никакой гарантии, что у кого-то из поисковиков не были лыжи с такими же креплениями, как и у кого-то из дятловцев.

Я исходил из обратного: что это не могла быть пара дыж дятловцев. Потому что в 1959 году в многодневный лыжный поход никто не взял бы лыжи с жесткими креплениями, если он не самоубийца.
(Такое могло быть в более поздние годы, когда жесткие крепления стали массовыми, а полужестких, наоборот, стало труднее достать).

0

43

Pepper написал(а):

Я исходил из обратного: что это не могла быть пара дыж дятловцев. Потому что в 1959 году в многодневный лыжный поход никто не взял бы лыжи с жесткими креплениями, если он не самоубийца.

Я это тоже понимаю. Но исхожу из того, что лыжи с такими креплениями могли найти или под палаткой, или стоящими возле палатки. Именно поэтому они и попали на фото с вещами дятловцев. Ваше предположение, что это лыжи поисковиков (зачем они-то взяли лыжи с жесткими креплениями, в которые валенок не поставишь?), но надо тогда найти, кто из поисковиков прибыл с такими лыжами.

0

44

April написал(а):

Ваше предположение, что это лыжи поисковиков (зачем они-то взяли лыжи с жесткими креплениями, в которые валенок не поставишь?), но надо тогда найти, кто из поисковиков прибыл с такими лыжами.

Угу, понял.
Бум искать...  :dontknow:

0

45

Pepper написал(а):

Угу, понял.
Бум искать...  :dontknow:

Интересного человека мы ищем. У него "крутые" алюминиевые палки, которые со склада не получишь, на которые надо самому потратиться (значит, нужны и часто пользуется?), и совершенно отсутствует опыт в походах, если берёт с собой непрактичные лыжи с жесткими креплениями.

0

46

777 написал(а):

Не знаю. Подозреваю, что они могут быть у Карелина (как у руководителя похода).

У Атманаки лыжи были с обычными креплениями.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/158 … a8d8d_orig

0

47

April написал(а):

У него "крутые" алюминиевые палки, которые со склада не получишь, на которые надо самому потратиться (значит, нужны и часто пользуется?),

Вы совершенно правильно меня поняли.

April написал(а):

и совершенно отсутствует опыт в походах, если берёт с собой непрактичные лыжи с жесткими креплениями.

А вот тут я даже не знаю - кто кого не понял.  :dontknow:
С чего Вы взяли, что поисковая операция может быть приравнена к многодневному походу?
Живут в отапливаемой палатке. Продукты доставляются вертолетами.
Рюкзаки на себе переть не нужно (исключение - только первые группы поисковиков, выброшенные ДО обнаружения палатки).

Лыжами пользуются через раз, если только дойти от лагеря до места раскопок, и обратно.
Ну, максимум - в "свободный поиск" в долину Лозьвы, на пару часов на лыжах, и без рюкзака.
Не вижу в таких условиях никаких проблем с жесткими креплениями.

0

48

В общем, нашел я по крайней мере одного поисковика на беговых лыжах и с жесткими креплениями.

Хотел вставить увеличенное фото - но что-то у меня Инет глючит, не вставляет.
Поэтому придется Вам рассматривать самостоятельно.

Вот это фото:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/aleksej-koskin.b/0_61546_37246fae_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-ko … ew/398662/

Откройте его по ссылке, выберите полный размер, и смотрите.

У левого поисковика - широкие туристские/охотничьи лыжи с полужесткими креплениями, такие же, как и у дятловцев, и у большинства поисковиков (особенно - у солдат).
Одетые, скорее всего,  на валенки.

А вот у правого (надеюсь, его легко опознают) - узкие беговые лыжи, с жесткими креплениями, одетые на спортивные лыжные ботинки (с гетрами поверх них).

0

49

Pepper написал(а):

А вот у правого (надеюсь, его легко опознают)

Скорее всего, это кто-то из Карелинцев - Борисов, Скутин, Сердитых, Шевкунов. Но кто конкретно - пока не ясно.

0

50

ZSM-5 написал(а):

Скорее всего, это кто-то из Карелинцев

Левый - по-моему Слобцов.
Если верить оф.информации - то Карелинцев у лабаза не было.
Мне почему-то кажется, что правый это Масленников. Могу ошибаться :)

0

51

777 написал(а):

Если верить оф.информации - то Карелинцев у лабаза не было.
Мне почему-то кажется, что правый это Масленников. Могу ошибаться

А что такое "официальная информация"? По протоколам, у лабаза были Слобцов, Лебедев, Брусницын, и манси, но если по фотографиям - людей там было гораздо больше.
ИМХО, обсуждаемый поисковик - на фото ниже, между Карелиным, и Типикиным. Я согласен, что он чем-то похож на Масленникова, но неужели Масленников непосредственно работал с щупами, а не руководил? Хотя, жест на фото - очень даже "руководящий" :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/166499612.7/0_98501_1328bca0_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/166499612.7/0_9850a_ef7c3cf8_XXL.jpg

0

52

Pepper написал(а):

В общем, нашел я по крайней мере одного поисковика на беговых лыжах и с жесткими креплениями.

Ну что же, я в беговых лыжах не очень хорошо разбираюсь, так что, верю Вам. :) Хотя на фото, даже при большом увеличении,
фиксаторов разглядеть не удалось.

Pepper написал(а):

С чего Вы взяли, что поисковая операция может быть приравнена к многодневному походу?

С лёгкой прогулкой тоже не ассоциируется поисковая операция. Вряд ли поисковики точно знали, как и где им придётся работать и жить, а так же, насколько далеко придётся уходить в "свободный поиск". Если многодневный поход ещё как-то предсказуем, то в начале поисковой операции что-то  заранее спланировать практически невозможно.
Если поисковик на беговых лыжах Масленников, и на склоне тоже Масленников, то на склоне мы его видим в валенках. Интересно, как часто им приходилось надевать лыжи?
Промежуточный вывод такой: пока не понятно, чьи алюминиевые палки и лыжи с жесткими креплениями запечатлены на фото с вещами дятловцев. Хотелось бы более точно установить, что эти вещи принадлежат поисковикам, а не являются "посторонними вещами", найденными вместе с вещами дятловцев.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Фото вещей из палатки