форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Виды на север: кедры в 1959 и 2012


Виды на север: кедры в 1959 и 2012

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Вид на север на панорамном снимке (подборка панорамы Pepper)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/5455802.4/0_62c31_b1b31de8_XL.jpg

http://s1.uploads.ru/t/XOKrP.jpg
фото Дмитрия/
Вид  на Моттев-чахль
http://s1.uploads.ru/t/A80PT.jpg

http://s1.uploads.ru/t/g4Fam.jpg

Фото поваленного кедра и  фото с той же точки вверх, на М-Ч

http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/aleksej-koskin.b/0_6155a_2ecb67bf_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5608/aleksej-koskin.b/0_61579_f26a4b40_L.jpg

Не этот ли кедр теперь лежит?

0

2

:idea:

0

3

Все снимки, включая не совсем корректную панораму Pepper, сняты с разных мест, в чем соль сообщения не улавливается, прокомментируйте если не затруднит.

0

4

Меня интересует кедр-великан, росший на левом берегу 2-го ручья. В 1959 году -этот кедр ещё рос или уже упал. Если рос, то это был более крупный кедр, чем "Кедр тот самый".  Я хочу его найти на снимках 1959 года.
Нынешние снимки - это вид от упавшего кедра на М-Ч и сам Моттев-Чахль во всей красе с о склона 905

0

5

Helga написал(а):

http://img-fotki.yandex.ru/get/5608/aleksej-koskin.b/0_61579_f26a4b40_L.jpg

Helga написал(а):

http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/aleksej-koskin.b/0_6155a_2ecb67bf_L.jpg

Это совершенно разные кедры. Рядом растущие ели ни загородить, ни вырастить за пять минут нельзя. "Тот самый кедр (или всё же два?)" находился на правом берегу первого ручья и на левом берегу второго ручья. Лазить по оврагам со щупами вдалеке от кедра с телами, поисковикам не было никакого смысла.

0

6

Судя по дальнему плану (это ведь Отортен?) вполне вероятно,  что это левые берега  каждого из ручьёв ,снятые  примерно в одном и том же месте относительно Отортена.

Отредактировано Лиана (2012-09-30 20:16:31)

0

7

Лиана написал(а):

это левые берега  каждого из ручьёв

Думаю, что это левый берег второго ручья (возможно, просто оврага). Фото сделаны на разном удалении от 4ПЛ. Одно повыше, другое пониже (возле кедра с елями).

0

8

Но если посмотреть в оригинале у Коськина, кажется,что  место на первом фото ближе к Оторену - отчетливей  видно пятно (?) у подножия.

0

9

Лиана написал(а):

Но если посмотреть в оригинале у Коськина, кажется,что  место на первом фото ближе к Оторену - отчетливей  видно пятно (?) у подножия.

Наверно, из-за того, что угол съемки другой. А "Одинокий кедр (вернее два)" - это те, что выше расположены (без елей). Вот так, я думаю, это выглядит с привязкой к Гугл-карте.
http://s1.uploads.ru/t/Q3uCt.png

0

10

April написал(а):

А "Одинокий кедр (вернее два)" - это те, что выше расположены (без елей).

А не может быть наоборот, "два одиноких кедра"  ближе к 4ПЛ,  т.к на втором фото уклон явно больше? Заодно и к Отортену ближе.

Отредактировано Лиана (2012-09-30 21:59:15)

0

11

Лиана написал(а):

А не может быть наоборот, "два одиноких кедра"  ближе к 4ПЛ,

Думаю, что "кедры с елями" сфотографированы ниже, ближе к 4ПЛ, так как на фото с "одинокими" видно, что ниже по течению растительность подступает всё ближе к краю оврага. Левый берег 4ПЛ выглядит выше, поднимается над фотографом на снимке, где "кедры с елями".

0

12

Ну, а если так:
http://s1.uploads.ru/t/QBrOu.jpg

Прошу прощения за кривые руки ввиду недостатка опыта, но представьте себя в точке, где справа от Вас некое разветвистое дерево - вот  "кедры с елями", а потом переместитесь вниз по склону на несколько (может, пару десятков) метров так, чтоб оно было слева от Вас - вот "два одиноких кедра" . Но это, разумеется, только моё  "к.м.к ".

0

13

Лиана написал(а):

справа от Вас некое разветвистое дерево - вот  "кедры с елями", а потом переместитесь вниз по склону на несколько (может, пару десятков) метров так, чтоб оно было слева от Вас - вот "два одиноких кедра" . Но это, разумеется, только моё  "к.м.к ".

Тоже извиняюсь, но ничего не поняла...Может, спать пора? Но по фото видно, что справа от "одиноких" крутой склон. Есть фото, где видно, что выше "одиноких" большое свободное пространство. А там, где "кедры с елями" овражек прямо к стволам подступает. Поэтому никак не могу понять, куда и как можно перемещаться.http://s1.uploads.ru/t/CpEa4.jpg

0

14

PostV написал(а):

Эти фотографии ув. Pepper сводил в панораму на pereval1959. Наверняка у него остались наработки

Ничем не могу помочь.

Цель той панорамы, что была показана выше - совместить дальний план, то есть от вершин гор и примерно до русла 4ПЛ.
Чтобы во-первых, показать, что все три снимка сделаны в одном и том же направлении и с недалеко отстоящих точек (на тот момент это еще не было очевидно).
И во-вторых, получить возможность хоть как-то анализировать местность внизу (другое дело, что пока для этого недостаточно "перекрестной" информации).

Деревья на переднем плане, к сожалению, идентифицировать не получается.

0

15

April написал(а):

Это совершенно разные кедры

Ну... это-то понятно!
Но! Не все кедры растут прямо над ручьём, как тот, что теперь лежит поперёк 2-го ручья.

April написал(а):

"Тот самый кедр

Это кедр под которым нашли погибших.

.... У меня есть своя любимая тема: НУ ПОЧЕМУ К КЕДРУ ТАК ЗАПРОСТО ВЫШЛИ Шаравин и Коптелов. Зачем? Как они поняли, что надо шагать именно к этому кедру?
По словам  Шаравина наш Кедр (с большой буквы, как собственное имя)  - возвышался над всем лесом и был виден издалека как самый главный. Но - глядя на ствол упавшего кедра  понятно, что тот был крупнее. Я хочу попытаться найти его фото 1959 года.

0

16

Helga написал(а):

НУ ПОЧЕМУ К КЕДРУ ТАК ЗАПРОСТО ВЫШЛИ Шаравин и Коптелов. Зачем? Как они поняли, что надо шагать именно к этому кедру?

Не шли они к кедру. Они шли, как и Дятловцы, по линии наименьшего сопротивления. Если бы искали место для укрытия, то вышли бы в овраг ручья. Но они просто шли вдоль 4ПЛ там, где удобно пройти, осматривая местность. Никакой другой "сверхъестественной притягательности" в этом месте не было.

0

17

Pepper написал(а):

И во-вторых, получить возможность хоть как-то анализировать местность внизу (другое дело, что пока для этого недостаточно "перекрестной" информации).

Продолжаю думать, что на фото "Тот самый одинокий кедр", снятый со стороны второго ручья или овражка. По местности у меня вот что получается.
http://s1.uploads.ru/t/kf0Wb.jpg

Helga написал(а):

Не все кедры растут прямо над ручьём, как тот, что теперь лежит поперёк 2-го ручья.

Да, возможно, подмыло корни водой и кедр упал поперёк ручья. На фото видно, что кедр растёт прямо на краю овражка.

April написал(а):

http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/aleksej-koskin.b/0_6155a_2ecb67bf_L.jpg

По моим прикидкам, это место должно быть метров на двадцать ниже "того самого кедра". Могу, конечно, и ошибаться.

0

18

PostV написал(а):

По моим прикидкам, точка съемки находится значительно выше зоны Кедра вверх по первому ручью.

Совершенно верно. Намного выше.

0

19

Pepper написал(а):

Совершенно верно. Намного выше.

Вывод - кедров там было немало....
Говорить о том, что этот - стоял как анчар - один во всей вселенной и притягивал взоры чуть ли не с перевала как-то не очень...

April написал(а):

Не шли они к кедру. Они шли, как и Дятловцы, по линии наименьшего сопротивления. Если бы искали место для укрытия, то вышли бы в овраг ручья. Но они просто шли вдоль 4ПЛ там, где удобно пройти, осматривая местность. Никакой другой "сверхъестественной притягательности" в этом месте не было.


Вы не поверите - но найти кедр даже зная где он - совсем не просто!
У нас народ плутал и не мог его найти.
По  линии наименьшего сопротивления проскакиваешь ниже этого Кедра (имя собственное), даже если по какой-то причине появится желание подняться из оврага притока на склон 905, что само по себе для зимы - странно. Летом это вполне объяснимо - по самому оврагу шагать -не здорово, но зимою в овраге снег наверняка плотнее и по оврагу спуститься до хвойного леса как-то логичнее; по березняку, если в него вступить чуть раньше чем надо и уйти от притока - можно вообще шагать и шагать почти поверху.

Спуск по наименьшему и путь именно к Кедру - внизу не очень-то совпадают.

0

20

Helga написал(а):

Вывод - кедров там было немало....

Их там - как в Бразилии Педров ...  :hobo:

0

21

Helga написал(а):

Спуск по наименьшему и путь именно к Кедру - внизу не очень-то совпадают.

Мне с Вами трудно спорить. Вы там были. Просто думаю, что "летний путь"  и "зимний путь" будут отличаться.

0

22

April написал(а):

Мне с Вами трудно спорить. Вы там были. Просто думаю, что "летний путь"  и "зимний путь" будут отличаться.

несомненно. Но! если летом прямо по руслу идти вообще не возможно, то зимою - заметённое русло - это имхо - дорога, а вот чего им было двигаться по правому берегу таким вот образом, что не то, чтобы вдоль оврага и не  о, чтобы вверх... Ведь Дятловцы не знали про кедр. И Шаравин по идее не знал. От притока до Кедра метров 60... На берегу - есть тоже вполне симпатичный кедр и полянка ровная под лагерь...

ЗАЧЕМ они все  пошли на эти лишние 60 метров подъёма?!

0

23

Helga написал(а):

то зимою - заметённое русло - это имхо - дорога

Для лыжника - возможно, дорога. И то торить лыжню, наверно, было трудно по каким-то причинам. Может быть, встречались промоины.

Helga написал(а):

От притока до Кедра метров 60... На берегу - есть тоже вполне симпатичный кедр и полянка ровная под лагерь...

ЗАЧЕМ они все  пошли на эти лишние 60 метров подъёма?!

Не думаю, что они поднимались эти 60 метров. Скорее всего, шли вдоль склона. А если и поднимались, то уже по руслу ручья, искали место, где можно соорудить укрытие.
Что-то типа вот такого углубления между двумя перемётами снега.
http://s1.uploads.ru/t/ao5XQ.jpg

0

24

April написал(а):

Не думаю, что они поднимались эти 60 метров. Скорее всего, шли вдоль склона. А если и поднимались, то уже по руслу ручья, искали место, где можно соорудить укрытие.

Я про Шаравина и Коптелова...

С ребятами могло произойти всё что угодно, это пока просто- оставим в сторонке.
Но вот как эти двое сразу поняли, где надо подниматься ёлочкой и... вперёд на 60 м. в гору.
Вы видели снимки Юр до того, как с тел снег убрали - там чуть пальцы из-под снега торчали...
Вы читали, как искали лабаз с обозначенный ярким гольфом надетым на лыжу?!

0

25

Helga написал(а):

Вы читали, как искали лабаз с обозначенный ярким гольфом надетым на лыжу?!

Я могла бы рассказать некоторые подробности поисков в квартире мною же положенной вещи. :) Не сталкивались с такими ситуациями? :) Меня больше удивляет наличие картона и сахарного песка в закладке.

Helga написал(а):

Но вот как эти двое сразу поняли, где надо подниматься ёлочкой и... вперёд на 60 м. в гору.

Насколько я поняла, не поднимались они в гору. Шли вдоль склона, упёрлись в высокий берег первого ручья и поднялись по нему. Вышли на кедр с телами. Скорее всего, внимание привлекло черное пятно от костра и обломанные ветви, а не тела, присыпанные снегом. Ещё было упоминание, что место возле Кедра выглядело утоптанным, исхоженным.
Есть ещё одно предположение. Поисковики шли по следам Дятловцев "на уровне подсознания". Сознание не фиксировало тех малейших признаков прохождения людей, а вот подсознание "вело" как раз по этим малозаметным следам.

Отредактировано April (2012-10-02 22:25:52)

0

26

Насколько я понимаю вот так зимой в черно-белом варианте выделяются в лесу кедры?

http://s1.uploads.ru/t/jv1X6.jpg

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Виды на север: кедры в 1959 и 2012