Я тоже абсолютно серьёзно и где-то об этом уже говорила, но, с Вашего позволения, ещё раз повторю. Хороший следак   может по следу определить рост  (существуют даже формулы расчёта по длине следа),  вес, даже пол человека (разумеется, следы женщины  отличаются от мужских). Абсолютно  ни-че-го , никаких   исследований в этом плане  этих следов проведено не было, кроме того, что "их было 8 или 9" - на фото так вообще непонятно, сколько; "люди шли шеренгой" и "некоторые были оставлены ногой в носках".

Отредактировано Лиана (2013-03-01 15:06:00)

Лиана, Вы не поверите возможно, но и сейчас следствие особо не заморачивается на МП (месте происшествия), как, впрочем и судмедэксперты. То, что Вы написали - это всё из книг, фильмов и немного из инструкций и правил, которые практически не соблюдаются, ибо соблюдать их не представляется возможным в реальных условиях. Увы.

Интересно.
А скажите - нет ли у Вас общей гипотезы целиком и полностью описывающей именно Ваше вИдение трагедии, как, например, версии - Буянова, Ракитина, Бушарина, Galka и т.д.?  Было бы весьма интересно ознакомиться.

Ой, это мне ответ?
Запутался что-то в никах, простите.
:dontknow:

наверно, да :blush:

http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html - на мой взгляд весьма достойная версия.
Правда автор ... каким-то уж очень ... напряжённым показался.

:rolleyes:

Думаю, то, что описал Возрожденный как трупные пятна, является результатом стекания оттаивающей крови в нижележащие области, то есть образовались эти пятна во время разморозки тел. В общем-то, трупные пятна тоже так образуются, но здесь получилось "отложенное до разморозки" их появление. Соответственно, никакого отношения эти пятна не имеют к позе тела во время наступления смерти.

Простите, забыл спросить - а что есть сей "паззл" для Вас?

Неа. Мне бы просто хотелось написать, что давайте уж хоть в чем-то поверим Возрожденному и трупные пятна будем считать за трупные пятна, но похоже это здесь не пройдет))
Трупные пятна - это ранние изменения, а промерзание - поздние. Сначала трупные пятна, а потом промерзание. Охлаждение тела это 3х фазный процесс и промерзание - конечная 3я фаза. Так что у пятен было достаточно времени. Кстати, образование пятна тоже 3х фазно. В зависимости от фазы оно будет себя вести по разному.  Я допускаю, что конец 2ой фазы пятна мог совпасть по времени с концом 2ой фазы охлаждения, но это будет влиять на то - когда конкретно их переворачивали, а не на сам факт переворота.

Я же написала про поверхностные сосуды. Не будет кожа и ПЖК охлаждаться так же, как печень.

vietnamka чертовски логична(серьезно),  согласна с ней полностью. Но не что так не приводит к ошибкам как логика. Увы! К тому же именно с фактами в этом деле полный кирдык.
     У меня версия банальная-группу  умертвили люди. И раз дело предпочли не расследовать(а тут сомнений нет), значит это либо гос.тайна, либо национальный вопрос. В гос. тайне не спец, но
имею некоторый опыт с работы с осужденными. Считаю версию с беглыми зэками оч. сомнительной: уголовники не преминули бы изнасиловать девушек и выпили бы весь спирт. Предположим, что это были культурные политзаключенные, но  у тех бы рука не поднялась на ни в чем не повинных туристов.
    Отрицание версии с лавиной из личного опыта: напротив окна у меня скат крыши сарая под углом 45*, более 30 лет мечтала, чтоб снег сам сходил с этой крыши. Ан нет,  приходится чистить, и никакие подкопы на заставляют снег сам сходить. Конечно на эту крышу не дуют страшные ветра, тем не менее нутро не переспоришь...
    Моя версия та же, что была первоначально у следователя Иванова,- бытовая или вернее "немотивированная агрессия"(убил, за что не знаю). Такой мотив убийства всегда не очевиден. В допросе одного местного представителя власти промелькнуло, дескать, манси никогда не проявляли агрессии к пришлым, даже  когда у них отбирали детей для отправки в школу-интернат или больницу. Агрессию  проявлять не посмели, а  осадочек-то в глубине души, наверняка, остался. Подлить в кровь алкоголь и преступление готово.  Все допросы манси- либо "ничего не видел ничего не знаю", либо "моя твоя не понимает". Среди нац. меньшинств своих никто не сдает и по сей день. В эту версию оч. убедительно укладываются и глаза, и язык- народ спьяну и не вытворяет. Укладывается и совпадение травм грудины и отсутствие глаз- почерк одного из преступников. Другой бивал ударом приклада в голову- Рустама, Тибо ( Колеватова тоже могли убить ударом по шее). Из этой версии   логично выходит, что плохо одетые сами замерзли, а одетых пришлось убивать, а затем кучно сбрасывать в овраг.

Согласен.

Увы, не сходится.
По признанию следователя манси несколько дней весьма плотно "прессовали".
То есть проще говоря - избивали и принуждали к даче показаний.
Причём вовсе не какого-то одного конкретного, а именно их группу.
Как это обычно делается - "Мы знаем, что это был не ты, а - имярек, покажи на него и выйдешь на свободу и ещё получишь очень много нужных тебе вещей. Не покажешь ты на него - он на тебя донесёт, и заберёт всю твою награду".
Никакой манси такого давления не вынесет.
По Л.Н.Гумилёву этот этнос давным-давно уже пребывает в гомеостазе, поэтому "сдать" реального виновника и получить за это награду - никакая не подлость, а очень умный и правильный "ход", вполне укладывающийся в свойственные гомеостазу поведенческие стереотипы.

Рискуя нарваться на всеобщую анафему, рискну всё же предположить, что "самая достоверная информация" хранится в наличном УД.

Это я о том, что действительно вообще всё есть в самом уголовном деле.
Ну, если не на 100%, то уж на 98,5 - точно.