vietnamka написал(а):
я хочу быть с вами))
Тогда упаси Вас Бог вставать на чью-либо "сторону"))
Противоположная сторона на стельки порвёт.
:tomato:
отсутствие языка и глаз 2
Сообщений 301 страница 330 из 456
Поделиться3012013-03-01 22:28:51
Поделиться3022013-03-01 22:42:52
Тогда упаси Вас Бог вставать на чью-либо "сторону"))
Противоположная сторона на стельки порвёт.
если честно, то на данный момент я принципиально не читаю версии участников форума. Чтобы не "подделываться" под сторону. И надеюсь, что спор будет по фактам, а не по версиям.
Поделиться3032013-03-01 22:51:29
vietnamka написал(а):
спор будет по фактам, а не по версиям.
Простите, но это - не возможно.
Это же люди, а не компьютеры.
На мои замечания ЕВ не отвечает, мои вопросы-предложения - игнорирует.
На этом основании я делаю вывод, что:
1. ему нечего мне возразить (предположение, что он болен и не может подойти к компу не приемлю, т.к. на маунтингру появляются его новые комментарии).
2. я ему не нужен, не интересен, он не считает меня достойным своего внимания - Комментарии врача Савкина Ю. А. к "консультации с смэ Корневым"
Любое, самомалейшее, просто микроскопическое "замечание" по самой мелкой "детали" авторской версии моментально переводит сомневающегося в разряд личных врагов автора. А с врагом, как известно, поступают в строгом соответствии с законами "военного времени" - если он не сдаётся, его - уничтожают.
Пусть даже - "морально")).
Отредактировано Zurzmansorr (2013-03-01 23:12:35)
Поделиться3042013-03-01 23:16:03
Я здесь статью для Вас только что выложила. Комментарии врача Савкина Ю. А. к "консультации с смэ Корневым"
полностью согласна с Савкиным. А вот интересно, а есть его мнение по поводу травм?
Поделиться3052013-03-01 23:16:21
Galka написал(а):
Да ладно Вам запугивать. :)
Здесь полная демократия и собственный взгляд на вещи.
И никто никого не "рвет на стельки"...
Что ж ... как говорится - поживём увидим)) 8-)
Поделиться3062013-03-01 23:36:46
vietnamka написал(а):
полностью согласна с Савкиным. А вот интересно, а есть его мнение по поводу травм?
он психиатр. по поводу травм затрудняется.
Поделиться3072013-03-01 23:55:54
vietnamka написал(а):
Кстати, у меня огромная просьба! Если у кого-то есть фотографии тел, особенно в морге и в момент обнаружения - можете поделиться?
Послать их Вам на ящик?
Поделиться3082013-03-02 06:11:34
Послать их Вам на ящик?
Была бы очень признательна
Поделиться3092013-03-02 12:31:06
vietnamka написал(а):
Послать их Вам на ящик?
Была бы очень признательна
Ещё раз.
Вы настаиваете?
Поделиться3102013-03-02 15:26:17
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
vietnamka написал(а):
Вчера, например, посмотрев на Игоря Дятлова со всех сторон пришла к некоторому неожиданному выводу для себя (хотя потом нашла уже такую версию здесь же, но она то же прозвучала и как-то заглохла).
Нууу....Как бэ, давно понятно, что именно тело Дятлова переворачивали после наступления смерти через изрядный промежуток времени, когда поза трупа была зафиксирована или трупным окоченением, или промерзанием, или и тем, и другим. А вот трупные пятна, описанные Возрожденным у Дятлова, соответствуют позе обнаружения, а вернее, позе размораживания.
Поделиться3112013-03-02 17:35:06
- Участник
- Откуда: г.Баку
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+104/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 11 часов - Последний визит:
2017-04-04 01:09:17
Zurzmansorr написал(а):
"сдать" реального виновника и получить за это награду
Это если виновник один , а если все "повязаны"
Хотя я против того ,что убили манси,во всяком случае--что убили по пьяне или из-за старых обид .
*****
Но я сюда зашла не за этим.
Ссылку принесла.Правда странный какой-то порядок там--по теме надо читать только верхние абзацы по страницам.
http://danarat.com/2820/sudmed184.htm
http://danarat.com/2820/sudmed188.htm
Отредактировано KAMA (2013-03-02 17:35:42)
Поделиться3122013-03-02 17:41:02
KAMA написал(а):
Это если виновник один , а если.."повязаны"
Манси не сицилийская мафия, а этнические "старички" и "старушки".
Им от рождения - за 90.
И живут они не "кланами", а "семьями".
Из протоколов допроса совершенно очевидно, что они вообще ничего понять не могут - КАК это можно было ТАК нелепо погибнуть??
Для них тайга - дом родной, примерно как для нас - приусадебный участок.
Поделиться3132013-03-02 18:18:15
KAMA написал(а):
я сюда зашла не за этим.
Ссылку принесла.Правда странный какой-то порядок там--по теме надо читать только верхние абзацы по страницам.
http://danarat.com/2820/sudmed184.htm
http://danarat.com/2820/sudmed188.htm
Простите, но зачем всё это?
Это, что воскресит Люду Дубинину или кого-то из её погибших товарищей?
Поделиться3142013-03-02 19:08:22
- Участник
- Откуда: г.Баку
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+104/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 11 часов - Последний визит:
2017-04-04 01:09:17
Zurzmansorr написал(а):
Простите, но зачем всё это?
KAMA написал(а):
Если в конце всё плохо--это еще не конец
Поделиться3152013-03-04 19:14:46
Galka, извините, что наехала на Вас с расчетами. Признаюсь была не права, просто ошиблась, так как читала версию про метанол, видимо, не у Вас: там было другое оформление. почему не в тему... опять моя оплошность, так как по неопытности не знала, что на форуме есть эта тема отдельно.
Поделиться3162013-03-04 19:22:02
2013-03-01 16:56:50 Zurzmansorr выдал цитату
Megeor написал(а): глаза пальцем выковыривали, а язык вырывали. Местная забава такая - удалять без ножа.
Ну неправда, я такого не писала, это предположил April. Глаза никто пальцем не выковыривает, а выдавливает. А выковыривают ложкой, уж если на то дело пошло. Да и как вырвать язык, я не представляю, отрезать гораздо ловчее
Отредактировано Megeor (2013-03-06 18:11:20)
Поделиться3172013-03-04 19:38:37
Zurzmansorr написал()а
По признанию следователя манси несколько дней весьма плотно "прессовали".
То есть проще говоря - избивали и принуждали к даче показаний.
....
Никакой манси такого давления не вынесет.
Зря вы делаете такой вывод. "Прессовали" означает у каждого свое, и не обязательно избивали, тем более пытали. Кому-то прессом кажется несколько ночных допросов подряд, заключение в КПЗ, запугивание и т.д А стойкость при пытках определяется не национальностью, а особенностью личности.
У нас в городе 16 лет назад завелся маньяк. Менты выловили мужика, пытали его ( дело по пыткам рассматривалось в суде), но мужик не признался ни в одном убийстве. Так психолог, исследовавший его на полиграфе, сказал:" точно он маньяк: нормальный человек пыток не выдержал бы".
Отредактировано Megeor (2013-03-04 19:41:27)
Поделиться3182013-03-04 19:59:02
Megeor написал(а):
Зря вы делаете такой вывод. "Прессовали" означает у каждого свое, и не обязательно избивали, тем более пытали.
Да это вовсе не я "делаю такой вывод", а впрямую НА КАМЕРУ заявляет об этом первый следователь ведший это дело ещё ДО Иванова.
"Да БИЛИ их там, чего теперь скрывать-то... знаете КАК у нас это делается"
"Я (всё-таки руководил следствием) дал тогда (то есть потом) команду прекратить это дело и выпустить их".
Цитирую по памяти, но за верную передачу СУТИ - ручаюсь 100%
Поделиться3192013-03-06 18:15:44
Galka написала
Это интересно, а где Вы читали?
Версию про метанол, оказывается, читала Вашу, но ни на первой, ни на последней странице вроде бы автор не указан, и у меня отложилось, что писал мужчина.
Поделиться3202013-03-12 18:09:38
Из вчерашней сводки
ОТДЕЛ ПОЛИЦИИ №9 (ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ РАЙОН)
ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ (Р.С.)
03.12.12 Г. СООБЩАЛОСЬ О ОБНАРУЖЕНИИ В 22-10 У Д.40 ПО УЛ.ДЗЕРЖИНСКОГО ТРУПА Ф.С.В. 1964 Г.Р. НЕ СУДИМ, НЕ РАБОТАЛ, БЕЗ ВНЕШНИХ ПРИЗНАКОВ НАСИЛЬСТВЕННОЙ СМЕРТИ. ПРИЧИНА СМЕРТИ - МНОЖЕСТВЕННЫЕ ДВУСТОРОННИЕ ПЕРЕЛОМЫ РЕБЕР С ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЛЕГКОГО. БЫЛО ВОЗБУЖДЕНО У/Д ПО СТ.111-4 УК РФ. УСТАНОВЛЕНО, ЧТО ДАННЫЕ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ, ПРИ ОКАЗАНИИ ПЕРВОЙ ДОВРАЧЕБНОЙ ПОМОЩИ ПРИЧИНИЛ ЗНАКОМЫЙ – О.А.Н. 1977 Г.Р. НЕ СУДИМ, НЕ РАБОТАЕТ, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАХОДИТСЯ В ФКУ ИЗ №63/1 ПО СТ.228 УК РФ
Еще одна версия причин переломов ребер у Л.Д. и А.З.
Отредактировано Megeor (2013-03-12 18:10:12)
Поделиться3212013-03-12 18:48:41
ОТДЕЛ ПОЛИЦИИ №9 (ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ РАЙОН)
ТЯЖКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ (Р.С.)
03.12.12 Г. СООБЩАЛОСЬ О ОБНАРУЖЕНИИ В 22-10 У Д.40 ПО УЛ.ДЗЕРЖИНСКОГО ТРУПА Ф.С.В. 1964 Г.Р. НЕ СУДИМ, НЕ РАБОТАЛ, БЕЗ ВНЕШНИХ ПРИЗНАКОВ НАСИЛЬСТВЕННОЙ СМЕРТИ. ПРИЧИНА СМЕРТИ - МНОЖЕСТВЕННЫЕ ДВУСТОРОННИЕ ПЕРЕЛОМЫ РЕБЕР С ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЛЕГКОГО. БЫЛО ВОЗБУЖДЕНО У/Д ПО СТ.111-4 УК РФ. УСТАНОВЛЕНО, ЧТО ДАННЫЕ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ, ПРИ ОКАЗАНИИ ПЕРВОЙ ДОВРАЧЕБНОЙ ПОМОЩИ ПРИЧИНИЛ ЗНАКОМЫЙ – О.А.Н. 1977 Г.Р. НЕ СУДИМ, НЕ РАБОТАЕТ, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАХОДИТСЯ В ФКУ ИЗ №63/1 ПО СТ.228 УК РФ
Еще одна версия причин переломов ребер у Л.Д. и А.З.
И не надейтесь :crazy:
Переломы ребер от многократного воздействия (а реанимация - это многократное воздействие) очень сильно отличаются от перелома от одно кратного воздействия.
Поделиться3222013-04-23 09:23:48
Специально для всех, кто уверовал, что он судмедэксперт - предложение посетить судебно-медицинское бюро все еще в силе (милости прошу, велкам, экскурсию проведу и даже покажу, что вырезать язык у Дубининой вечерком на Урале было задачей непосильной)
А для тех кто просто интересуется - вышла статья, от 23.04.2013 "Комсомольская правда", конечно же украинская. В разделе общество небольшая статейка, с комментариями эксперта и даже!!внимание - наконец оо комментарием охотоведа. И не надо пожалуйста говорить, что и эти комментарии заказные.
Поделиться3232013-04-23 10:40:52
Galka написал(а):
Кто "он"?
для каждого, кто думает что он компететнее чем эксперты с форума российских суд.мед.эксп. и прочих - в частности для вас Галка; ибо знаний в судебке у вас минимум, а рассуждений на темы вам малопонятные - максимум. украина не "открывает трагедию", кстати охотовед не украинский...из Иркутской области. вы просто никак успокоиться не можете, что логичная и адекватная версия - обычные грызуны и гнилостные изменения, вам подавай зрелищ))
Отредактировано Ри (2013-04-23 10:51:58)
Поделиться3242013-04-23 10:57:48
Коллега-грызуны мерзлые ткани едят?гыгыгыгыгыгыгыгы (действительно ключевой вопрос)
Поделиться3252013-04-23 11:33:46
не оставляя следов ?
вообще доверия больше тем, кто видел (Возрожденный), а не спецам-теоретикам.
Поделиться3262013-04-23 12:02:23
baibars написал(а):
Коллега-грызуны мерзлые ткани едят?гыгыгыгыгыгыгыгы (действительно ключевой вопрос)
где факты, что грызуни не могли найти тела в течении нескольких дней после гибели студентов? с чего мысль, что язык обгладывать начали накануне обнаружения тел? да и потом под снегом, где незамерзающий ручей навряд будет температура минус 20. коллега, только не говорите, что вы тоже уподобились здешним псевдоэкспертам и считаете, что язык и прочее вырезали искусственно, и подъязычка подвижна из-за того, что Дубинину душили при жизни.
Поделиться3272013-04-23 12:40:19
В том то и дело коллега,что не выходит с грызунами.
-если ручей незамерзающий-то вода была во рту Люды.
-если замерзающий-то допустим нашел грызун под снегом лицо Люды (еще найти надо!)
-почему не обьел "любимые"места-гуьы,нос,уши? (вы же наверняка знаете это из своей практики)
-допустим-прельстился на язык. один грызун никак не сьест целиком язык "за раз",вы ведь согласны? значит-2 "ходки" как минимум (мог там и остаться). за это время ткани уже промерзнут. а еще ведь мышцы диафрагмы рта! насколько мне обьяснили ваши коллеги-судмеды-грызуны мерзлые ткани не любят. сьедят сколько могут пока "теплое" и все. потом уходят.
И еще-кожа шеи не повреждена. Вообще никак. И еще момент-рожки подьязычки-сломаны.
Интересно узнать ваше мнение коллега)
Поделиться3282013-04-23 12:57:32
baibars написал(а):
В том то и дело коллега,что не выходит с грызунами.
-если ручей незамерзающий-то вода была во рту Люды.
-если замерзающий-то допустим нашел грызун под снегом лицо Люды (еще найти надо!)
-почему не обьел "любимые"места-гуьы,нос,уши? (вы же наверняка знаете это из своей практики)
-допустим-прельстился на язык. один грызун никак не сьест целиком язык "за раз",вы ведь согласны? значит-2 "ходки" как минимум (мог там и остаться). за это время ткани уже промерзнут. а еще ведь мышцы диафрагмы рта! насколько мне обьяснили ваши коллеги-судмеды-грызуны мерзлые ткани не любят. сьедят сколько могут пока "теплое" и все. потом уходят.И еще-кожа шеи не повреждена. Вообще никак. И еще момент-рожки подьязычки-сломаны.
Интересно узнать ваше мнение коллега)
что значит вода была во рту Люды? а кто вам сказал что её там не было? вы не думали, что проводя все те манипуляции с телом - доставание из ручья, перевозка... воды конечно там не осталось, да и это если чесно слегка бредово. у трупов после утопления воды во рту зачастую нет, а вы тут думаете у Дубининой она должна была обнаружиться.
прочитайте статью-комментарий охотневода, там четкая информация и что считается любимым, и насколько все это могло быть реально. а из своей практики я знаю что язык съедается в 1 очередь, а уши и нос имеют хрящи, и если вы не знали, коллега, то для грызунов удобнее скушать мягкие ткани без таковых (хрящей).
грызун мог быть не один. вам такая мысль не приходила в голову?? даже если и 5 ходок - не вижу проблемы. грызуны как раз и съели то, что им было удобно, поэтому и не трогали остальное.
а что уже с шеей не так? это как раз камень в огород тех, кто считает, что Дубинину при жизни пытали. тогда бы остались на шее следы, а если их нет - то никто её за шею не душил и язык не вырезал.
так рожки сломаны или просто подвижны? это разные вещи.
Поделиться3292013-04-23 13:03:54
Коллега-вы не поняли. если ручей незамерзающий-то грызун не полезет в воду.
Второе-самый главный вопрос-грызуны мерзлые ткани не едят. вот он залез в рот-поел. целиком сразу язык не сьест-это понятно. ушел. потом вернулся-ткани уже промерзли. поэтому вы находите обьеденные языкы у трупов по весне,но не полностью сьеденные,вот моя мысль.
плюс-мышцы диафрагмы Abs-полностью. до подьязычки. как он отгрыз промерзшую мышцу от кожи? (не повредив последню,особенно возле подьязычки?)
рожки "сломаны"-так в акте
Поделиться3302013-04-23 13:05:17
Ри, если вода была во рту сразу - грызуны исключаются, а выдра там не живет
И это - где статью то почитать?