форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » отсутствие языка и глаз 2


отсутствие языка и глаз 2

Сообщений 391 страница 420 из 456

391

Да ну? и куда же делся язык по-вашему?)

+1

392

Megeor написал(а):

А че это весь народ сбежал на другой форум?


Нудно здесь и тоска смертная...

0

393

baibars написал(а):

Итак,мы пришли к выводу,что язык и глаза удалены хирургическим путем.

Это своего рода метка. Так мог сделать только человек с навыком. Отсюда постепенно и распутывается весь клубок...

Их пытали. Чтото хотели выяснить. Или была месть. Как вариант-узнали Семена Золотарева бывшие бандеровцы. Или кто-то вроде них...

Отредактировано baibars (2012-11-30 20:15:23)


Простите но что то не верю, спросите у судебных врачей, достаточно мелкого кровотечения, ранки чтобы грызуны и прочие начали питаться тканями, учитывая позу Дубининой (лицом на камне) легко предположить что доступ для мелких грызунов был великолепный....уверена что эти травмы глаз и языка как Дубининой так и Золотарева посмертные и не имеют криминальной составляющей, и одним из факторов служит как раз таки отсутствие диафрагмы, если бы был криминал просто бы отрезали язык и выкололи глаза (а не вырезали их!)..... Про то что это сделали бандеровцы, ракитинсие шпионы и прочие " маргиналы"  :flirt:  не верю, все таки они не маньяки- психопаты...

Меня больше интересуют травмы черепа Тибо, Слободина и травмы ребер... И опоясывающая, прижизненная травма Зины Колмогоровой....

Отредактировано Аида (2013-07-19 20:27:22)

0

394

Аида написал(а):

Простите но что то не верю, спросите у судебных врачей, достаточно мелкого кровотечения, ранки чтобы грызуны и прочие начали питаться тканями, учитывая позу Дубининой (лицом на камне) легко предположить что доступ для мелких грызунов был великолепный...


Я где-то приводил уже мнение профессионального специалиста по грызунам и мелким хищникам. Мышевидные грызуны (полевки, куторы и проч.) съесть язык не могли, они такого не едят. Если бы это был горностай, хорь, ондатра... или росомаха даже - они начали бы объедать с лица. Следов таких не отмечено! Есть только следствие некоторого разложения лицевых тканей. Следов объедания тканей нет. Следов зубов тоже нет. Насчет глаз - зоологи высказывают мнение, что могли выесть хищные птицы (теоретически). Но, это означает, что тела должны были быть на поверхности, а на под 2,5 метровым слоем снега.

Отредактировано Belfanio (2013-07-23 13:31:51)

+1

395

Аида написал(а):

....уверена что эти травмы глаз и языка как Дубининой так и Золотарева посмертные и не имеют криминальной составляющей, и одним из факторов служит как раз таки отсутствие диафрагмы, если бы был криминал просто бы отрезали язык и выкололи глаза (а не вырезали их!)..... Про то что это сделали бандеровцы, ракитинсие шпионы и прочие " маргиналы"    не верю, все таки они не маньяки- психопаты...

Меня больше интересуют травмы черепа Тибо, Слободина и травмы ребер... И опоясывающая, прижизненная травма Зины Колмогоровой....

Отредактировано Аида (2013-07-19 20:27:22)


Как сказал знакомый док, отсутствие диафрагмы рта очень редкий случай, удалить на уличном морозе в борьбе, в драках - нереально, а вот в помещении - вполне, где есть стол и скальпель. Переломы ребер похожи на травмы от сдавливания, как будто сжимали в тисках (по его словам). Если их пытали, то делали это в помещении, значит они где-то были, а потом их оттуда увезли, и сбросили в овраг. Мда, это уже смахивает на фильм Ренни Харлина..

0

396

Насчет "зондом сломать кости" - невозможно! Это не скелет неандертальца, который 20 тыс. лет в земле пролежал (и, превратился в окаменелую глыбу из кальция), а свежий - 2 месяца. :) Даже хрящевая ткань, которая все кости связывает не могла сгнить. Могли сгнить только мягкие ткани - кожа, мышцы...

0

397

androsan написал(а):

... Мда, это уже смахивает на фильм Ренни Харлина..


Там про глаза и язык ничего не объяснили :)

Но, если без шуток, то отсутствие языка и особенности, которые описал Возрожденный при осмотре тела Люды еще никто не объяснил адекватно. Разложение (бактериальной природы), съедание инфузориями, ракообразными, личинками водных насекомых и проч. мелкой живностью), выедание мелкими животными это можно сразу исключить. Откалывание от тела, потому что тело было обледеневшим - это бред вообще! Это был май, а не январь. И, в ручье вода текла. Тело не могло быть замерзшим. Следов вырезания языка скальпелем Возрожденный тоже не описал. Версия, что Аскинадзи выбил язык щупом, а потом язык потерялся - это очень маловероятно.
Язык был насильственно вырван при жизни. С повреждением прилежащих костей, хрящей и тканей.
Если бы, например, сразу после смерти, тогда непонятно - зачем? Может манси языки инородцев сушат, и на стену вешают, как в некоторых диких африканских странах вещают на стену головы убитых врагов? (шучу!) :)

Отредактировано Belfanio (2013-09-14 04:55:11)

0

398

Belfanio написал(а):

Там про глаза и язык ничего не объяснили

Отредактировано Belfanio (Сегодня 04:55:11)

Ну да, имел ввиду что лаборатория какая-то там была и доктор тоже. О фантастичности идеи умолчу, не будем о потустороннем. Но замаскированный обьект, собственно в фильме имелся, опять же не будем лишний раз уходить в офф-топик, что это невозможно, и.т.п. он мог иметь иное назначение. На такие мысли наводили рассказы Пискаревой, что в тех краях встречали военных охотники, шли по лесу, ни баз ни гарнизонов, тайга кругом, и откуда ни возьмись военные.

0

399

androsan написал(а):

Как сказал знакомый док, отсутствие диафрагмы рта очень редкий случай, удалить на уличном морозе в борьбе, в драках - нереально, а вот в помещении - вполне, где есть стол и скальпель.


Отсутствие одежды, блокнотов, маршрутных документов, дневников, плёнок и т.д. всё из той же темы - не соответствие непреодолимой силе. Язык и глаза могли также не соответствовать непреодолимой силе, по ним грамотный судмедэксперт мог определить, что это за сила - соответственно, эти органы удалили, как "запачканную" одежду или странички из дневников :glasses: Какая же сила действует на глаза и язык так, что по следам её воздействия, возможно определить эту силу. Что скрыто в отсутствующих органах? :glasses:

0

400

Belfanio написал(а):

Там про глаза и язык ничего не объяснили

Язык был насильственно вырван при жизни. С повреждением прилежащих костей, хрящей и тканей.
Если бы, например, сразу после смерти, тогда непонятно - зачем? Может манси языки инородцев сушат, и на стену вешают, как в некоторых диких африканских странах вещают на стену головы убитых врагов? (шучу!)

Отредактировано Belfanio (Сегодня 04:55:11)


Но кто мог это сделать. Мож быть зверь, раздраженный тем, что Дубинина громко кричала. Если не ломать себе голову кто способен на такие зверства, а подумать, поразмышлять об отсутствии глаз и языка, так сказать глобально, напрашивается связь - "ничего не видел и не говори того что знаешь". Но эти соображения ни к чему конкретному не приводят, а уводят куда то в мистику. Люда Дубинина была простая девушка, и кому она собственно нужна, каким злодеям могла дорогу перейти, на секретных заводах она не работала и никаких тайн не знала.

0

401

Sher написал(а):

Отсутствие одежды, блокнотов, маршрутных документов, дневников, плёнок и т.д. всё из той же темы - не соответствие непреодолимой силе. Язык и глаза могли также не соответствовать непреодолимой силе, по ним грамотный судмедэксперт мог определить, что это за сила - соответственно, эти органы удалили, как "запачканную" одежду или странички из дневников  Какая же сила действует на глаза и язык так, что по следам её воздействия, возможно определить эту силу. Что скрыто в отсутствующих органах?


Если они были под воздействием, чем-то "запачканы", то их удалили, очень разумное обьяснение. К примеру, покрасневшие глаза и побелевший язык, или сыпь на языке, о чем-то скажут химику и врачу.

0

402

murzaev написал(а):

на глазу запечатляется сетчатка можно увидеть предсмертный образ


Это миф :glasses: ..а вот, что некоторые химические элементы действуют на глазное яблоко, и специалист сразу определит
по внешнему виду глаз этот химический элемент - нет :glasses:

0

403

murzaev написал(а):

святая простота

Это Вы про себя :flag:

0

404

androsan написал(а):

Belfanio написал(а):
Там про глаза и язык ничего не объяснили

Язык был насильственно вырван при жизни. С повреждением прилежащих костей, хрящей и тканей.
Если бы, например, сразу после смерти, тогда непонятно - зачем? Может манси языки инородцев сушат, и на стену вешают, как в некоторых диких африканских странах вещают на стену головы убитых врагов? (шучу!)
Отредактировано Belfanio (Сегодня 04:55:11)Но кто мог это сделать. Мож быть зверь, раздраженный тем, что Дубинина громко кричала. Если не ломать себе голову кто способен на такие зверства, а подумать, поразмышлять об отсутствии глаз и языка, так сказать глобально, напрашивается связь - "ничего не видел и не говори того что знаешь". Но эти соображения ни к чему конкретному не приводят, а уводят куда то в мистику. Люда Дубинина была простая девушка, и кому она собственно нужна, каким злодеям могла дорогу перейти, на секретных заводах она не работала и никаких тайн не знала.

Людмила могла сказать,














androsan написал(а):

Belfanio написал(а):
Там про глаза и язык ничего не объяснили

Язык был насильственно вырван при жизни. С повреждением прилежащих костей, хрящей и тканей.
Если бы, например, сразу после смерти, тогда непонятно - зачем? Может манси языки инородцев сушат, и на стену вешают, как в некоторых диких африканских странах вещают на стену головы убитых врагов? (шучу!)
Отредактировано Belfanio (Сегодня 04:55:11)Но кто мог это сделать. Мож быть зверь, раздраженный тем, что Дубинина громко кричала. Если не ломать себе голову кто способен на такие зверства, а подумать, поразмышлять об отсутствии глаз и языка, так сказать глобально, напрашивается связь - "ничего не видел и не говори того что знаешь". Но эти соображения ни к чему конкретному не приводят, а уводят куда то в мистику. Люда Дубинина была простая девушка, и кому она собственно нужна, каким злодеям могла дорогу перейти, на секретных заводах она не работала и никаких тайн не знала.

Людмила могла сказать о какой то черезвычайной ситуации, что она расскажет отцу.

0

405

Наталия написал(а):

Людмила могла сказать о какой то черезвычайной ситуации, что она расскажет отцу.


То есть вырезали за "острый язычок"..вопрос ГДЕ? :glasses:

0

406

Sher написал(а):

Наталия написал(а):
Людмила могла сказать о какой то черезвычайной ситуации, что она расскажет отцу.То есть вырезали за "острый язычок"..вопрос ГДЕ?

Вот именно, где угодно, но вряд ли на природе, не помню кто, но "острый язычок" Людмилы, уже кем то был отмечен, тут трудно судить, вырезали или нет, так как пол диафрагмы лица отсутствует, а вот почему, Возрожденный толком не описал ?

Отредактировано Наталия (2013-09-15 01:14:11)

0

407

murzaev написал(а):

уважаемая наталия о черезвычайной ситуации людмила могла не только рассказать отцу но и написать
она умела писать и у нее была записная книжка в которую она писала если конечно это не инсценировка
значит ей нужно было вырвать не только язык но и руки и инсценировщики не могли этого не понимать
к каким выводам мы отсюда приходим
1. в записной книжке дубининой содержится зашифрованное послание
либо
2. записная книжка дубининой подделана как и все уд
либо
3. это не дубинина потому что у нее целы руки
вот понимаете из вашего меткого замечания какая интересная картина вытанцовывается
спасибо наталия

С руками пожалуй Вы переборщили, кто бы дал написать, и по поводу языка не факт, это домыслы и предположения, дневники обсуждаются в соседней теме

0

408

Да, да именно про это. Вы очень внимательны, я пропустила.

Отредактировано Наталия (2013-09-15 15:19:53)

0

409

В. Аскинадзи - "«…У Золотарева и Люды глаз не было вообще, а у Тибо и Колеватова глаза были, но были сморщены и глубоко запали в глазницы. У Коли глаза вообще были закрыты веками.»  Вот как, у Тибо и Колеватова глаз тоже почти не было, если только внимательно присмотреться. Если высказывать предположение о пытках (страшно), пытать могли всех четверых, а глаза Тибо и Колеватова пострадали менее чем у двух других, у тех глаз вообще нет.

0

410

androsan написал(а):

В. Аскинадзи - "«…У Золотарева и Люды глаз не было вообще, а у Тибо и Колеватова глаза были, но были сморщены и глубоко запали в глазницы. У Коли глаза вообще были закрыты веками.»  Вот как, у Тибо и Колеватова глаз тоже почти не было, если только внимательно присмотреться. Если высказывать предположение о пытках (страшно), пытать могли всех четверых, а глаза Тибо и Колеватова пострадали менее чем у двух других, у тех глаз вообще нет.


Это могли быть воздействия мощного электромагнитного излучения, как искусственной природы (испытания некоего оружия), так и естественного происхождения (ОШ, Сорни-Най, плазмоиды и проч.)

0

411

Belfanio написал(а):

Это могли быть воздействия мощного электромагнитного излучения, как искусственной природы (испытания некоего оружия), так и естественного происхождения (ОШ, Сорни-Най, плазмоиды и проч.)

  //// Система активного отбрасывания (англ. Active Denial System, ADS), другое название «луч боли»— один из нескольких видов оружия, разработанных в рамках программы «Оружие управляемых эффектов», представляет собой установку, излучающую электромагнитные колебания в диапазоне миллиметровых волн с частотой около 94 ГГц, которая оказывает кратковременное шоковое воздействие на людей. Принцип действия основан на том, что при попадании луча в человека 83% энергии этого излучения поглощается верхним слоем кожи. Эффект, производимый этим лучом называют «незамедлительное и высоко мотивированное поведение спасения». Разработчики назвали это «Goodbye effect» - англ. «эффект „до свидания“» .
Пентагон провел сертификационные испытания установки ADS на добровольцах (военнослужащих и резервистах), которые при облучении испытывали болевой шок и рефлекторное стремление немедленно скрыться из зоны поражения. Около 10 тыс. проведенных испытаний показали, что болевой порог достигался в течение 3 секунд облучения, а после 5 секунд боль становилась невыносимой. ///

0

412

Galka, это совсем не означает, что там было подобное оружие. ЭМ-излучение на такой частоте могло  генерировать  и другое физическое образование или процесс.  И не все то верно, что просто. Воздействие подобного рода могло ведь быть  не только травм отдельных частей тела, но и причиной столь внезапного и загадочного ( конечно же не для Вас :idea: ) ухода из палатки.

0

413

Galka написал(а):

А зачем этот генератор нужен был в горах в 1959 году?

     Предполагаю, что ему ( генератору) было глубоко безрачлично, нужен он там кому-то или нет.

0

414

Galka написал(а):

А, тогда понятно...

   Что-то часто  эта  фраза мелькает на Ваших постах. Она у Вас  наподобие "дежурной" ? Когда с оппонентом не хочется спорить  в виду его явной беспросветной тупости ?

0

415

Galka написал(а):

Ну почему же его тупости?
Может быть это мой уровень не достигает высокого уровня оппонента.

А, тогда понятно... :D

0

416

Galka написал(а):

Ну почему же его тупости?
Может быть это мой уровень не достигает высокого уровня оппонента.

Так именно это Вам  и понятно ?  o.O  Ну и славненько, что все прояснилось. :idea:

0

417

По поводу глаз, очень легко,а вот ножом вырезать язык с прилегающими мышцами,надо знать либо топографическую анатомию,либо принцып,точнее правило освежевание животных.Тут есть одно большое НО,во первых жертва ну ни как не хочет открывать рот,даже при ударе в солнечное сплетение.Страх.Дикий страх,или точнее ужас,заставит ее сжимать зубы.Когда преступник пытается ввести нож между зубов то крошит зубы,но и тут жертва рефлекторно сжимает челюсти.Травмируются прилегающие ткани,губы,рот,а далее нож поподает либо в верхнее небо и травмирет его,либо идет далее по прямой и режет ткани.У преступника в руках клинок, а не перочинный ножик.Его длинна и определяет травмы прилежащих тканей.
Г.Ракитин утверждает,что на Руси резали языки в легкую.Резали,резали но опять НО,с роторасширителем*так называемыми клиньями*. Знали наши предки,что роту ни кто просто так не откроет.Да и преступник должен остаться жив.
http://s5.uploads.ru/t/EFw6Z.gif
http://s5.uploads.ru/t/15zAy.jpg
Тепер переходим к поьязычной кости...
Подъязычная кость залегает под мышцей языка, имеет форму подковы. С другими костями соединяется при помощи связок. Подъязычная кость состоит из тела и больших и малых рогов
К малому рогу подъязычной кости прикреплена хрящеглоточная часть (лат. pars chondropharyngea) среднего констриктора глотки (лат. constrictor pharyngis medius), а к большому рогу — рожково-глоточная часть (лат. pars ceratopharyngea) среднего констриктора.Связана с лопаточно-подъязычной мышцей.

http://s4.uploads.ru/t/ASeOT.jpg
http://s4.uploads.ru/t/2QWdt.jpg
Читаем УД.рожки подвижны..сломаны?Почему сломаны рожки?Я предпологаю,от фиксации и давления рукой на шею,плюс осутствие диафрагмы.Язык в полости рта подвижен.Держем за подъзычную кость,т.е.фиксируем  и удаляем язык.К сожалению есть еще пару НО.
Подъязычная артерия,Sublingual artery - при ее разрезе ..кровь начинает литься как из водопроводного крана.Наружу и в желудок.
http://s5.uploads.ru/t/WSlGm.jpg
Как следствие артериального кровотечения,мы имеем в среднем 1 литр крови в желудки и запачканную одежду,приемущественно на груди и в области ворота потерпевшей.Прошу Вас снова посмотреть УД.Видим ли Мы пятна бурого цвета,на свитере потерпевшей?1 Литр крови в желудке Л.Д ? Нет.
Аргументы популярного Автора:*Труп пролежал много время в воде, или :"Да они вообще ..."У криминалистов вызывают легкую усмешку.Заверяю Вас и в 50-е годы можно было определить наличие крови на вещах потерпевшей.
Если Вы спросите меня:"- А где язык? "Сгорел , сгнил,потерялся при транспортировки промороженного тела.Нет и еше раз нет.Он удален механическим способом.К сожалению опять НО .Все время Но. Это возможно,если потерпевшая находилась в агональном состоянии или в состояние клинической смерти,когда артериальное давление человека,верхнее- систолика прибл.40-30,нижнее отсутствует,пульс не пальпируется.
Читая АКТ СМИ Л.Д обращает на себя внимание,отсутствие ,скажем так,детальное описания полости рта.Слизитые...все.Вы можете возразить-процессы гниение слизистых оболочек идут быстрее,чем другие ткана.Частично Да.К сожалению опять Но.Тело долгое, время находилось в снегу при низкой температуре ,а потом в воде.Гнилостные же изменения наиболее интенсивно происходит в условиях   повышенной температуры,которой мы не наблюдаем в условиях северного Урала.
Поэтому определить причину отсутствие языка в полости рта и способы его удоления, я пологаю было возможно.Отсутствие описания полости рта в материалах СМИ, дает ее широкое толкование и не дает нам ключевых решений при исследовании материалов уголовного дела.

Отредактировано Konder5 (2013-09-25 05:57:51)

+2

418

По палатке проехал танк

0

419

Nioin написал(а):

По палатке проехал танк

И  что ?   Это    как-то    влияет  на  отсутствие  языка и  глаз ?   Грубо  .   И  за  детей  обидно

Отредактировано Кшесинская (2013-09-25 14:55:57)

0

420

Galka написал(а):

Клеточная реакция на порез даже при таком давлении будет.


А, если локальный вакуумный удар...? Язык высосало, к примеру... И он - оторвался. Отсюда же и подвижность подъязычной кости и отсутствие диафрагмы. Ужасная смерть...

Отредактировано Belfanio (2013-09-26 04:27:55)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » отсутствие языка и глаз 2