Простите но что то не верю, спросите у судебных врачей, достаточно мелкого кровотечения, ранки чтобы грызуны и прочие начали питаться тканями, учитывая позу Дубининой (лицом на камне) легко предположить что доступ для мелких грызунов был великолепный....уверена что эти травмы глаз и языка как Дубининой так и Золотарева посмертные и не имеют криминальной составляющей, и одним из факторов служит как раз таки отсутствие диафрагмы, если бы был криминал просто бы отрезали язык и выкололи глаза (а не вырезали их!)..... Про то что это сделали бандеровцы, ракитинсие шпионы и прочие " маргиналы"  :flirt:  не верю, все таки они не маньяки- психопаты...

Меня больше интересуют травмы черепа Тибо, Слободина и травмы ребер... И опоясывающая, прижизненная травма Зины Колмогоровой....

Отредактировано Аида (2013-07-19 20:27:22)

Как сказал знакомый док, отсутствие диафрагмы рта очень редкий случай, удалить на уличном морозе в борьбе, в драках - нереально, а вот в помещении - вполне, где есть стол и скальпель. Переломы ребер похожи на травмы от сдавливания, как будто сжимали в тисках (по его словам). Если их пытали, то делали это в помещении, значит они где-то были, а потом их оттуда увезли, и сбросили в овраг. Мда, это уже смахивает на фильм Ренни Харлина..

Там про глаза и язык ничего не объяснили :)

Но, если без шуток, то отсутствие языка и особенности, которые описал Возрожденный при осмотре тела Люды еще никто не объяснил адекватно. Разложение (бактериальной природы), съедание инфузориями, ракообразными, личинками водных насекомых и проч. мелкой живностью), выедание мелкими животными это можно сразу исключить. Откалывание от тела, потому что тело было обледеневшим - это бред вообще! Это был май, а не январь. И, в ручье вода текла. Тело не могло быть замерзшим. Следов вырезания языка скальпелем Возрожденный тоже не описал. Версия, что Аскинадзи выбил язык щупом, а потом язык потерялся - это очень маловероятно.
Язык был насильственно вырван при жизни. С повреждением прилежащих костей, хрящей и тканей.
Если бы, например, сразу после смерти, тогда непонятно - зачем? Может манси языки инородцев сушат, и на стену вешают, как в некоторых диких африканских странах вещают на стену головы убитых врагов? (шучу!) :)

Отредактировано Belfanio (2013-09-14 04:55:11)

Отсутствие одежды, блокнотов, маршрутных документов, дневников, плёнок и т.д. всё из той же темы - не соответствие непреодолимой силе. Язык и глаза могли также не соответствовать непреодолимой силе, по ним грамотный судмедэксперт мог определить, что это за сила - соответственно, эти органы удалили, как "запачканную" одежду или странички из дневников :glasses: Какая же сила действует на глаза и язык так, что по следам её воздействия, возможно определить эту силу. Что скрыто в отсутствующих органах? :glasses:

Если они были под воздействием, чем-то "запачканы", то их удалили, очень разумное обьяснение. К примеру, покрасневшие глаза и побелевший язык, или сыпь на языке, о чем-то скажут химику и врачу.

Это Вы про себя :flag:

То есть вырезали за "острый язычок"..вопрос ГДЕ? :glasses:

С руками пожалуй Вы переборщили, кто бы дал написать, и по поводу языка не факт, это домыслы и предположения, дневники обсуждаются в соседней теме

В. Аскинадзи - "«…У Золотарева и Люды глаз не было вообще, а у Тибо и Колеватова глаза были, но были сморщены и глубоко запали в глазницы. У Коли глаза вообще были закрыты веками.»  Вот как, у Тибо и Колеватова глаз тоже почти не было, если только внимательно присмотреться. Если высказывать предположение о пытках (страшно), пытать могли всех четверых, а глаза Тибо и Колеватова пострадали менее чем у двух других, у тех глаз вообще нет.

  //// Система активного отбрасывания (англ. Active Denial System, ADS), другое название «луч боли»— один из нескольких видов оружия, разработанных в рамках программы «Оружие управляемых эффектов», представляет собой установку, излучающую электромагнитные колебания в диапазоне миллиметровых волн с частотой около 94 ГГц, которая оказывает кратковременное шоковое воздействие на людей. Принцип действия основан на том, что при попадании луча в человека 83% энергии этого излучения поглощается верхним слоем кожи. Эффект, производимый этим лучом называют «незамедлительное и высоко мотивированное поведение спасения». Разработчики назвали это «Goodbye effect» - англ. «эффект „до свидания“» .
Пентагон провел сертификационные испытания установки ADS на добровольцах (военнослужащих и резервистах), которые при облучении испытывали болевой шок и рефлекторное стремление немедленно скрыться из зоны поражения. Около 10 тыс. проведенных испытаний показали, что болевой порог достигался в течение 3 секунд облучения, а после 5 секунд боль становилась невыносимой. ///

     Предполагаю, что ему ( генератору) было глубоко безрачлично, нужен он там кому-то или нет.

А, тогда понятно... :D

По поводу глаз, очень легко,а вот ножом вырезать язык с прилегающими мышцами,надо знать либо топографическую анатомию,либо принцып,точнее правило освежевание животных.Тут есть одно большое НО,во первых жертва ну ни как не хочет открывать рот,даже при ударе в солнечное сплетение.Страх.Дикий страх,или точнее ужас,заставит ее сжимать зубы.Когда преступник пытается ввести нож между зубов то крошит зубы,но и тут жертва рефлекторно сжимает челюсти.Травмируются прилегающие ткани,губы,рот,а далее нож поподает либо в верхнее небо и травмирет его,либо идет далее по прямой и режет ткани.У преступника в руках клинок, а не перочинный ножик.Его длинна и определяет травмы прилежащих тканей.
Г.Ракитин утверждает,что на Руси резали языки в легкую.Резали,резали но опять НО,с роторасширителем*так называемыми клиньями*. Знали наши предки,что роту ни кто просто так не откроет.Да и преступник должен остаться жив.


Тепер переходим к поьязычной кости...
Подъязычная кость залегает под мышцей языка, имеет форму подковы. С другими костями соединяется при помощи связок. Подъязычная кость состоит из тела и больших и малых рогов
К малому рогу подъязычной кости прикреплена хрящеглоточная часть (лат. pars chondropharyngea) среднего констриктора глотки (лат. constrictor pharyngis medius), а к большому рогу — рожково-глоточная часть (лат. pars ceratopharyngea) среднего констриктора.Связана с лопаточно-подъязычной мышцей.

Читаем УД.рожки подвижны..сломаны?Почему сломаны рожки?Я предпологаю,от фиксации и давления рукой на шею,плюс осутствие диафрагмы.Язык в полости рта подвижен.Держем за подъзычную кость,т.е.фиксируем  и удаляем язык.К сожалению есть еще пару НО.
Подъязычная артерия,Sublingual artery - при ее разрезе ..кровь начинает литься как из водопроводного крана.Наружу и в желудок.

Как следствие артериального кровотечения,мы имеем в среднем 1 литр крови в желудки и запачканную одежду,приемущественно на груди и в области ворота потерпевшей.Прошу Вас снова посмотреть УД.Видим ли Мы пятна бурого цвета,на свитере потерпевшей?1 Литр крови в желудке Л.Д ? Нет.
Аргументы популярного Автора:*Труп пролежал много время в воде, или :"Да они вообще ..."У криминалистов вызывают легкую усмешку.Заверяю Вас и в 50-е годы можно было определить наличие крови на вещах потерпевшей.
Если Вы спросите меня:"- А где язык? "Сгорел , сгнил,потерялся при транспортировки промороженного тела.Нет и еше раз нет.Он удален механическим способом.К сожалению опять НО .Все время Но. Это возможно,если потерпевшая находилась в агональном состоянии или в состояние клинической смерти,когда артериальное давление человека,верхнее- систолика прибл.40-30,нижнее отсутствует,пульс не пальпируется.
Читая АКТ СМИ Л.Д обращает на себя внимание,отсутствие ,скажем так,детальное описания полости рта.Слизитые...все.Вы можете возразить-процессы гниение слизистых оболочек идут быстрее,чем другие ткана.Частично Да.К сожалению опять Но.Тело долгое, время находилось в снегу при низкой температуре ,а потом в воде.Гнилостные же изменения наиболее интенсивно происходит в условиях   повышенной температуры,которой мы не наблюдаем в условиях северного Урала.
Поэтому определить причину отсутствие языка в полости рта и способы его удоления, я пологаю было возможно.Отсутствие описания полости рта в материалах СМИ, дает ее широкое толкование и не дает нам ключевых решений при исследовании материалов уголовного дела.

Отредактировано Konder5 (2013-09-25 05:57:51)

И  что ?   Это    как-то    влияет  на  отсутствие  языка и  глаз ?   Грубо  .   И  за  детей  обидно

Отредактировано Кшесинская (2013-09-25 14:55:57)