форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » отсутствие языка и глаз 2


отсутствие языка и глаз 2

Сообщений 1 страница 100 из 456

1

Итак,мы пришли к выводу,что язык и глаза удалены хирургическим путем.

Это своего рода метка. Так мог сделать только человек с навыком. Отсюда постепенно и распутывается весь клубок...

Их пытали. Чтото хотели выяснить. Или была месть. Как вариант-узнали Семена Золотарева бывшие бандеровцы. Или кто-то вроде них...

Отредактировано baibars (2012-11-30 23:15:23)

0

2

Я так понимаю Кибальчиши найдены, осталось найти злобных буржуинов и Плохишей.

0

3

вот именно)))

0

4

Сумневаюсь я (с), что это уголовники, бывшие бандеровцы или полицаи. Какой в этом случае смысл скрывать это?  Наоборот, если группа погибла, допустим,  от  рук спецслужб (никто не хотел убивать намеренно, но так получилось), гороаздо проще всё свалить на беглых зэков. А так - убежали и убили студентов - нелюди же, какой с них спрос...

Отредактировано Лиана (2012-10-15 10:53:39)

0

5

советская власть,все счастливы всем хорошо. а тут вдруг бывшие банеровцы грохают девятерых. а в свердловске скоро чемпионат мира...конечно скроют.

0

6

Если бы там бродил сбежавший спецконтингент, манси бы об этом наверняка бы знали, и врядли бы они хранили обет молчания перед властями, нужны им такие соседи...

0

7

ну манси все-таки не прямо у горы жили)))

0

8

Так зэки - полицаи  хоть  и  нелюди, но  не воздухом питаются,  и тоже  хочут кушать  и желательно в тепле,  а возле горы  зимой ветер с ног сбивает  и  даже для  оленей корма не было.  А манси там ходили регулярно, это была их   рабочая  тропа.  Так что наверняка заметили бы   следы "чужих".   Ваше предположение может быть верным, если скомбинировать с версией Кизилова - убили группу не возле этой горы , или предположить, что зэки обросли шерстью и несколтко дней не ели, ожидая добычу- волкИ, одним словом  :no:

Отредактировано Лиана (2012-10-15 11:35:35)

0

9

Всем привет.
Всё время забываю намекнуть ТС ,что в название топика вкралась ошибка..описка..--"отсутсТвие" :|

0

10

И? ваши доводы маловразумительны) они наткнулись на дятловцев,сделали дело и пошли дальше. о том,что они сбежали есть два косвенных факта. другой группе запретили в этот район выходить и по следам дятловцев шла лагерная охрана.

0

11

baibars написал(а):

другой группе запретили в этот район выходить

Тогда почему дятловцам не запретили  o.O  Даже если бы они были уже на маршруте  в момент побега,  могли бы ведь послать кого-нибудь вдогонку предупредить! А, кстати, какое расстояние между горой и ближайшим лагерем? И чем Вам не нравится предположение, что убили  группу таки зэки, но не там,  где их нашли?

Отредактировано Лиана (2012-10-15 11:50:38)

0

12

так не успели их предупредить))) поэтому охрана и двинулась по их следам.

0

13

baibars написал(а):

они наткнулись на дятловцев,сделали дело и пошли дальше.


В другой лагерь...

baibars написал(а):

поэтому охрана и двинулась по их следам.

И застала сбежавших в момент расправы над группой... И тут началось " месилово" в духе современных криминальных фильмов . Поэтому   гора  трупов и  кучи неопознанной  одежды.
Baibars, не обижайтесь,  я просто высказала свою точку зрения, которая, конечно, может быть ошибочной.  Но если бы это были зэки, в наши дни об этом можно было бы уже сказать. И чтобы зэки отказались от спирта и корейки  :huh:

Отредактировано Лиана (2012-10-15 13:02:52)

0

14

Лиана, беглые озверелые зэки, вырезающие языки и глаза - это не более, чем фантазия baibars'а. Факт вырезания языка и глаз им далеко не доказан, просто уважаемый товарищ технично свинтил с темы.
ЗЫ: Baibars, так что там все-таки насчет мягких тканей, прилегающих к подъязычной кости и неописанных глазных нервах и глазодвигательных мышцах?

0

15

Лиана написал(а):

И застала сбежавших в момент расправы над группой... И тут началось " месилово" в духе современных криминальных фильмов . Поэтому   гора  трупов и  кучи неопознанной  одежды.  Baibars, не обижайтесь,  я просто высказала свою точку зрения, которая, конечно, может быть ошибочной.  Но если бы это были зэки, в наши дни об этом можно было бы уже сказать. И чтобы зэки отказались от спирта и корейки


Они застали трупы.Какие обиды?гыгыгыгыгыгыгыгы

Док написал(а):

Лиана, беглые озверелые зэки, вырезающие языки и глаза - это не более, чем фантазия baibars'а. Факт вырезания языка и глаз им далеко не доказан, просто уважаемый товарищ технично свинтил с темы.ЗЫ: Baibars, так что там все-таки насчет мягких тканей, прилегающих к подъязычной кости и неописанных глазных нервах и глазодвигательных мышцах?


не понял сути вопроса? я вам говорю,что язык с диафрагмой отсутсвуют целиком. а вы говорите что частично. это вы техничносьезжаете с темы и обьяснить не можете на основании чего так считаете

0

16

Ну, я и говорю - техничный специалист. Я вас прошу объяснить, что такое остатки мягких тканей, прилегающих к подъязычной кости, если не остатки языка и диафрагмы дна полости рта, и почему не были описаны прилегающие к отсутствующим глазным яблокам ткани, а вы в очередной раз, как заевшая пластинка, выдаете - "я вам говорю,что язык с диафрагмой отсутствуют целиком", типа изрекаете аксиому, да еще переводите стрелки.

0

17

то есть вы считаете,что мягкие ткани грязно-серого цвета прилегающие к подьязычке и есть остатки диафрагмы и языка?
насчет глазных яблок позже

0

18

Ну, со стопроцентной уверенностью я бы не стал так утверждать, ибо нет гистологии и детального описания этих тканей, но процентов 90 - да, это они А что? У вас уже появились сомнения? Если да, то я рад за вас.

0

19

Мда...кроме языка с мышцами диафрагмы по вашему возле подьязычки других тканей нет....и на основании этой записи вы интерпретивали запись судмеда как "частчно abs" гениально ватсон док!

0

20

Есть-есть, кто бы спорил. Но я и сказал, что процентов 90 - это они. Представите убедительные доказательства, что это не они, я поменяю свое мнение.

0

21

ясно...так это вы представьте убедительные доказательства что они))) и вызовите дух Возрожденного-чтобы ему это тоже доказать-мол,дядя,ты ведь это написал   имея в виду кусочек языка.так ведь? :crazyfun:

Отредактировано baibars (2012-10-16 21:36:28)

0

22

Дружище, да не собираюсь я вам ничего доказывать, мне и спорить-то с вами уже неинтересно, потому что бесперспективно. Объективных данных ни у вас, ни у меня нет и не будет, поэтому вести дальнейшую дискуссию бесполезно. Оставайтесь при своем мнении, я останусь при своем.

0

23

Договорились)

0

24

Ну вот и славненько :flag:

0

25

baibars написал(а):

Итак,мы пришли к выводу,что язык и глаза удалены хирургическим путем.

Извините, кто это "мы"?

baibars написал(а):

Отсюда постепенно и распутывается весь клубок...

Это шутка, очевидно? Смотрите-ка, как ловко и убедительно эти таинственные "мы" распутали весь клубок загадок:

baibars написал(а):

Их пытали.... Или была месть. Как вариант.. Или кто-то вроде...

С любопытством и нетерпением буду ожидать куда приведёт эта блестящая "распутка". Не сомневаюсь, что у группы распутывателей клубков наготове ответы на все пустяковые вопросы.

0

26

Товарищ,с нетерпением жду вашей версии отсутсвия языка. Только по-существу опять-же,а не в стиле "судмед хотел сказать вот это" без доказательств

0

27

baibars
Моей версии? С чего бы вдруг? Клубочный распутыватель из меня никудышний и на лавры пытливого расследователя я не претендую. Так что вы уж, голубчик, сами, сами. Не в гардеропе, чай.

P.S. Таинственное "мы" расшифруй, уважаемый.

0

28

изложено выше-читайте уважаемый. исходя из того,что язык вырезан.

0

29

baibars
Что изложено? Давай еще раз. Медленно.
Ты написал:

baibars написал(а):

мы пришли к выводу...


Внимание! Вопрос:

kar_vay написал(а):

Извините, кто это "мы"?

0

30

Колумбийский галстук («Мексиканский галстук», «Итальянский галстук», «Сицилийский галстук», «Кубинский галстук», «Пекинский галстук», «галстук святого Августина») — способ садистского убийства, при котором через перерезанное горло у убитого вытягивается язык. Существует ошибочное мнение, что этот способ убийства изобрёл Пабло Эскобар. Такой способ убийства говорил о том, что убитый выдал полиции какую-то информацию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колумбийский_галстук

По состоянию кожных покровов шеи у Дубининой  - "подъязычная кость зияет" (возможно прорезано горло было?).
Сразу вспоминаются Итальянские инструкторы о которых писал Ракитин.

И говорят есть прием захват с удушением и вырыванием языка (в названии тоже присутствует какой то галстук). Тупо протыкается рукой над гортанью и вырывается язык. (Со слов инструктора Вьетнамские БИ).
И зубы не мешают.

0

31

Surjikoff написал(а):

Тупо протыкается рукой над гортанью и вырывается язык.

Помилуй Бог от Ваших фантазий. Вы, может, хоть объясните, что находится над гортанью?

0

32

kar_vay написал(а):

Внимание! Вопрос:kar_vay написал(а):Извините, кто это "мы"?

Товарищ! Внимание вопрос! По существу версии есть вопросы? Не в стиле дока или галки,что "он хотел сказать вот это" ,а по-существу?

0

33

В корне не согласна с утверждением,что язык  и глаза(или что то одно) были удалены хирургическим путем.Если бы нижнее небо было на месте, тогда я согласилась бы с этим утверждением.Вырвать язык не затронув нижнее небо невозможно,а вот вырезать язык с нижним небом вместе,это очень трудоемкий процесс,проще отрезать язык,вырезать нижнее небо крайне неудобно,я уже не говорю про  просмысл этого действа.Про разрезы на шее в протоколе осмотра ничего нет,так что это домыслы.На мой взгляд все в протоколе указывает на то,что язык и глаза были вырваны а не вырезаны.

0

34

Ann написал(а):

На мой взгляд все в протоколе указывает на то,что язык и глаза были вырваны а не вырезаны.


Как Вы думаете, вырванный язык,т.е.  края раны оставляют похожие следы,  такие же следы как после грызунов, можно на них списать?

0

35

Maria я понимаю Ваш вопрос,вероятность ,что это  грызуны конечно полностью исключить не возможно.Но некоторые факты,как например; отсутствие глаз только у двух членов группы,которые и находились то не вместе ,а вот грызуны почему то только Золотарева предпочли,,а рядом лежищими побрезговали, или птицы,например.Кстати вроде птицы любят глаза выклевывать,язык ,конечно,трудно на птиц списать,сдесь только зверьки подойдут.Если б тела пролежали еще пару месяцев хотя бы,думаю версия со зверьками прокатила бы на сто процентов,но времени успело пройти не так много.Но самое важное,на мой взгляд,(косвенное конечно) доказательство вырванного языка - это протол осмотра тела,представляю с каким бы облегчением Возрожденный написал бы про следы зубов мелких животных.И если б он это написал у меня не было бы причин не доверять ему.Но он этого не сделал,почему? На мой взгляд потому,что это было не так.

0

36

Ann написал(а):

Но самое важное,на мой взгляд,(косвенное конечно) доказательство вырванного языка - это протол осмотра тела,представляю с каким бы облегчением Возрожденный написал бы про следы зубов мелких животных.

вот  и я об этом думаю..Если бы язык был вырван,  то  края были бы неровные, его можно было бы списать на грызунов.
а если края раны были ровные как под скальпелем, то Возрожденный, увидев это, по словам Чуркиной, испугался,  и умолчал о краях раны.

0

37

Ann написал(а):

представляю с каким бы облегчением Возрожденный написал бы про следы зубов мелких животных.

В случае гнилостного разложения тканей не описываются края раны, не возможно рассмотреть следы зубов мелких животных. Хотя, вероятно, именно какая-то травма языка (сама прикусила, мелкие животные погрызли) вызвала ускоренное разложения языка и прилегающих тканей.

0

38

Задал нам задачу Возрожденный с этим языком.Я когда первый раз протокол читала,именно этот момент,так возмутилась на него,что ж  ты, думаю, делаешь то.,пишешь --"отсутствуют",ведь это ж ключевой момент,определяющий присутствие человека,самое важное звено,можно сказать.....

0

39

April, Вы рискуете навлечь на себя гнев baibars'а, повторяя мое предположение о прикусывании самой Дубининой части языка :))

0

40

Товарищи! Языка нет целиком! Док наверное знает что язык самому себе нельзя откусить целиком))) а тем более с мышцами диафрагмы)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы и на избирательное гниение это никак не влияет)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы) мне очень жаль-но язык удален хирургическим путем. (((((((((((

0

41

Эх, еще, что ли , страниц на десять пофлудить на тему отсутствия языка?

0

42

Кто открыл тему? Давайте опрос устроим?

0

43

Док написал(а):

Эх, еще, что ли , страниц на десять пофлудить на тему отсутствия языка?


только по существу док. а не в вашем стиле "возрожденный написал это,но имел в виду совсем другое"гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы) опираемся только на акт смэ)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

0

44

Прошу прощения за возможное нарушение правил, но на соседнем форуме (в теме, посвященной другому убийству) были сказаны слова, которые, к.м.к  очень хорошо характеризуют  травмы тел в ручье :
цитата  : "Есть навязчивое ощущение - СЛИШКОМ жестоко убили. Как бы маскируя что-то. Возможно, простое "устранение".
По молодости, в шутку,  поинтересовался  у знакомого следователя прокуратуры: "как нужно "правильно" совершать убийство?". "Главное: обязательно  (....опущено по этическим соображениям) - такие версии закрутятся - в жизни на тебя не выйдут!"
Конечно же, прошу прощения за несколько черноватый юмор. Но что-то разумное в этом, несомненно, есть..."

Отредактировано Лиана (2012-11-30 21:23:20)

0

45

baibars написал(а):

только по существу док. а не в вашем стиле "возрожденный написал это,но имел в виду совсем другое"гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы) опираемся только на акт смэ)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

По существу с вами я бы с удовольствием подискутировал на Перевале, там г-жа Никишина хорошо борется с троллизмом, который очень в вашем стиле. Но увы, там какие-то непонятные правила, запрещающие общаться на медицинские темы в открытых разделах, а в закрытый меня почему-то не пускают.

0

46

Кстати, если вы еще не заметили, мой ник пишется с заглавной буквы.

0

47

В данных смертях есть одно коренное отличие от обычных зверских(и маскировочных) убийств.Это характер полученных повреждений.Трудно представить КАК или ЧЕМ были нанесены подобные повреждения,расплющенный череп,отсутствие следов ударов.В этом и состоит сложность этого дела,отсюда и множество версий от спец. подразделий до взрывов,шаров,и прочего... неординарность способа убийства,не знаешь с чем сравнить,не похоже ни на что,аналогов нет......

0

48

baibars написал(а):

только по существу док. а не в вашем стиле "возрожденный написал это,но имел в виду совсем другое"гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы) опираемся только на акт смэ)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

Из материалов УД: "Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде".

0

49

Док написал(а):

По существу с вами я бы с удовольствием подискутировал на Перевале, там г-жа Никишина хорошо борется с троллизмом


вообщето я опираюсь на акт смэ и только. и цитирую фразы только из смэ. в отличие от вас.чтоже касается госпожи никишиной,то я надеюсь вы поняли,что она не являясь медиком свято верит в возможность замерзания здорового человека возле костра в пределах видимости палатки и умирание от мифического стресса. обьяснять ей чтолибо другое бесполезно.

Aleksandr написал(а):

Из материалов УД: "Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде".


отлично. а теперь процитируйте слова посвященные языку.

Отредактировано baibars (2012-11-30 22:18:09)

0

50

Maria написал(а):

Кто открыл тему? Давайте опрос устроим?

Предлагаете решить голосованием? Кто за то, что язык разложился, а гнилостно-изменённые ткани вымыло водой? Кто за то, что язык вырвали? Кто за то, что язык удалили хирургически? Кто за то, что языка вообще никогда не было?

0

51

Док написал(а):

с вами я бы с удовольствием подискутировал на Перевале, там г-жа Никишина хорошо борется с троллизмом


Неудачный пример, Док. :D

Никишина обзовет троллем каждого и забанит, кто не согласен с  генеральной линией партии и правительства, то бишь ее линией.
Байбарс не тролит,  а выражает свою  точку зрения,  с которой я, кстати,  согласна. Язык был вырезан. 
Вырезанный язык не вписывается в переваловско- лавинную и некоторые другие версии, где этот язык очень мешает авторам версий.

0

52

April написал(а):

Предлагаете решить голосованием? Кто за то, что язык разложился, а гнилостно-изменённые ткани вымыло водой? Кто за то, что язык вырвали? Кто за то, что язык удалили хирургически? Кто за то, что языка вообще никогда не было?

Мне интересно узнать. какой версии придерживаются на Хибине))

Итак,

1. Язык разложился под действием природных факторов, а гнилостно-изменённые ткани вымыло водой.

2. Язык съели грызуны и прочая  водная и наземная  живность.

3. Язык был удален хирургическим путем ( с мертвого или живого тела).

4. Язык был вырван ( с мертвого или живого тела).

Языка  вообще никогда не было.-Мне лично этот пункт кажется лишним, несколько циничным что-ли, может быть другой какой вариант?например,

5. Не знаю.

0

53

2 Maria
Троллизм уважаемого baibars'а заключается не в его несогласности с "генеральной линией партии и правительства", а в его тонком "юморе" типа "а вы и вправду врач?", "вы хоть на вскрытии бывали?", не говоря уж о призыве поспрошать у духа Возрожденного на спиритическом сеансе. Подкалывать (если не сказать грубее) собеседника я и сам умею очень даже неплохо, однако стараюсь от этого воздерживаться.

0

54

Maria написал(а):

Байбарс не тролит,  а выражает свою  точку зрения,  с которой я, кстати,  согласна. Язык был вырезан.

Maria на чем Вы основываете свое убеждение ? По моему и вырванный язык никуда не вписывается,даже поболее чем вырезанный.....И как Вы обьясняете отсутствие нижнего неба? Его тоже вырезали?

0

55

Уважаемая, что такое нижнее небо?

0

56

Док написал(а):

а в его тонком "юморе" типа "а вы и вправду врач?", "вы хоть на вскрытии бывали?", не говоря уж о призыве поспрошать у духа Возрожденного на спиритическом сеансе.

Извините,а что я должен  спросить у человека,называющего себя врачом после слов "возрожденный имел в виду вот это,хотя написал вот это"? а так же видимо не совсем понимающего ход вскрытия? про спиритизм вообще не понял если честно.

Отредактировано baibars (2012-11-30 23:01:58)

0

57

Это то ,на чем лежит язык.

Отредактировано Ann (2012-11-30 23:01:59)

0

58

Ann написал(а):

Это то ,на чем лежит язык.


:crazyfun:  язык лежит на том что называется "диафрагма рта"  :flag:

0

59

Док написал(а):

Троллизм уважаемого baibars'а заключается не в его несогласности с "генеральной линией партии и правительства", а в его тонком "юморе" типа "а вы и вправду врач?", "вы хоть на вскрытии бывали?", не говоря уж о призыве поспрошать у духа Возрожденного на спиритическом сеансе. Подкалывать (если не сказать грубее) собеседника я и сам умею очень даже неплохо, однако стараюсь от этого воздерживаться.

Извините, Док,   а  я такого не заметила в последних разговорах. Наоборот,  помню,  что байбарса пытали,  а он врач?гыгыгыгыгыгыгыгы

Уважаю за воздерживание от подкалываний и пр. несдержанностей в разговорах, порой бывает так трудно не подколоть!гыгыгыгыгыгыгыгы

Ann написал(а):

Maria на чем Вы основываете свое убеждение ? По моему и вырванный язык никуда не вписывается,даже поболее чем вырезанный.....И как Вы обьясняете отсутствие нижнего неба? Его тоже вырезали?

1. На том, что Возрожденный испугался,  увидев, что языка нет (воспоминания Г.Чуркиной)

2. Возрожденный обошел вниманием описание краев раны. Если бы это были грызуны, вряд ли он бы  так  сделал.

3. О том, что язык вырезали,  признался в частном разговоре руководитель поисков первых пятерых Е. Масленников.

Насчет нёба-  откуда такая информация? Разве про нёбо что- то сказано в СМЭ?

0

60

baibars написал(а):

отлично. а теперь процитируйте слова посвященные языку.

Думаю, нет смысла, все знают и читали не раз. А в том, что я цитировал выше ключевое определение "посмертные", а в скобках пояснения, причем не обязательно все, поскольку для эксперта то, что он видел это банальные посмертные изменения, которые являются результатом временных изменений и расписывать которые нет ни какого смысла. Учитывая местонахождение трупов - в ручье, протекающего в лесной зоне – и срок их пребывания, можно с большой долей  уверенности предположить, что посмертные изменения были вызваны также мышевидными грызунами и бурозубками, которые в достаточном количестве водятся в этих биотопах.  Более того некоторые виды предпочитают именно берега рек и ручьев, которые являются экологическими коридорами по которым они расселяются, где в силу соседства различных биотопов бывает относительно больше корма, а зимой можно найти даже зеленые растения. Заявление одного из авторов криминальной версии, что под 3-4 м слоем снега не могут водиться мышевидные грызуны – это заявление человека далекого от биологии.

Отредактировано Aleksandr (2012-11-30 23:13:30)

0

61

Автору темы:

пожалуйства, исправьте название темы, там отсутствует буква "т", все время натыкаешься на название и неловко как- то.

"Отсутствие языка и глаз-2."

и опрос, пожалуйста, поместите в тему)

Отредактировано Maria (2012-11-30 23:10:32)

0

62

Aleksandr написал(а):

Думаю, нет смысла, все знают и читали не раз.


Ну-ну. можно один вопрос? на засыпку?

0

63

Maria написал(а):

Автору темы:
пожалуйства, исправьте название темы, там отсутствует буква "т", все время натыкаешься на название и неловко как- то.
"Отсутствие языка и глаз-2."

привет Мария!гыгыгыгыгыгыгыгы я не знаю как это сделать?

0

64

baibars написал(а):

Ну-ну. можно один вопрос? на засыпку?

А, почему нет?

0

65

осилит ли один мышь язык человека плюс мышцы диафрагмы за один присест?

0

66

Maria написал(а):

Насчет нёба-  откуда такая информация? Разве про нёбо что- то сказано в СМЭ?

                                 из Протокола осмотра  ---- Диафрагма рта и языка отсутствуют,верхний край подьязычной кости обнажен.Это и есть нижнее небо -- более простым языком.(над буквой е должны стоять две точки,естественно)

Отредактировано Ann (2012-11-30 23:25:01)

0

67

baibars написал(а):

осилит ли один мышь язык человека плюс мышцы диафрагмы за один присест?

Очевидно, что за один раз мышь не сможет столько съесть. Но мыши обычно живут не поодиночке и у них было 3 месяца.

Отредактировано Aleksandr (2012-11-30 23:20:55)

0

68

Aleksandr написал(а):

Очевидно, что за один раз мышь не сможет столько съесть. Но мыши обычно живут обычно не поодиночке и у них было 3 месяца.


хорошо. кушает ли мышь промерзшую ткань?

0

69

Ann написал(а):

.Это и есть нижнее небо -- более простым языком.


Я не понял ничего-что такое нижнее небо?

0

70

baibars написал(а):

хорошо. кушает ли мышь промерзшую ткань?

Ткань, какую?

0

71

Aleksandr написал(а):

Ткань, какую?

Мышечную?

0

72

baibars написал(а):

Мышечную?

Да.

0

73

Aleksandr написал(а):

Да.


Да неужели? а вот судмед мой знакомый говорит что нет. вы судмед?

0

74

baibars написал(а):

Да неужели? а вот судмед мой знакомый говорит что нет. вы судмед?

Не надо быть судмедом и даже специалистом, а просто сельским жителем, чтобы сказать, что ваш знакомый не прав.

0

75

Aleksandr написал(а):

Я не понял ничего-что такое нижнее небо?

НА нем лежит язык у нас всех,вот вся та полость внизу рта между зубов(нижних конечно) и есть нижнее небо.Так понятно?

0

76

Aleksandr написал(а):

Не надо быть судмедом и даже специалистом, а просто сельским жителем, чтобы сказать, что ваш знакомый не прав.


гыгыгыгыгыгыгыгы))живя в селе вы видели промерзшие трупы,изьеденые грызунами?гыгыгыгыгыгыгыгы не парьтесь-мышь не будет есть у трупа промерзшую мышечную ткань. иначе все найденые трупы были бы просто напросто обглоданы до костей))) понятно? :flag:

0

77

Ann написал(а):

НА нем лежит язык у нас всех,вот вся та полость внизу рта между зубов(нижних конечно) и есть нижнее небо.Так понятно?


Понятно то понятно,только непонятно,откуда вы этот термин выкопали и не называете вещи своими именами :flag:

0

78

baibars написал(а):

гыгыгыгыгыгыгыгы))живя в селе вы видели промерзшие трупы,изьеденые грызунами?гыгыгыгыгыгыгыгы не парьтесь-мышь не будет есть у трупа промерзшую мышечную ткань. иначе все найденые трупы были бы просто напросто обглоданы до костей))) понятно?

Это же не хищники, которым необходима преимущественно животная пища, мыши в этом отношении полифаги, они могут питаться растительной пищей и животной. Если у вас возникли сомнения в моих объяснениях вам ни что не мешает найти другие источники, если вам, конечно, нужен правильный ответ.

0

79

Aleksandr написал(а):

Это же не хищники, которым необходима преимущественно животная пища

собственно,речь о промерзшой мышечной ткани. если это не хищники,то тогда зачем вообще мышь полез язык кушать? ясно что вы не шарите в этом вопросе. услышали гдето,что грызуны сработали и повторяете. и при этом утверждаете что "судмед неправ"

0

80

baibars написал(а):

собственно,речь о промерзшой мышечной ткани. если это не хищники,то тогда зачем вообще мышь полез язык кушать?

Если бы вы по этому вопросу еще пообщались кроме судмедов с сельскими жителями и охотниками, то они бы вам сказали, что им приходится прятать именно от мышей мясо. У вас слишком ограниченные источники информации.

0

81

Общеизвестный факт:
http://s2.uploads.ru/kNR2y.png
Источник: http://900igr.net/prezentatsii/o-zhivot … jadny.html

Отредактировано Aleksandr (2012-12-01 10:25:21)

0

82

Товарищ,мы говорим не про обычное мясо, а про труп :crazyfun: иначе мыши обгладывали бы все трупы до костей,так как они действительно иногда кушают мышечную ткань трупов. и прошу заметить-судмед не ограниченный источник информации. если вам по существу добавить больше нечего,то всего хорошего)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы))

0

83

Из  протокола осмотра - Диафрагма рта и языка отсутствуют,верхний край подьязычной кости обнажен.Диафрагма рта и языка-- это и есть нижнее небо более простым языком(над е две точки естественно).

0

84

baibars написал(а):

мышь не будет есть у трупа промерзшую мышечную ткань. иначе все найденые трупы были бы просто напросто обглоданы до костей)

baibars написал(а):

так как они действительно иногда кушают мышечную ткань трупов

Похоже вы спорите для того чтобы только спорить и вас не интересует правильный ответ.

Отредактировано Aleksandr (2012-12-01 00:06:43)

0

85

Мисс-не надо выдумывать,окей?гыгыгыгыгыгыгыгы диафрагма рта и есть диафрагма рта)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы вот и подумайте,как это она вдруг пропала :flag:

0

86

Aleksandr написал(а):

Похоже вы спорите для того чтобы только спорить и вас не интересует правильный ответ.


Товарищ! вы мне доказываете,что судмед,повидавший сотни посмертных изменений грызунами неправ? и ссылаетесь на сельских жителей прячущих мясо. это вы спорите а не я. изучите предмет для начала. до свидания

0

87

Ann написал(а):

Диафрагма рта и языка отсутствуют,верхний край подьязычной кости обнажен.Это и есть нижнее небо -- более простым языком.(над буквой е должны стоять две точки,естественно)

Знаете, впервые слышу такой термин- нижнее нёбо. Решила на всякий случай справиться в энциклопедии.

Нёбо — горизонтальная перегородка, разобщающая полость рта с полостью носа и носовой части глотки, общее название для двух анатомических образований — мягкого и твёрдого нёба.

Твёрдое нёбо — костная стенка которая отделяет полость рта от носовой полости, является одновременно крышей полости рта и дном носовой полости...
Мягкое нёбо — складка слизистой оболочки, свешивающаяся над основанием языка и отделяющая ротовую полость от глотки.

( из Википедии)

0

88

baibars писал     Мисс-не надо выдумывать,окей?гыгыгыгыгыгыгыгы диафрагма рта и есть диафрагма рта)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы вот и подумайте,как это она вдруг пропала
Не поняла - Это Вы про что? Если Вы не обладаете начальными знаниями анатомии,то это не моя проблема,может хоть про ВЕРХНЕЕ НЕБО приходилось слышать или  тоже не....?

0

89

конечно нет никакого нижнего неба (две точки над е :crazyfun: )

0

90

Ann написал(а):

Не поняла - Это Вы про что? Если Вы не обладаете начальными знаниями анатомии,то это не моя проблема,


Я конечно дико извиняюсь,может я чтото пропустил в анатомичке,но вот про нижнее небо (с двумя точками над е) не слышал. не подскажите в каком учебнике? просвещусь хоть,неграмотность свою уничтожу,в порошок сотру :crazyfun:

Отредактировано baibars (2012-12-01 00:25:40)

0

91

baibars написал(а):

Я конечно дико извиняюсь,может я чтото пропустил в анатомичке,но вот про нижнее небо (с двумя точками над е) не слышал. не подскажите в каком учебнике? просвещусь хоть,неграмотность свою уничтожу,в порошок сотру

  Судя по Вашим постам Вы там никогда и не были,но все еще можно исправить  :flag:

0

92

Ну так все-же,откуда вы этот термин взяли? сами выдумали? так и скажите-богатая у вас фантазия)))
а теперь сами подумайте-как могла исчезнуть диафрагма рта (без всяких точек над е)

0

93

baibars меня глупо спрашивать "откуда я вычитала этот термин",у меня медицинское образование.И кончайте устраивать балаган,конечно если это не является Вашей главной задачей на форуме.

0

94

Ann написал(а):

baibars меня глупо спрашивать "откуда я вычитала этот термин",у меня медицинское образование.И кончайте устраивать балаган,конечно если это не является Вашей главной задачей на форуме.


? извините,вы сами это затеяли. а чтобы вы лучше пользовались своим медицинским образованием запомните-нижнего неба не существует. это вы устраиваете балаган своим перлом

0

95

baibars специально для Вас.                                                              В углублениях, образующихся между дужками с каждой стороны, залегают небные миндалины (tonsillae palatinae) (рис. 152, 156, 199). Нижнее нёбо и дужки образованы преимущественно мышцами, принимающими участие в акте глотания.    --

0

96

Как вставить ссылку?

Отредактировано Ann (2012-12-01 01:08:29)

0

97

Ann написал(а):

Как вставить ссылку?

Отредактировано Ann (Сегодня 01:08:29)


--

http://www.medprof.ru/topic10117.html

Эта ссылка? Там есть текст: "...В углублениях, образующихся между дужками с каждой стороны, залегают небные миндалины (tonsillae palatinae) (рис. 152, 156, 199). Нижнее нёбо и дужки образованы преимущественно мышцами, принимающими участие в акте глотания...."

Отредактировано Logic (2012-12-01 01:23:36)

+1

98

Logic Эта ссылка тоже пойдет, спасибо.

0

99

нет я умру сейчас.... :crazyfun:

да не нижнее небо там а мягкое,это опечатка же! :crazyfun:

вот смотрите

http://s2.uploads.ru/t/lUemJ.jpg

мягкое небо и две дужки. нет никакого нижнего неба,мед образование!гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы
анатомию сапина почитайте,по которому во всех вузах учатся :crazyfun:

4-небно-язычная дужка
6-небно-глоточная дужка
5-это язычок,задний край мягкого неба
а между дужками миндалина о чем вы говорите.
и все это-над языком,а не под,как вы утверждаете :rofl:

Отредактировано baibars (2012-12-01 01:34:09)

0

100

По краям мягкое нёбо переходит в переднюю дужку, называемую небно-язычной дужкой (arcus palatoglossus) и направляющуюся к корню языка, и заднюю — небно-глоточную (arcus palatopharyngeus), идущую к слизистой оболочке боковой стенки глотки. В углублениях, образующихся между дужками с каждой стороны, залегают небные миндалины (tonsillae palatinae) (рис. 152, 156, 199). Нижнее нёбо и дужки образованы преимущественно мышцами, принимающими участие в акте глотания.

Это по ссылке прошлась)
Мне теперь понятен Ваш  ход мыслей. Вы принимаете  нижнюю часть глотки за "нижнее"  нёбо ротовой полости, вернее называете ее так-нижним нёбом.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » отсутствие языка и глаз 2