судя по фото тех дней, незамерзающий.
отсутствие языка и глаз 2
Сообщений 181 страница 210 из 456
Поделиться1812013-02-01 23:30:12
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 61 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
Поделиться1822013-02-01 23:34:27
Если незамерзающий,то вода лицо заливала...Тогда уж точно не грызуны.Просто насчет ручья-разные мнения....
Так или иначе я попросил коллег порыться в литературе,поискать подобные случаи..
Поделиться1832013-02-02 16:07:14
baibars написал(а):
Если незамерзающий,то вода лицо заливала...Тогда уж точно не грызуны.Просто насчет ручья-разные мнения....
Не думаю, что тела сразу попали в воду ручья. В таком случае они оказались в снегу, которым естественно занесло ручей и в нём угадывалось русло, а значит возможность перепада высот, что позволило разместить уже травмированных к этому времени в этом месте. Этого не стали бы делать в случае открытой воды или звуков текущей воды - ручей был "мёртв" и очевидно скован льдом. Полагаю, что какое-то время тела находились в "подвешенном" состоянии в снегу. В конце апреля, а возможно и раньше он Ожил и стал "подтачивать" подушку из льда и снега - тела постепенно опустились в открытую воду. Первоначальное положение Дубининой известно по т.п. и смею предположить, что она оказалась на переломе - над водопадом и с пробуждением ручья соскользнула аккурат в образовавшуюся от водопада яму и навстречу потоку. Всё-таки, если бы у неё имелся перелом подъязычной кости, то Возрождённый отметил бы его, а "необычная подвижность" без признаков перелома одиозный признак посмертных изменений в трупе точно также, как и повреждение кадыка в простонаречии. Ни один грызун в мире не сможет повредить язык и полость рта без явных уколов клыками - они оставляют очень заметный след. Так что я бы тоже исключил мелких грызунов и оставил бы воздействие воды или действие взрывной волны. Тут возникает некое противоречие между вертикально ориентированной линией повреждений хряща гортани, подъязычной кости, отсутствием языка и глазных яблок, повреждением хрящей носа, то есть комплексом ярко выраженной вертикальной линией внутренних повреждений, за исключением внешнего повреждения верхней губы рта и комплексом внутренних же повреждений рёбер и правого желудочка за исключением "разлитого" кровоподтёка на рукоятке грудины, ориентированного справа извне. Не думаю, что оба этих комплекса затронуты воздействием грызунов. Но в сущности они оба находятся на одной вертикальной линии - плоскости. Нечто подобное прослеживается и у Золотарёва - рёбра сломаны, кровотечение в плевральную полость и отсутствуют глазные яблоки. А ведь он находится в том же положении, что и Колеватов, у которого глаза на месте и рёбра целы.
Поделиться1842013-02-02 17:24:49
idi ot написал(а):
Всё-таки, если бы у неё имелся перелом подъязычной кости, то Возрождённый отметил бы его, а "необычная подвижность" без признаков перелома одиозный признак посмертных изменений в трупе точно также, как и повреждение кадыка в простонаречии. Ни один грызун в мире не сможет повредить язык и полость рта без явных уколов клыками - они оставляют очень заметный след. Так что я бы тоже исключил мелких грызунов и оставил бы воздействие воды или действие взрывной волны. Тут возникает некое противоречие между вертикально ориентированной линией повреждений хряща гортани, подъязычной кости, отсутствием языка и глазных яблок, повреждением хрящей носа, то есть комплексом ярко выраженной вертикальной линией внутренних повреждений, за исключением внешнего повреждения верхней губы рта и комплексом внутренних же повреждений рёбер и правого желудочка за исключением "разлитого" кровоподтёка на рукоятке грудины, ориентированного справа извне. Не думаю, что оба этих комплекса затронуты воздействием грызунов. Но в сущности они оба находятся на одной вертикальной линии - плоскости. Нечто подобное прослеживается и у Золотарёва - рёбра сломаны, кровотечение в плевральную полость и отсутствуют глазные яблоки. А ведь он находится в том же положении, что и Колеватов, у которого глаза на месте и рёбра целы.
Насчет необычной подвижности-фраза крайне странная. Необычная означает нечто патологическое,выходящее за рамки физиологической нормы. В норме повышенная подвижность рожек подьязычки не редкость. Но тогда это будет повышенная подвижность,но никак не необычная,ведь это просто вариант нормы. Значит,словом "необычная" отмечено именно что-то выходящее за рамки нормы. Что же это может быть?
Только перелом. Таким образом Возрожденный указал на перелом. Почему он не описан? А почему не описан язык Семена?
Язык имеет несколько мощных мышечных пучков,прикрепляющихся к шиловидному отростку,к подьязыной кости и вплетающихся в мышцы диафрагмы рта. Вода не сможет смыть язык.Иначе придется признать,что она каким--то образом "отслоила" мышцы диафрагмы рта от прилежащей кожи,что согласитесь-нереально. По той же причине исключено выборочное гниение.
Поделиться1852013-02-02 17:38:36
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 61 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
idi ot написал(а):
Всё-таки, если бы у неё имелся перелом подъязычной кости, то Возрождённый отметил бы его, а "необычная подвижность" без признаков перелома одиозный признак посмертных изменений в трупе
так там в скане протокола СМЭ вроде бы и было написано нечто вроде "cломаны", слово из 7 букв, но потом забито, а впереди этого стоит: "рожки подъязычной кости необычной подвижности".
Отредактировано Maria (2013-02-04 03:25:01)
Поделиться1862013-02-03 17:22:03
Galka написал(а):
Откуда такая уверенность?
Есть фото ребят, и фото поисковиков, где видно, что ручьи там "живые".
idi ot написал(а):
Не думаю, что тела сразу попали в воду ручья. В таком случае они оказались в снегу, которым естественно занесло ручей и в нём угадывалось русло
По поводу фото - здесь речь может идти только о майских событиях и спустя три месяца после гибели. Важно определиться с началом февраля и уровнем снежного покрова в ручье. Исходной точкой может быть уровень снега под настилом и возможно чуть больше снега в самом ручье, где оказались травмированные, которых позже занесло осадками. Я как минимум насчитал три одинаковых по высоте слоя в яме, где и был обнаружен настил. Разумеется, я могу только предполагать то обстоятельство, что травмированные не были уложены прямо в проточную воду. А из-за низкого уровня снега в ручье вероятно наличие замёрзшего ручья, учитывая его мелководье.
Поделиться1872013-02-03 18:54:14
- Участник
- Откуда: г.Баку
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+104/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 11 часов - Последний визит:
2017-04-04 01:09:17
baibars написал(а):
в феврале он замерз или нет в итоге?)
Maria написал(а):
судя по фото тех дней, незамерзающий.
idi ot написал(а):
ручей был "мёртв" и очевидно скован льдом.
Galka написал(а):
Откуда такая уверенность?
idi ot написал(а):
я могу только предполагать то обстоятельство, что травмированные не были уложены прямо в проточную воду. А из-за низкого уровня снега в ручье вероятно наличие замёрзшего ручья, учитывая его мелководье.
*************
Из заключения эксперта по ФТЭ.
Вопрос 4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.
---
Значит,определили как-то что в воде они находились ...не всё время?
Но достаточно ли 15 дней для вымывания языка даже "под напором" ? :unsure:
Поделиться1882013-02-03 18:58:16
baibars написал(а):
Для этого достаточно почитать анатомию языка.
Так же как и западение.
Вам, как специалисту проще всего объяснить всем нам строение поверхности ротовой полости и языка в ней, но так, чтобы не осталось каких-либо вопросов в связи с их исчезновением.
Поделиться1892013-02-03 19:17:47
KAMA написал(а):
достаточно ли 15 дней для вымывания языка даже "под напором"
Это 21600 минут возможно постоянно воздействующего водного потока на внутреннюю область ротовой полости рта :flag:
Не думаю, что водный поток обладал способностью разрезать язык, но я не специалист, поэтому вправе предложить противоречивую идею. А мой оппонент заявил чётко, что замороженное тело языка ни оторвать, ни сломать в замороженном состоянии невозможно. Однако он не подтвердил такой исход анализом строения ротовой полости. Если он будет убедителен и на этот раз, то можно отказаться от воздействия грызунов, людей, а также от воздействия воды. Но тогда останется "чистая" линия повреждений - от потери глаз, повреждения хрящей носа, верхней губы, пропажи диафрагмы и языка до повреждений подъязычной кости, гортани, гематомы на рукоятке грудины и обширного прижизненного перелома рёбер с дифузным пропитыванием стенки правого желудочка. Довольно много строго ориентированных повреждений, как возможное свидетельство одновременности причинения.
Поделиться1902013-02-03 19:52:39
- Участник
- Откуда: г.Баку
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+104/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 11 часов - Последний визит:
2017-04-04 01:09:17
idi ot написал(а):
Это 21600 минут
Цитата приведена была ,вообще-то для ..ну не 100% го подтверждения Вашей мысли о том, что тела не сразу попали в воду :yep:
Удар в рукоятку грудины обсуждался и вызывал ..что только не вызывал .. на многих форумах обсуждение--вопрос к знающим--а.. мог ли такой удар "потянуть " за собой ..непредсказуемые ,нетипичные отрывы и языка и глаз и ...
Поделиться1912013-02-03 20:40:15
idi ot написал(а):
Вам, как специалисту проще всего объяснить всем нам строение поверхности ротовой полости и языка в ней, но так, чтобы не осталось каких-либо вопросов в связи с их исчезновением.
Язык состоит из мышц:
-подбородочноязычная-начинается от нижней челюсти и частью прикрепляется к подьязычной кости. часть волокон вплетается в собственные мышцы языка.
-шилоязычная мышца-начинается от шиловидного отростка,который есть часть височной кости
-верхняя продольная мышца-начинается на малых рогах подъязычной кости
-нижняя продольная мышца-начинается от малых рогов подъязычной кости
-подъязычная мышца- начинается от большого рога и тела подъязычной кости
То есть у языка три точки прикрепления-нижняя челюсть,подьязычная кость,шиловидный отросток. Это плотные мышечные пучки.
Плюс-еще мыщцы диафрагмы рта,находящиеся под языком.
-Челюстно-подьязычная мышца-начинается от тела нижней челюсти на всем протяжении и прикрепляется к подьязычной кости.
-Подбородочно-подъязычная мышца-лежит над ней.
-Двубрюшная мышца-переднее брюшко.
Таким образом вода должна оторвать все эти мышцы,начинающиеся от нижней челюсти и подьязычной кости.
А вообще,насколько это сложно-оторвать мышцу от кости? Это очень сложно вообще и еще сложнее применительно к мышцам полости рта. Даже если трупу 3 месяца и он заморожен. Волокна вплетены в надкостницу-раз, площадь прикрепления-два. Несколько мест прикрепления-три.
Поделиться1922013-02-03 20:58:13
baibars написал(а):
у языка три точки прикрепления-нижняя челюсть,подьязычная кость,шиловидный отросток. Это плотные мышечные пучки.
Язык заморожен и находится в твёрдом состоянии, мышцы тоже - это взаимосвязанный между собой комплекс и он многократно усилен заморозкой и чтобы его как-то разъединить нужно одновременно воздействовать на три условные скобы. Плюс мышцы диафрагмы. И всё это имеет смысл преодолеть сначала путём разморозки и только потом, когда язык будет находиться в размороженном свободном состоянии пытаться воздействовать на него водой. Моя идея разморозки языка у его корня с последующим отрывом совершенно не годится. Допустим вы правы, а если предположить, что места соединения перечисленных мышц с языком подверглись гниению, следы которого обнаружены на лице и внутри ротовой полости, а вода довершила начатое тлением?
Поделиться1932013-02-03 21:28:07
idi ot написал(а):
Допустим вы правы, а если предположить, что места соединения перечисленных мышц с языком подверглись гниению, следы которого обнаружены на лице и внутри ротовой полости, а вода довершила начатое тлением?
Я бы согласился,но есть одно но...-кожа под нижней челюстью сохранена,а от нее до челюстно-подьязычной мышцы несколько лишь миллиметров раз,ткани вокруг поьязычной кости сохранены тоже-два.
То есть процесс гниения шел строго выборочно,не затронув соседние ткани...При этом не забудем,что если все сваливать на воду,то Люда лежала на камне,и вода омывала и шею снаружи тоже,но однако кожа при этом не сгнила. При этом кожа под нижней челюстью-тоже мыщца-она так и называется-подкожная мышца шеи.
Поделиться1942013-02-04 01:47:41
baibars написал(а):
ткани вокруг поьязычной кости сохранены тоже-два.
Верхний слой подъязычной кости "обнажён", ну и цвет слизистой и поближе к подъяз. кости довольно сильно изменился. Что не исключает потерю эластичности, а значит ослабление связей между мышцами и тканями. Типичный пример - исчезнувшая правая часть верхней губы, сошедшая на нет. А "потёкшая" кожа лица? Очевидно же, что лицо и кисти обеих рук пострадали от воды более всего.
Поделиться1952013-02-04 23:46:17
Лицо и кисти-да,безусловно...Как вы обьясните сохранность кожи под нижней челюстью? Хотя она подверглась потоку воды?
Поделиться1962013-02-05 00:48:17
Ну Галка,ну что вы...вы же не тупой волкер...он то ладно шею от головы отличить не может...Никуда язык не денется и не затолкается....Нет языка,тю-тю...ку-ку!
Поделиться1972013-02-05 01:20:48
да потому что язык это не носок-вывернуться не может.
а то что Возрожденный не описал проходимость гортани и бронхов ничего не значит. У Семена же язык он тоже не описал...
Поделиться1982013-02-05 01:37:23
Galka написал(а):
Да, но это орган и силой давления на него его отделить (оторвать) и вогнать в гортань можно.
Галка,это невозможно...гыгыгыгыгыгыгыгы)
Galka написал(а):
И что?
У Семена просвет гортани и бронхов, как и у других свободен.
А у Дубининой нет языка и просвет гортани и бронхов не свободен.
И что,язык раздвоился и просвет бронхов забил?гыгыгыгыгыгыгыгы Вот у Семена язык не описан,значит у него языка нет?гыгыгыгыгыгыгыгы
Перестаньте уж)))
Нет языка,все...гыгыгыгыгыгыгыгы
Поделиться1992013-02-05 03:27:21
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-09-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+5/-4]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2019-06-28 15:19:40
У Семена язык не описан,но виден на фотографии
семен
Поделиться2002013-02-05 15:12:16
Galka написал(а):
ручей, в котором были найдены трупы, зимой не замерзает.
Ваше утверждение противоречит возможности передвижения дятловцев в русле ручья по снегу в основании которого, скорее всего, имелся ледяной покров. Другое дело, а мог ли он выдержать такое передвижение. Если рассматривать положение тел, то, похоже, что нет.
baibars написал(а):
Как вы обьясните сохранность кожи под нижней челюстью? Хотя она подверглась потоку воды?
В любом случае подбородок опущен книзу, а значит его нижняя часть была защищена от прямого воздействия быстро текущего водного потока. Вероятно только этим можно объяснить только "дряблость" кожи шеи, которую можно сравнить с выражением Возрожденного о "банной" коже. Что касается состояния ротовой полости, то она уже подверглась тлению вплоть до мягких тканей в области подъязычной кости, верх которой был "обнажён" и имел специфический оттенок.
Поделиться2012013-02-05 17:38:37
Galka написал(а):
Откуда Вам известно, что они "передвигались в русле ручья по снегу"?
Это долгая история и боюсь, что вы любое моё предположение растерзаете на вопросы o.O, а вот неожиданный провал через снег живых людей в строго горизонтальном положении (детали я опускаю - можете сами посмотреть на фото тел в ручье) практически невозможен. Для облегчения понимания замечу, что нижняя половина трёх тел находится под снегом, а верхние половины трёх тел лежат поперёк водного потока и подвергаются воздействию течения. Особенно это заметно по затылку Колеватова, волосяной покров которого практически отсутствует. А т.п. у него чётко соответствуют позе умирания - на правом боку.
Поделиться2022013-02-05 18:45:37
Galka написал(а):
Разве Вы себе не задавали эти вопросы, прежде чем написать сюда?
Galka написал(а):
Разве Вы себе не задавали эти вопросы, прежде чем написать сюда?
Сюда я пишу для того, чтобы с помощью baibarsа получить (уточнить) ответы на некоторые медицинские вопросы, возникшие у меня.
Поделиться2032013-02-12 21:54:45
"Сжатие, по видимому было. Вот это кстати действително интересный момент: переломы ребер только у Люды и у Семена; и у обоих нет глаз. Можно предположить: обоих сильно сжали и держали...и их например могли облучить сперва, а потом удалить глаза! возможно - это зацепка"
Две недели читаю тему,сегодня посмотрела видео Картинка сложилась. очень удивилась что сложилась она не только у меня. Кстати мнение людей с мед обр. вызывает неприятие у остальных...Их можно понять. Итак;Люду и Семена кто-то или что-то прижало к земле с огромной силой в области груди,с цедью удержания.Причем сила и характер-параллельные двойные переломы ребер могут указывать на использование механизма (знаю звучит нереально). Люда не могла дышать от сдавления,открыла рот...Удаление органов произведено прижизненно и очень быстро-кровь в желудке,эксперт прямо говорит что это следствии отсутствия языка.Ее отпустили,она пытается вдохнуть,но это очень больно(ребра),и вместо воздуха в трахею попадает кровь,Она слабо кашляет,делает глоток и поворачивается на бок (трупные пятна на боку),страшная боль в груди и невозможность вдохнуть лишают сознания.Дальше вода и время сделали свое дело. С Семеном возможно сыграли роль рельеф местности и то что при сдавлении он мог хоть немного дышать животом. Язык трогать не стали.Как? Эксперт знал,но не сообщил (вырезали,выдавили,удалили,оторвали...).Зкспертизы вообще очень странные.Думаю есть другие,но они недоступны. Кто и зачем? Явно не люди,но не думаю что кто-то согласится с тем что он просто биологический обьект...Кстати у всей четверки деформация (плюс перелом у Тибо)костей черепа вследствии сдавления (удержания?) тоже. В экспертизе это не указано.
Поделиться2042013-02-13 15:16:03
baibars написал(а):
Ктото с перевала якобы общался с Филином. Тот просто отмахнулся-сказал что грызуны. Видимо-не стал заморачиваться .Я пытал нескольких судмедов,которые видели подобные случаи-они говорят следующее:
-Обычно грызун целиком язык не сьедает.
-Один грызун не может сьесть за один раз язык. За время "отдыха" часть языка уже промерзнет.А они мерзлое не едят.
-Диафрагму рта скорее всего он сьел бы с кожей,или как минимум повредил бы кожу,чего нет.
-Обычно они обгрызают кончик носа,ушей,губы.
-Подобных случаев они не встречали и не знают.Так что мнению коллег,с которыми я лично общался,маловероятно что это грызун.
Отредактировано baibars (2013-02-01 09:49:10)
Прежде всего выражаю искренние соболезнования. С. Фомин ( он же Филин) трагически погиб. Потеря невосполнима, человек был экспертом высочайшего уровня и просто хорошим человеком. В его компетентности нет повода сомневаться. Дальше по делу: он не отмахнулся, он высказал свою точку зрения и мнение экспертов учавствовавших в дискуссии по данному вопросу. Если вы не согласны с его мнением и мнением других экспертов с форума - аргументируйте ваше мнение. Все что вы сделали это перечислили ваши предположения не подкрепленные абсолютно ни чем (кроме описания случаев вашими знакомыми судмедами). С чего вы взяли что все именно так и есть? Ваш вывод о насильственном удалении языка - пока ваша фантазия.
Отредактировано Ри (2013-02-13 15:16:48)
Поделиться2052013-02-13 21:44:48
Так же скорблю по поводу гибели коллеги Филина. Нисколько не сомневаюсь в его компетентности. Так же как и в компетентности моих знакомых судмедов. Что вы подрузамеваете под аргументаций? В данном конкретном случае можно только консультироваться с судмедами. Их мнение я и привел. Даже больше-я попросил их поднять литературу. Привел конкретные доводы,что это не грызуны. Остается только одно-удаление. У вас другой взгляд? По пунктам обоснуйте возражения и контраргументы.
P.S. Уважаемый Ри. Видите ли, настоящий врач всегда сомневается и никому не верит. Даже самому себе. Потому что медицина-не математика. Теория одно,а практика-совсем другое. Поэтому в меде нет заочного обучения. Так что пусть вас не обижает,что я не верю уважаемому Филину. Я и профессору нашему не верю. Так и должно быть.
Отредактировано baibars (2013-02-13 21:56:07)
Поделиться2062013-02-13 21:56:30
baibars написал(а):
Так же скорблю по поводу гибели коллеги Филина. Нисколько не сомневаюсь в его компетентности. Так же как и в компетентности моих знакомых судмедов. Что вы подрузамеваете под аргументаций? В данном конкретном случае можно только консультироваться с судмедами. Их мнение я и привел. Даже больше-я попросил их поднять литературу. Привел конкретные доводы,что это не грызуны. Остается только одно-удаление. У вас другой взгляд? По пунктам обоснуйте возражения и контраргументы.
давайте сейчас выясним только, вашими доводами вы называете пункты вышеперечисленные (о том что едят кончик, целиком не съедают язык)? и уж тогда вы какое отношение имеете к вскрытию трупов и судебной медицине, кроме наличия знакомых экспертов, если не секрет конечно. А то вот в соседней ветке обсуждают венозхную сеть у Дорошенко и прям больно читать версии
Поделиться2072013-02-13 21:59:37
Ри написал(а):
давайте сейчас выясним только, вашими доводами вы называете пункты вышеперечисленные (о том что едят кончик, целиком не съедают язык)? и уж тогда вы какое отношение имеете к вскрытию трупов и судебной медицине, кроме наличия знакомых экспертов, если не секрет конечно. А то вот в соседней ветке обсуждают венозхную сеть у Дорошенко и прям больно читать версии
Я не имею никакого отношения к судебке. Я сразу так и сказал. Доводы приведены моими коллегами-судмедами. Я же говорил об этом.
Поделиться2082013-02-13 22:04:47
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Ри написал(а):
А то вот в соседней ветке обсуждают венозхную сеть у Дорошенко и прям больно читать версии
Ну так выскажитесь в соседней ветке. Обсудим, что Вы скажете. Может быть с Вами все согласятся.
Ри написал(а):
Прежде всего выражаю искренние соболезнования. С. Фомин ( он же Филин) трагически погиб.
Присоединяюсь. Царствие ему Небесное.
Поделиться2092013-02-13 22:06:20
- Участник
- Откуда: г.Баку
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+104/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 11 часов - Последний визит:
2017-04-04 01:09:17
Ри написал(а):
Прежде всего выражаю искренние соболезнования. С. Фомин ( он же Филин) трагически погиб. Потеря невосполнима, человек был экспертом высочайшего уровня и просто хорошим человеком. В его компетентности нет повода сомневаться.
Присоединяюсь к соболезнованиям. Очень и очень жаль...
Читать его комментарии и разъяснения было интересно и понятно даже человеку , далекому от суд.медицины,да и медицины вообще.
Поделиться2102013-02-13 22:11:50
baibars написал(а):
Я не имею никакого отношения к судебке. Я сразу так и сказал. Доводы приведены моими коллегами-судмедами. Я же говорил об этом.
фуууххх. а я уж было подумала вдруг вы знатный эксперт, выдали в свет несколько книг а я тут такая даже не знаю о вашей персоне. то, что вам сказали эксперты не доводы, а частные случаи скорее всего. и уж никак не факты. вы отношения к судебке не имеете, а я имею. и что прикажите сказать мне самой себе, когда при вскрытии трупа подвергшегося гнилостным изменениям у него мы не находим языка в ротовой полости?) я не знаю что было на перевале, свечку не держала, как и вы. но давайте уясним, что говорить о грызунах, как о невозможном глупо. возможно. у нас такое бывает знаете ли. и не только такое. единственный возможный аргумент в вашей убежденности, что это не грызуны - подробное описание в акте дефекта с описанием и результаты гистологического исследования. без этого ваша навязчивая мысль и вырезании языка выглядит смешно.
Отредактировано Ри (2013-02-13 22:14:59)