Кама, дискуссия показала, что полость рта не тронута мелкими животными и не выедена - Возрожденный ничего подобного не отмечал. Голова (анфас) направлена навстречу потоку и, соответственно, приоткрытый рот наполнился движущейся водой, она размыла от заморозки ротовую полость быстрее, чем остальные части тела. Это способствовало быстрому началу гнилостных процессов, что не могло не сказаться на содержимом рта.

Отредактировано idi ot (2013-02-20 11:24:02)

грызун (не важно кто)... собственно он как-то должен добраться до языка. Возрожденный четко описывает наружный осмотр шеи и не то что, не пишет об отсутствии тканей, а даже наоборот - описывает их состояние. Хотя формулировка "ткани отсутствуют" у него встречается достаточно часто. Т.е у нашего зверька есть только один вариант - аккуратно входить и выходить через открытый рот.
Но этого мало - он еще и гурман, так питался исключительно языком, не трогая соседние мягкие, не менее аппетитные ткани - очень четко описываются и состояние трахеи, и бронхов, и пищевода. Я уже не говорю о том, что следы объедания - очень характерные. Они не описываются.
  Идем дальше. Для меня на самом деле после этого описания вообще вопрос не стоит. В ЖЕЛУДКЕ НАХОДИТСЯ КРОВЬ. При этом травмы желудка, пищевода - нет. Просвет трахеи (ну если предположить, что источник крови - легкие) - свободен. Трахея так же не травмирована. ПОпадание крови в желудок возможно только одним путем - заглатывание при кровотечении из полости рта. Травма прижизненная.
  Считаю, что сначала была получена травма грудной клетки, а травма языка (его удаление) уже в агональном состоянии, в состоянии шока, т.е при низком кровяном давлении. Иначе крови было бы значительно больше. Сама такая травма вызвала бы практически мгновенное развитие геморрагического шока и смерть (повреждение подъязычных артерий) и при вторичной травме грудной клетки скорее всего были бы не столь выраженные изменения ( в частности развитие гемоторакса).
   Перелом подъязычной кости говорит о сильном механическом воздействии на нее (тянули).

Вы правы. Если мы говорим об отдельно взятой подъязычной кости, скажем, лежащей на столе.
Дело в том, что
1) эта кость подвижна и сломать ее в принципе очень сложно. Это должно быть сильное воздействие.
2) Эта кость соседствует с гораздо более жизненно важными и более чувствительными к травмам структурами. Например гортань и сосудисто-нервный пучок шеи, в котором проходит и блуждающий нерв и крупные сосуды, снабжающие мозг кислородом. Блуждающий нерв - это инервация сердца.
  "Вдавили" - это сильно нажали на шею. Правда? По сути это описание механизма удушения, что само по себе приводит к очень быстрой смерти и наличию характерных симптомов удушения. Кстати, перелом кости, является одним из таких признаков. Но главная причина смерти - повреждение дыхательных путей (переломы, отек)
  "Ударили" - удар по шее распространенный прием рукопашного боя. Жесткие прием. Его цель - рефлекторное воздействие именно на сосудисто-нервный пучок. Параллельно ломаются хрящи гортани.
    Так как в СМЭ описывается нормальная неповрежденная гортань и трахея, то логичнее предположить, что сила на подъязычную кость была направлена минуя ту же гортань. Т.е. со стороны полости рта. Что крепится к кости изнутри? Язык. Что у нас с языком? А его нет.
  Получается, что если оцеивать только перелом подъязычной кости, то мы приходим к выводу, что что-то должно случиться с языком.

Но дело даже не в этом :nope:
  Я так понимаю, что в принципе спор идет о том - данные изменения (отсутствие языка + перелом кости) вызваны естественными причинами и никакого криминала нет или это прижизненные травмы, нанесенные одним человеком другому.
  Вот получается, что все-таки это дело рук человека ((

Кстати на счет удушения... вообще интересная идея, хотя она у меня возникла по отношению к другим ребятам. Сейчас в другой теме напишу почему.

Отредактировано vietnamka (2013-02-28 11:05:13)

vietnamka
вопрос :
1 количество  100 см3 слизистой массы тёмно
красноватого цвета - однозначно не результат кровозхаркания при травме груди (окончатом переломе)?

я не думаю. Знаете почему? ПОтому что сам процесс кашля - это активный мышечный процесс с участием ребер. Именно ребра своим движением создают отрицательное давление в плевральной полости и обеспечивают акт дыхания и кашля. (кровохарканье - это же отделение кровянистого содержимого из просвета дыхательных путей при кашле) А у нее как раз этот механизм и нарушен.
Второй момент. повреждения самих легких - нет (по крайней мере не описано), но четко описано отсутствие крови в просвете дыхательных путей. Что она тогда отхаркивала? ОПять-таки - при повреждении самих легких отмечался бы другой признак - эмфизема (выход воздуха в коружающие ткани). Это то же не описывается.
Там другой механизм опасности травмы - невозможность дышать + поджатие легких значительным количеством крови в плевральной полости.

Я не думаю, что моя скромная кандидататура достойна той же чести, что и причина гибели ребят. Так что давайте оставим мою персону для обсуждения кому-нибудь другому)

К сожалению этот путь (в самом лучшем случае) может привести только к обнаружению имманентных неким конкретным индивидам стереотипов, но отнюдь не самой истины.

Так в том-то всё и дело, что никаких выявлено не было.
То есть - вообще никаких.

Тем не менее, следов ведущих от палатки по направлению к лесу, было обнаружено множество.
И они были идентифицированы именно как оставленные членами ГД.
При этом, разумеется, невозможно утверждать, что никаких следов посторонних людей на месте трагедии не было и быть не могло - это будет некорректным обобщением. Речь лишь о том факте, что следствие таковых следов - не обнаружило.

следы обнаружены только от ног, а от лыж ? лыжных вроде бы на горе не было

Простите уважаемый Megeor, но положа руку на сердце, необходимо будет признаться в том, что - УВЫ, ни одна из существующих на сегодня "версий" ни на один "миллиметр" не продвинулась дальше "ивановской".

Версия о том, что следователь Иванов притянул за уши к версии о стихийной силе и закрыл дело.
Плюс в УД не хватает кучи улик - это факт.
А по заданию или нехватки времени, желания, профессионализма - это не так важно.

Отредактировано Den (2013-03-01 14:43:38)