проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Избранное » Кривонищенко и кедр


Кривонищенко и кедр

Сообщений 1 страница 30 из 254

1

Разбирая поисковые фотографии, выложенные Фондом, я наткнулся на вот такой снимок с подписью (полноразмерный вариант см. тут):

http://i.piccy.info/i7/4e37c9190c1e3d0702f63526e25c5598/4-47-1010/23613294/SKAN_13_008_800.jpg

Надпись сбила меня с толку. Я считал, что этот кедр - "тот самый" кедр. Но когда я смотрел снимки с неизвестной пленки, где ребята устанавливают палатку в лесу, кедр казался мне похожим на "тот самый". Прочитав подпись, сделанную кем-то в Фонде или еще кем-то причастным, я впал в раздумия. Что же, отнести снимки с изображенным местом к Ауспии?
Но я вспомнил, что в архиве посмертных фото есть редкий снимок, где тело привязано к ориентиру, к местности. Вот этот снимок (полноразмерный см. тут):

http://i.piccy.info/i7/f60f32c68945252bb84517bd05fa0dbc/4-47-1010/34466924/krivonishenko_02_800.jpg

Оказывается, тело Кривонищенко лежит под тем же кедром, который отмечен на снимке от Фонда "место палатки на Ауспии". Я не буду сейчас рисовать ничего, внимательный читатель по сучкам, начиная вверх от заснеженного углубления на стволе, сопоставит сам.
Итак, тело Кривонищенко лежит возле конкретного кедра.

Возникает много вопросов и мыслей.
Мысль первая.
Является ли кедр, приведенный ниже, кедром, приведенным выше?

http://i.piccy.info/i7/003149afa95668f51d8376d972248a1f/4-47-1010/41513463/kedr02_800.jpg

Мысль вторая.
Если кедры разные, то где находится "первый кедр"?

Мысль третья.
Кривонищенко забрали из-под кедра первым, тело же, опознанное то ли как Золотарев, то ли как Дорошенко, оставалось лежать. Однако на снимке мы видим одного лишь Кривонищенко. Это противоречит свидетельствам.

Мысль третья, предположение.
Палатка стояла под кедром, где лежит тело Кривонищенко. Именно эту палатку именно под этим кедром мы видим на снимках:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/158080519.3/0_673ff_984df52f_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/422911/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/158080519.3/0_67401_9df08a82_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/422913/

Еще один снимок кедра, под которым лежало тело Кривонищенко:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/158080519.3/0_6742e_e9071ae9_XXXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/422958/

Отредактировано Videlson (2012-10-31 01:11:00)

0

2

Galka написал(а):

Вероятно Вы это не читали. :) Тот самый ли кедр?


Не читал, пропустил! Но вот, выходит независимое подтверждение!

Galka написал(а):

Поэтому, я уже не первый раз пишу, что все исследования, проведенные на форуме, хорошо бы поместить в "Избранное".


Значит сделаем такую рубрику :)

0

3

Мне тоже на первый взгляд при просмотре ф-фий с палаткой и без неё  показалось, что это одно и тоже место. Но  всё же  на фото с  палаткой  свободного места вокруг    несколько больше, а вокруг  " просто кедра"  много  тонких деревцев.   Хотя, может снято с разных ракурсов?     Но,  если признать, что на фото с палаткой и  фото  просто кедра   (которые идентичны фотам с телом Юры)  разные места, то закрадывается мысль, что группу Дятлова по какой-то причине интересовали именно наклонные кедры...

Отредактировано Лиана (2012-10-31 11:28:59)

0

4

У меня вот что получается.
http://s3.uploads.ru/t/GAdjH.jpg
http://s2.uploads.ru/t/wcd7R.jpg

0

5

Galka написал(а):

Вот что получилось.

   Спасибо, Вам! Глядя на фотки из похода,  эти  и то, где запечатлён  какой-то  незамезший ручей,  тоже сложилось впечатление, что ребята  были  возле  кедра и 4 П Л  до своей гибели , но  (и не только у меня)  просто терпения бы не хватило на такие исследования  :writing:

Отредактировано Лиана (2012-11-01 09:59:18)

0

6

Galka написал(а):

Это разве может быть одно и то же?

Безусловно. Надо учитывать разный ракурс съемки. А так же возможно, что кто-то слегка переворачивал несгоревшую ветку или корягу, чтобы лучше рассмотреть. Думаю, что это всё же какая-то берёзовая коряжка. На кедровую ветвь совсем не похоже. Детали коряги можно соотнести, ориентируясь на длинный выступающий корень дерева.

0

7

Galka написал(а):

Уверенности в том, что это одно место, пока нет.

Galka, у "того самого кедра" есть интересная ориентирующая особенность: на стволе имеется впадина, в которой скапливается снег, образуя рисунок в виде "валенка" или "сапога". Этот "рисунок" довольно устойчив. На кедре возле Ауспии такой отметины нет.
http://s2.uploads.ru/t/1nxDi.jpg

0

8

Galka написал(а):

На каком фото не видно?
Я как раз по этим "рисункам" и ориентируюсь.

Galka, Вы сегодня не очень внимательны. :) Хотя я обвела ориентирующую впадину, и даже написала, что она напоминает сапог. :) Про кедр возле палатки на Ауспии - это про тот кедр, что виден рядом с палаткой. А не про тот, что на фото с подписью. Подпись про Ауспию, видимо, ошибочна.
http://s2.uploads.ru/t/mwMJv.png
http://s3.uploads.ru/t/YcN4H.png

0

9

Galka написал(а):

Покажите, пожалуйста, это фото.
Когда его покажете, надеюсь, сами все увидите и поймете...

Я уже написала, что этот "сапог" не виден на фото с палаткой. Вы думаете, что его не видно из-за того, что он выше и не попал в кадр? Но снежный налёт внизу имеет тоже другую форму. А так же видно, что глубина снега больше, много елей с густыми заснеженными лапами до земли, что препятствует выдуванию снега.

0

10

Galka написал(а):

Посмотрите внимательнее. В чем Вы видите разницу?

Он шире и с каким-то "бугром". А ещё на фото с палаткой не видно сухого дерева, которое тоже может служить ориентиром. Похоже, что это берёза, а не ель, как я подумала вначале.
http://s2.uploads.ru/t/yRi6Q.jpg

0

11

Galka написал(а):

"Не видно" - не значит что его там нет, как и с "сапогом" дерево осталось за кадром.

Зато на фото с палаткой за кедром выросли ели, а на самом кедре "после снегопада" выросли какие-то палки. Galka, нужно смотреть не только на совпадения, но и искать различия всё же. Не надо ничего "тянуть за уши". "Уши" легко обрываются. :)

0

12

Galka написал(а):

А Вы ту "корягу" здесь видите? Покажите, плиз.

Если посмотрите непредвзято, то тоже увидите.
http://s3.uploads.ru/t/kTU91.jpg

0

13

Давайте еще обсудим такое.
На снимках Якименко 1963 года изображен какой кедр? Тот, что принимается за кедр, под которым нашли "двух Юр"? Такой же кедр мы видим на фотографии, где четко прослеживаются еще два ориентира - два дерева, и обугленная колода, таким образом деревья составляю как бы треугольник, да еще колода эта поперечная.
Очевидно, что это совсем другой кедр, нежели тот, под которым лежит тело Кривонищенко на фотографии.
Тогда какую роль играл этот другой кедр, принимаемый теперь за "тот самый"?

0

14

Videlson написал(а):

Тогда какую роль играл этот другой кедр, принимаемый теперь за "тот самый"?

Отвлечь внимание от настоящего.  Кто-то сострил, что у каждого серьёзного  исследователя  трагедии свой "тот самый кедр". И таких уже  не один и даже не два!

0

15

Galka написал(а):

Это просто длинная ветвь.

Почему у этой "длинной ветви" два толстых конца? Где место прикрепления к дереву, а где кончик? Но если Вам так хочется меня переспорить, то я продолжать не буду. У меня нет цели кого-то в чём-то убеждать. Я сама ещё не во всём разобралась. :) Иногда меняю своё мнение. Так вначале я думала, что палатку порезали поисковики. Потом пришла к выводу, что если у поисковиков даже ножей с собой не было, а разрезы они видели, то, значит, палатку резали дятловцы. Палатку резать возле входа имело смысл в том случае, если палатка упала полностью...Вот так, примерно, я продвигаюсь в своих выводах. И на кедры мне пришлось очень долго смотреть, чтобы сопоставить детали. :)

0

16

Videlson написал(а):

На снимках Якименко 1963 года изображен какой кедр?

Если Вам не трудно, то ставьте, пожалуйста, сразу фото с отметками на ориентирующих подробностях. Иначе очень трудно "въехать", о чем идёт речь.

0

17

Galka написал(а):

Вы 2 конца - так должно быть. А на счет "толстых" - Вы преувеличили.

Где, по-вашему, вершинка ветки?

Galka написал(а):

Лучше объясните, зачем Вы оранжевым овалом выделили кусок ветви?

Там не совсем кусок ветви. Там несгоревшая коряга и корень, выступающий на поверхность земли. Посмотрите ещё раз это место на детальных фотографиях.

0

18

http://s3.uploads.ru/t/sQwhR.jpg

0

19

Galka написал(а):

Неужели здесь не видно продолжение ветви?

Galka, постарайтесь всё же сопоставить некоторые вещи. Ветка получается слишком длинной и без видимой вершинки. Коряжка лежит перпендикулярно тому, что выглядит как выступающий корень. На панорамном снимке коряжка сфотографирована почти с торца и выглядит короткой светлой полоской, перпендикулярной "ветке". Не согласны, Ваше дело. Больше убеждать не буду. Может, ещё кто подключится и выскажет своё свежее мнение. :)

Отредактировано April (2012-11-01 18:58:44)

0

20

Maria, возможно, что это тело. На фото видна лыжная палка. На снимке с телом видно, что так отметили место нахождения.
http://s2.uploads.ru/t/4bsVu.jpg

0

21

Galka написал(а):

Куда тогда эта ветвь делась здесь?

Я не обсуждаю сейчас, одно это место, или разные.
Просто хочу напомнить: нижнее фото сделано сколько-то дней спустя после обнаружения тел у кедра.
Мы как-то уже это обсуждали: вокруг стоят проволочные щупы, которых в первый день еще не было. А значит, где бы ни находилось место, зепечатленное на снимке, оно за прошедшие дни (если не недели) могло сильно измениться. И бессмысленно искать на нем упавшие ветки или коряги.

0

22

April написал(а):

На фото видна лыжная палка.


да там и пара лыж видна.
Если пара лыж,  то лабаз нашли.)) Но почему в парусине из палатки?)) там явно просматривается ткань какая- то,  чем накрыто то ли тело, то ли  нечто иное.

Хотя  там видно приподнятое голое колено.

Отредактировано Maria (2012-11-01 22:52:45)

0

23

Galka написал(а):

Куда тогда эта ветвь делась здесь?


Да тут даже не на ветвь надо внимание обращать, а на пустой "треугольник", площадку между тремя деревьями - кедром и двумя другими довольно толстыми стволами. В одном случае у нас есть композиция из трех этих деревьев, в другом - стоит кедр и мелкота разная.

0

24

Videlson написал(а):

в другом - стоит кедр и мелкота разная.

Это о каком фото сказано?

0

25

Galka написал(а):

Снимки сделаны с разных сторон от кедра. В этом вся проблема.

Я уже предлагала общими усилиями создать схему с разметкой расположения кедров, костра, тел. Естественно, на основании только верифицированных (нами :) ) фотографий. Может, кто-то из хорошо рисующих и знающих тему, начнёт?

0

26

Maria написал(а):

Хотя нет, не лабаз.  там видно приподнятое голое колено.

Лыжи нашел. Ткните стрелкой, пожалуйста, где колено?

0

27

Док написал(а):

где колено?


http://s3.uploads.ru/t/nzJib.jpg

или картон из лабаза?

http://s3.uploads.ru/t/AzCDw.jpg

Отредактировано Maria (2012-11-01 22:53:33)

0

28

Galka написал(а):

Получается что в мае опять кто-то поднимался на отрог для обследования места палатки? Кто?


По словам не то Аскинадзи, не то Мохова, когда студенты-поисковики в мае "прощались" с Перевалом перед отлетом, они поднялись к палатке и там нашли ножны.

0

29

Galka написал(а):

Не могли они прощаться 5 мая. Еще не были найдены тела.


Как хорошо, что у меня всегда под рукой Хроника :)
Мохов, из беседы с Навигом:

"Значит, пятое мая, день печати. У нас был последний день пребывания на поисках, потому что с  25-го апреля мы здесь были и 5 мая должны были нас забрать. И по следу места палатки… Прощались с ней. Значит, как-то еще она была обозначена. Место палатки было выторено тем, что значит, все эти участники… Наверху снег, а место палатки выторено. Значит, мы попрощались, и поехали в лагерь."

Там еще еще любопытные фразы:

"НАВИГ: Я имею в виду кедры, на которые они залазили.
МАГ: Где-то в районе этих кедров. "

0

30

Galka написал(а):

Тела извлекли 6 мая, а до того нашли ножны.


6 только протокол составлен, а когда именно их извлекли - ни по документам, ни по свидетельствам неясно. Шестого они по протоколу еще "находятся в воде".
Там полная путаница по свидетельствам и документам. Возможно снова потому, что тел было больше, а теперь они "совместились".

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Избранное » Кривонищенко и кедр