Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Избранное » Кривонищенко и кедр


Кривонищенко и кедр

Сообщений 91 страница 120 из 254

91

Maria написал(а):

Кан этому не поверил, что эти снимки известны каждому дятловеду, поэтому и предупредил меня, "чтобы не получилось так, как с Денисом". А я просила фото с одеялом, думала, что у него эксклюзив.

Небольшой экскурс для Саши Кана - подавляющее количество пользователей в России (да и во всем мире) пользуется относительно уязвимыми для атак операционными системами Windows, у большей части операционная системы "ворованная" (хотя последние новые ПК, ноутбуки идут уже с предустановленной лицензионной системой), для активации используются зараженные вирусами активаторы. Большая часть пользователей работает на компьютерах с правами администратора, хотя с выходом Win7, 8 положение yнесколько изменилось. У большей части пароли менее 8 символов. У большей части не установлен firewall, у многих нет полноценного антивируса.  Большая часть коммерческих программ стоит неподъемные для российских пользователей деньги и тоже ворованная. Подавляющая часть crack-ов используемых для этих программ - заражены вирусами. У многих по умолчанию включены протоколы доступа к файлам и папкам, клиента microsoft. Достать с компьютеров пользователей, которые чаще всего хранят все данные на несъемном жестком диске подключенного к сети ПК, нужные файлы для хорошего специалиста чаще всего не составляет большого труда, это вопрос времени и стоимости работ. Найдутся люди заинтересованные достать с компьютера Саши Кана данные - они их достанут, да еще в качестве бонуса угробят ему жесткий диск. Лучше всего, в данной ситуации, сделать данные вечными - опубликовав их в общем доступе.

Отредактировано karpov (2012-12-23 18:52:42)

0

92

Videlson написал(а):

КАН продолжает принимать навязываемые Фондом правила "неразглашения"

Ну  а что делать? "Расследовать"- то  хоцца. Охота пуще неволи. :jumping:

karpov написал(а):

Найдутся люди заинтересованные достать с компьютера Саши Кана данные - они их достанут, да еще в качестве бонуса угробят ему жесткий диск. Лучше всего, в данной ситуации, сделать данные вечными - опубликовав их в общем доступе.

Да ладно, оставим Сашу в покое, но намек понят, эти люди могут заглянуть не к Саше и пр. держателям информации,  а к  КУКам :D Заглянули бы поскорее! :D  А если представить, что заглянут к совсем серьезным людям, даже страшно подумать, что может получиться. :crazyfun:

0

93

А на кедре-то не снежный нанос в виде сапога или валенка,а самый натуральный валенок,на дерево кто-то залез,для того и сфотографировали.

0

94

MINA410 написал(а):

самый натуральный валенок,на дерево кто-то залез,для того и сфотографировали.

А второй валенок где?  :flirt:

0

95

Maria написал(а):

А если представить, что заглянут к совсем серьезным людям, даже страшно подумать, что может получиться.

Новости от 15 января 2013 года: http://soft.compulenta.ru/731137/

Отредактировано karpov (2013-01-16 16:17:34)

0

96

karpov написал(а):

Я бы сказал, что не похоже, что они замерзли от холода в таких позах. По идее человек бессознательно должен пытаться свернуться, принять "позу зябнущего человека", который, пытаясь сохранить тепло, прижимает руки и ноги к телу, сгибая их.

Поза эмбриона. Всё верно. Но если кто-то будет срезать одежду с ещё не закоченевших тел, то он нарушит эту позу.

0

97

НА ФОТО С ПЕРВОГО ПОСТА Я ВИЖУ ЧЕЛОВЕКА,КОТОРЫЙ ВЗБИРАЕТСЯ НА ДЕРЕВО-ПРАВЕЕ И ВЫШЕ ЛЕВОГО ВАЛЕНКА ВИЖУ ПЯТКУ ПРАВОГО,ВЫШЕ ЛЕВОГО ВАЛЕНКА ВИЖУ ЛЕВУЮ РУКУ,ДАЖЕ ВИЖУ ЗАТЕМНЕНИЕ НА СТВОЛЕ ДЕРЕВА,КАК БУДТО ЧЕЛОВЕК ОДЕТ ВО ЧТО-ТО С БОЛЬШИМ ВОРОТНИКОМ.ФОТО СМОТРЕЛА В ПОЛНОЭКРАННОМ РЕЖИМЕ.

0

98

April написал(а):

http://s2.uploads.ru/t/wcd7R.jpg

Посмотрите на это фото. Тот же самый снежный нанос в виде валенка или сапога. Кто взбирается на кедр здесь?

+1

99

А тут тоже похоже, что кто-то залез на дерево:
http://s019.radikal.ru/i610/1301/d3/edfe7ab884e6.jpg

0

100

Док написал(а):

А тут тоже похоже, что кто-то залез на дерево:

Тут - да. Нога в кедах хорошо видна, видно и тело выше. Правда размазано движением. На тех фото, о которых шла речь выше, внизу виден снеговой нанос. Можно сравнить с фактурой "валенка". Посмотрела ещё раз в большом формате, никакого тела выше не увидела.

0

101

Да,похоже на человека на дереве:
http://s3.uploads.ru/l8EHk.jpg

0

102

Любопытный написал(а):

Попа без приключений? Какая это попа! Это не попа, а так - унылые булки...

:crazyfun:

0

103

Videlson написал(а):

Тела под кедром лежат так, будто их туда притащили (возможно живыми) и бросили. Если тело тащить за ноги, а потом отпустить, положение рук будет примерно таким, как у тела Кривонищенко. Этим объясняется и задранная вверх ковбойка - его тащили.

Если бы Кривонищенко так тащили, у него спина была бы в кровь исцарапана. Скорее его могли бы тащить, обвязав ремнем под мышки( справа на груди на уровне подмышки бледно-красные ссадины 7х2см). А потом уже разворачивали за ногу ( ссадины на внутренней поверхности бедра).

0

104

Людмила
А своих же мы исключаем? Я имею ввиду дятловцев, которые(ый) их раздевали. А ссадины получены ещё при жизни в состоянии сильного замерзания при залезании на кедр.

0

105

с Урала написал(а):

Людмила
А своих же мы исключаем? Я имею ввиду дятловцев, которые(ый) их раздевали. А ссадины получены ещё при жизни в состоянии сильного замерзания при залезании на кедр.

Речь идет о том что Кривонищенко и Дорошенко  нашли в стороне от кедра. У обоих ссадины прижизненные. Я обратила внимание на ссадины в области подмышек у обоих прижизненные. Зачем своим надо было их оттаскивать от костра при жизни? Одежду с них снимали уже с мертвых. Да даже , если и свои оттаскивали, все равно не могли тащить за ноги, потому что исцарапали бы Юрам спины.   От залезания на кедр у Юр, конечно, тоже имеются ссадины. Но я уже писала - не надо все ссадины сваливать в кучу. Некоторые ссадины явно видно, что не от замерзания и не от кедра.

+2

106

с Урала написал(а):

А своих же мы исключаем? Я имею ввиду дятловцев, которые(ый) их раздевали. А ссадины получены ещё при жизни в состоянии сильного замерзания при залезании на кедр.

Дело было так. Я усомнилась в мотивации взлазивания на кедр по зиме, ветру и снегу и, возможно, крепчающему морозу - босяком и за дровами якобы.
Кедры у нас сажали и сажают в усадьбах для интерьеру. И вообще - прикольно шишковать у себя в огороде, не мотаясь в таежные кедровники. Город шахтовый - потому часто давние усадьбы оказываются на подрабатываемой разрезами или шахтами территории. Людей переселяют посовременнее - усадьбы раскатывают трактором, но деревья и сады оставляют в целях озеленения каменно-угольной местности.
Итого - кедр найти зимой (начало февраля и подходящие погодные условия как на месте трагедии) в черте города нужного роста - нет проблем. Найти молодого залезайца на кедр - еще меньше. Взяла на опыты студента 4 курса ТУСУР (ТИАСУР по ранешнему) - физически крепкий, рост и телосложение как у Дорошенко, морально устойчивый, характер - нордический. Внук подруги, умница и спортсмен.
Итого второй раз - взлазивал на кедр и пытался ломать так, как обломаны сучья на легендарном - то есть с малыми остатками веток толстых на высоте от 2 метров и выше до 4 метров: стоя и ногами, зависая на руках.
Итого третий раз - не выходит как надо. Ветки не такие  и хрупкие, ломаются не по нужной системе и очень мучительно, с большими усилиями.

Итого последний: не зачем было искать дрова на дереве, если на земле было достаточно. Тем паче не зачем было делать мифическое окно. Как выяснилось ЭКСПами - видимость и так была с точки на кедре на МП, отсутствие веток ничего не давало, кроме повышения опасности по технике безопасности для древолазателей. Чем больше веток - тем больше опор для крепления руками или ногами.
Таки дела...

Отредактировано Почемучка (2014-03-14 17:23:49)

0

107

slot написал(а):

Почему лазили на кедр . Так за дровами для костра . Условия то какие . Ночь , темно , холодно . Так почему не залезть и не наломать веток . Это же легче чем ходить по колено в снегу без обуви в темноте . А огонь освещает кедр .Видно хорошо . Сил уйдет меньше . Обломали мелкие потом взялись за те что толще . Согласитесь что это правильно .

   Правильно, пока ломали сухие ветки  на низкой высоте. А когда начали ломать  сырые- не совсем. Сырое   дерево   плохо горит.  Для того, чтобы обламать сырую ветку толщиной более  6 см необходимо  прилагать усилие  ближе к средине ветки , а это связано с риском паденния и травмирования.  Такие действия могут быть оправданы лишь в двух случаях : или окно из веток выламывалось  специально ( в чем я не вижу необходимости, так как для обеспечения наблюдения достаточно было сломать одну - две ветки) или если  у людей под  кедром  были проблемы со зрением. Тогда действительно целесообразнее  лазить на дерево и наощупь ломать ветки, нежели вслепую, натыкаясь на деревья, добывать  в снегу голыми руками   валежник.

0

108

slot написал(а):

Залез раз . Залез два . Полез третий .

Ветки  на  5.5  метра  обломаны  ...  по  мне  ,  так  в  снегу  босиком  сухостой  искать  легче  ,  чем  морожеными  руками   в  такую  дурь  лезть... нет ?

0

109

slot написал(а):

Кедр это же лестница . Ветки растут со всех сторон . Так если тебя подсадили до первой ветки ,  то дальше все легко . Высота . Тут же еще проще . Чем выше тем ветки тоньше и их можно легко сломать . Вот и лазил на высоту . Парням это как 2 пальца . А вот босиком в темноте по сугробам что то не улыбается . Хотя уверен что ходили . Когда на дереве кончились те что было легко сломать .

Иногда интересно узнать, чтобы Вы говорили, если бы под кедром лежали, ..ну например ...ммм ..о!!! мёртвые  лоси!, подозреваю, что как представитель этого вида, Вы бы заявили - "Парням это как 2 копытапальца.. Вот и лазил на высоту", различный сухостой вокруг этих "парней" не интересовал.
С чего Вы вообще взяли или придумали, что за лапником для костра, лазят на кедр на 5ти метровую высоту %-), что вы из ГД лосейобезьян то "лепите"? :smoke:

Отредактировано Sher (2014-05-05 21:34:06)

+2

110

slot написал(а):

Но вот про то что лазили указали поисковики

А поисковики, априори, специалисты? которым Вы безоговорочно верите?  ..не будьте столь наивным.:glasses:

Так вот представьте этих пресловутых  млекопитающих мёртвых лосей,  лежащих возле
cтвола дерева, на котором насквозь от кроны, проломаны ветки.
Что Вам выдаст калькулятор мозг?
1. Они не могли залезть на это дерево.
2. Они не могли сломать такие толстые ветки.
3. Что же произошло?
Enter
1. Кедр был изначально со сломанными ветками насквозь от макушки.
2. Они сами сверху, от самой макушки, упали на это дерево, сломав ветки.
3. На них что-то упало сверху сломав ветки.
4. У них выросли крылья и они начали летать.

..выбор за Вами :smoke:

0

111

slot написал(а):

Залез раз . Залез два . Полез третий . Стал ломать что нашел и что было удобней . Надрезав ножом ( надрубив ) сломаешь и 6см. Тут зрение не причем . Обычная логика .

  Нет сведений, что ветки подрезались ножом. Почему-то  я думаю, что на это обстоятельство кто-нибудь  да  обратил бы внимание.

slot написал(а):

Кедр это же лестница . Ветки растут со всех сторон . Так если тебя подсадили до первой ветки ,  то дальше все легко . Высота . Тут же еще проще . Чем выше тем ветки тоньше и их можно легко сломать . Вот и лазил на высоту . Парням это как 2 пальца . А вот босиком в темноте по сугробам что то не улыбается . Хотя уверен что ходили . Когда на дереве кончились те что было легко сломать .

Почемучка написал(а):

Взяла на опыты студента 4 курса ТУСУР (ТИАСУР по ранешнему) - физически крепкий, рост и телосложение как у Дорошенко, морально устойчивый, характер - нордический. Внук подруги, умница и спортсмен. Итого второй раз - взлазивал на кедр и пытался ломать так, как обломаны сучья на легендарном - то есть с малыми остатками веток толстых на высоте от 2 метров и выше до 4 метров: стоя и ногами, зависая на руках.Итого третий раз - не выходит как надо. Ветки не такие  и хрупкие, ломаются не по нужной системе и очень мучительно, с большими усилиями.

   Я верю Почемучке, что так оно и было. Ветки ломались, но не так, как у "нашего" кедра - не так близко к стволу.

   А  тоньше они становятся ближе к средине дерева и выше. А на высоте 3-5 метров какие же они тонкие ?
   Если бы ветки были обломаны только сухие, не было бы вопросов. Можно еще предположить, что  такие ветки им были нужны для настила.
   Слот, Вы же вроде позиционируете себя как практичного и здравомыслящего человека.  Имеете опыт работы с деревом, древесиной.  Вот  представьте себя на их месте. Ну обломали они сырую ветку ценой больших усилий и риска  сорваться с пятиметровой высоты, ломая их под собственным весом. Потом что с такой веткой на земле делать ? Как ее разломать на части ? Наступая ногами ломать ? Она пружинит.  Горит плохо, так как сырая. На ступнях  ног ни у Дорошенко  ни у Кривонищенко нет повреждений.  Часть веток  в костер не попали.  А люди замерзли возле костра, костер потух.  Что было раньше : замерзли люди или потух костер ? Так почему они замерзли ? Ваше предположение о том, что  в огонь попал снег с  кедра  оригинально, но, на мой взгляд,  не  правдоподобно. Потому как  снег мог упасть с веток, которые они ломали. Но костер  не был с этой стороны кедра. А  с других веток с какой стати снегу падать ?  Кедр толстый , ветки тоже достаточно толстые у основания , если их специально не трясти, с них снег не слетит. И почему  , если , как Вы утверждаете, костер внезапно потух, Дорошенко и Кривонищенко не присоеденились к четверым в овраге, которые находились в каких то 40 метрах ? Зачем им было замерзать под кедром у потухшего костра ?

Отредактировано Звездочет (2014-05-05 22:58:47)

0

112

http://sb.uploads.ru/t/pq5fG.jpg
Эту фотку сделала Хельга для иллюстрации:

Кстати, когда говорят про наличие-отсутствие топлива, то видимо не представляют, как кедры выглядят в местах, где не бродят шишкари и туристы. На обоих кедрах - большом и малом (но не маленьком!) везде, кроме знаменитого окна  - сухие ветки даже летом, с уровня земли вполне в досягаемости мы дотягивались до этих ветвей руками... Сухое и прекрасно горящее топливо осталось практически нетронутым.

Хельга уже устала всем повторять, что у кедра сухие ветки остаются на дереве, а не отваливаются, как у сосны, поэтому он выглядит не так декоративно, зато нет необходимости куда-то лазить.

0

113

У Дж. Лондона есть, довольно достоверный, рассказ о гибели старателя на Клондайке. Этот первопроходец остановился на ночёвку под кедром, с трудом развёл костёр. От тепла костра снег на ветвях подтаял и обрушился в костёр. Второй раз разжечь костёр он не смог...
Не могло ли подобное произойти под Кедром?

0

114

Владимир написал(а):

У Дж. Лондона есть, довольно достоверный, рассказ о гибели старателя на Клондайке. Этот первопроходец остановился на ночёвку под кедром, с трудом развёл костёр. От тепла костра снег на ветвях подтаял и обрушился в костёр. Второй раз разжечь костёр он не смог...Не могло ли подобное произойти под Кедром?

С детства люблю Дж.Лондона, его старатель, помниться пытался подозвать свою собаку, чтобы далее, в планируемом её разрезанном животе, согреть руки.
У одного писателя, не помню фамилию, несколько лет назад в инете, прочитал историю, как с НЛО, на дерево,  сбросили несколько трупов. Первые, своими грудными клетками, проломав ветки в кроне дерева, пробили дыру, типа окна. Затем эти трупы оттащили от дерева в ближайший овраг.  Фантастика... :smoke:

0

115

Привет ребята я здесь новенький ,но давно интересуюсь загадкой группу Дятлова
Так вот мне не даёт покоя одна вещь в дневниках поисковиков нашедших Дорошенко и Кривонищенко  имеется рисунок как расположены тела и там они лежат как и сказал Шаравин головами друг другу то есть углом и между ними костёр .
Может мне кто нибудь обьяснить как так ?http://sa.uploads.ru/t/CRPri.jpg
http://sa.uploads.ru/t/URu4V.png

0

116

Шаравин как раз помнит, что лежали рядом, укрытые одеялом (правда, сейчас он одеяло уже согласился отменить). А Вы привели рисунок Коптелова. Вот он как раз помнит именно такое расположение тел. И утверждает (даже на последней конференции), что было две пары кедров и эти снимки не узнаёт. Вот такие парадоксы. :dontknow:

0

117

Спасибо за информацию и вот еще вопрос Шаравин говорил что он после того как обнаружил палатку и что бы посмотреть нет ли там ребят ,разрубил среднюю часть и пробил ледорубом мешок с сухарями
А теперь внимание вопрос))Почему в уголовном деле по исследованию палатки не написано какие повреждения нанёс сам Шаравин а не Дятловцы????????

0

118

Денис написал(а):

А теперь внимание вопрос))Почему в уголовном деле по исследованию палатки не написано какие повреждения нанёс сам Шаравин а не Дятловцы????????

В УД много чего не написано. Да и показания первопроходцев сильно разнятся, а с течением времени всё больше и больше. А вот в 59-ом на допросе Слобцов показал:

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … a-slobcova
Как видите ни разрезов, ни разрубания самими поисковиками речи не идёт.
Извините, сейчас убегаю, продолжим вечером :)

0

119

Денис написал(а):

А теперь внимание вопрос))Почему в уголовном деле по исследованию палатки не написано какие повреждения нанёс сам Шаравин а не Дятловцы????????

  А почему в УД не отмечено повреждение, которое Дубининой нанес щупом Аскинадзи  ? А почему следствие игнорировало несоответствие поз и трупных пятен ? А почему в деле нет  результатов гистологии ?  А почему нет сводки погоды ? А почему нет экспертизы следов ? А почему нет постановления  о назначении экспертизы ? А почему  на обложке дата  начала  дела  06.02 ?
Потому,  что дело расследовалось через пень-колоду.

0

120

Гость 131145 написал(а):

А почему в УД не отмечено повреждение, которое Дубининой нанес щупом Аскинадзи  ? А почему следствие игнорировало несоответствие поз и трупных пятен ? А почему в деле нет  результатов гистологии ?  А почему нет сводки погоды ? А почему нет экспертизы следов ? А почему нет постановления  о назначении экспертизы ? А почему  на обложке дата  начала  дела  06.02 ?
Потому,  что дело расследовалось через пень-колоду.

Мне кажется причина в следующем. В самом начале следователем была озвучена причина гибели туристов- убийство. Но так как следов присутствия посторонних обнаружено не было, все стали думать, что это дело рук либо КГБ, либо армии. Армия считала  , что это дело рук КГБ, КГБ - что армии. Следствие - подозревало и  тех и  других. Решили на всякий случай закрыть Дело, дабы невзначай не раскрыть Госстайну. По этой причине не проводились никакие исследования, зкспертизы, не пытались копаться в несоответствиях,- всеобщий страх раскрытия государственных интересов.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Избранное » Кривонищенко и кедр