Вальтеру на 234. А какова Ваша компетенция по трещинам от приклада карабина?

А он не знает.

Почему?Как быть с аналогичными случаями?

В данном случае это не мыши,а птицы.Аналогичных случаев много,сейчас нашёл то что нашёл - трагедия на Хамар-Дабане - "Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища: "Картина была жуткая: тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре..."  ( http://baikalpress.ru/friday/2010/41/008001.html  ; http://baikal24.ru/text/11-03-2013/smert/ )

Он хоть и видел воочию, но он разве эксперт-специалист по трупам или по птицам? Это всего лишь только его личное мнение. А вот Возрожденный  в акте СМИ по Кривонищенко в своем заключении про птиц  никаких предположений не делал, хотя во всех других актах по травмам высказал свое мнение.
Дефект мягких тканей до хряща.  Сомневаюсь, что птичка может так расклевать нос, когда он абсолютно цел. Глаза-то почему не тронула?

На данной фотографии нос снят сверху, краев его не видно. Птичка могла поклевать открытую уже плоть, потому, что к ней проще добраться клювом.
Если бы нос был цел, глаза поклевать ей было бы проще и легче.

Отредактировано Людмила (2014-12-27 07:31:06)

. Напрасно сомневаетесь. Никогда  сало или мясо  зимой  синицам  не  вывешивали ? Если не вывешивали, попробуйте. Даже при -20 через несколько дней от него ничего не останется.

Кедровки - далеко не синицы. Они значительно крупнее , агрессивнее и наглее.
Знакомтесь.
http://files.school-collection.edu.ru/d … 3f/519.htm

Любительница мяса.
Несмотря на то что орех - основная ее пища, она очень любит еще и мясо. Около охотничьих избушек в тайге часто валяются выброшенные охотниками тушки белок, соболей, других пушных зверьков. Кедровки в таких случаях тут как тут и активно расклевывают и поедают их. При этом нахальные птицы могут и в избушку иногда забраться в поисках съестного (если дверь нечаянно окажется открытой, а хозяина не будет на месте), при этом обычно что-нибудь опрокинут, рассыплют, а то и разобьют.
Однажды шагал я неторопливо на лыжах по лесной поляне, и в какой-то момент, в нескольких шагах впереди, из-под снега выскочила большая, какая-то даже длинная лесная мышь, и шустро пустилась наутек. Почти сразу же около нее присела в снег вылетевшая откуда-то сзади кедровка, сцапала ее клювом «за шиворот» и быстро улетела назад, откуда прилетела; с той стороны сразу же раздались громкие сварливые крики уже двух кедровок - видимо, парочка принялась делить добычу.
Вот такие есть у кедровки еще и хищнические наклонности - хотя и нет у нее присущих пернатым хищникам когтей. Поэтому не могла она схватить мышку с лету, когтями, как это делают все они. Пришлось даже садиться, чтобы ловчее ухватить ее прямым, а не крючковатым хищническим клювом.
http://www.prirodasibiri.ru/?id_page=1&id_razd=64

    А должна была ?
Вы привычку воронов выклевывать глаза у трупов как-то непринужденно и легко  экстраполируете на всех птиц. Птицы не любят глаза, они любят мясо, потому что мясо -  белок. А  замерзшее стекловидное тело , из которого состоит глаз - не в их вкусе. Вороны выклевывают глаза  лишь  потому,  что они блестят, а вороны любят все блестящее.
  Кроме того, глазные впадины , скорее всего,   были занесены снегом.
  Поэтому то, что у Кривонищенко расклеван нос кедровками - более естественно, если бы он был цел.

  Только, умоляю Вас, не спрашивайте меня, почему кедровки не склевали Кривонищенко полностью. Потому что я этого не знаю.

Конечно, предположение. Но сделанное человеком, знакомым с природой Урала , поэтому  оно  логичное  и здравомыслящее .

Мне это известно.  Об этом пишет Григорьев в своих блокнотах.

Удивительно, но я думаю так же.

Вполне возможно.  Этот вывод Вы сделали на основании отсутствия протоколов допросов указанных товарищей и путаницы в воспоминаниях? ( Моя интуиция молчит, к сожалению. То ли в отпуск ушла, то ли забастовку объявила, по причине  переработки.)
Где же они были или могли быть? Нашли палатку, взяли фляжку со спиртом и больше не возвращались?
А про путь от МП до пригорка, на котором находится кедр, положение тел под ним и одеяло говорят с чьих-то слов? Зачем?
Если это так, тогда... :unsure:  предположения о лишних телах в районе происшествия могут быть пересмотрены... :suspicious:

Ну хоть какие-то.

Расхождения большие были:

1. По месту первоначальной высадки группы Слобцова (двух полугрупп). См. у Кизилова - полугруппа (Девятов, Коптелов, Кротов, Стрельников, Хализов), условно говоря, которую 5 человек высадили у г. Хой-Эква, согласно воспоминаниям Коптелова (а, может, ему Хой-Эква померещилась позднее) - потом Ортюков отчитался, что именно они обследовали часть маршрута от 2-го Северного, хотя это было не так, там еще кто-то искал - "черные человечки", которые у костра сидели (Коптелов), и сведений об этом в УД нет, кроме радиограммы и самого допроса Ортюкова, а также - вторая полугруппа слобцовцев, которых высадили непонятно где (якобы, в окрестностях Отортена) (Слобцов, Брусницын, Лебедев, Шаравин, Пашин (лесник), Чеглаков (военнослужащий)).
Затем - эти две полугруппы - без радиосвязи - совершенно дивным образом встречаются на Ауспии, именно в день нахождения палатки (неважно, какого числа - скажем, с 25 по 27 февраля), да еще и встречаются с группой Степана Курикова-Неволина, которые идут с Суеватпауля, совсем не представляя себе, где обе части поисковой группы Слобцова. То есть, подозрение, что "черные человечки" нашли следы от 2-го Северного, примерно до района т. н. "лабаза", направили всех туда, а потом об этом знали геологи Сульмана. А, "вымпелы" с самолетов - это как бы импровизация. И, две разные полугруппы слобцовцев - тоже. Все было уже до них известно. В том числе, почему той части группы Слобцова и придали Пашина и Чеглакова. Потому что, они у же там были, знали куда идти. И геологи знали и Сульман.

2. Расхождения в показаниях разных слобцовцев по дате нахождения палатки (Слобцов - 26.02.59, Лебедев и Брусницын - 25.02.59). Блинов потом жестко утверждал, что палатку нашли аж 27-го, а первые тела - 28-го.

3. Расхождения по расположению тел и деталям (откуда пришли, коричневое одеяло, тела под 90 градусов или параллельно, как у Темпалова и на фотках). Делее странно, никто не помнит, что они делали после обнаружения тел у кедра.

4. У Масленникова, указывается, что первые тела нашли не Шаравин и Коптелов, А Шаравин и Стрельников. Фамилию перепутал? Не верю - он их всех знал в лицо. Однако, Коптелов больше воспоминаний в деталях о районе кедра приводит, чем Шаравин. Стрельников вообще ничего не говорил. Так? И, их не допросили (специально?). Слобцов в протоколе допроса съехал с темы, сказал, что о нахождении тел "расскажут другие люди"...

5. Протокол подписывал от группы - Слобцов, который у кедра не был. Почему не обнаружившие...?
Ну, и т. д.

Отредактировано Belfanio (2014-12-29 02:03:24)

vesmar, никаких противоречий нет. По Шаравину поднимались они к палатке не по старой лыжне, а правее ее и так шли, что высота 880 осталась правее и в то же время шли правее останцев. Из Вашего поста: "Мы где- то пересекали не по перевалу, поднялись не по старой лыжне, а чуть правее, через высотку 880.
Она правее оставалась, но в то же время мы шли правее останцев." 
Останцы были  выше перевала на склоне ХЧ. На высоте 880 никаких останцев по-моему нет.
КЮЕ: Да, вот у нас перевал, он длинный, вон он какой. Вот 1079, а вот здесь высота 880 - вот это всё перевал... Вот здесь река Ауспия, вот, здесь 1079. Если взять вот этот перевал 1079, палатка стояла чуть выше перевала. Она стояла на некотором возвышении, на склоне чуть-чуть, на некотором возвышении... Если вот так взять чуть- чуть, в этом положении относительно, то палатка вот так вот и стояла. 01.02.08.
ШМ: Ну, а могла быть только под снегом. Я могу это объяснить тем, что место-то очень заметное, если манси посещают этот район, они же охотники, они же охотятся за зверем, если не убивают, то, безусловно, они могли быть здесь. Это настолько заметное место под кедром, мы же не случайно вот так сверху посмотрели и покатили туда. Потому что место было очень уж заметное. Кедр - он выделялся очень сильно. Площадка была достаточно ровная, там палатку можно было поставить. 09.02.07
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … html#met12
С высоты 880 КиШ покатить не могли, ведь она у них осталась правее. Так с какой высоты катил Шаравин, если видел кедр сверху?

Отредактировано Изумруд (2014-12-29 17:24:00)

Какая разница кто первым нашел тела ? Что от этого меняется ?

У Наталии сейчас проблемы с интернетом. Она очень просила передать, что Типикин во время её встречи с ним в прошедшие выходные сказал, что от места обнаружения тел на склоне кедра не было видно. Был виден только подлесок, а кедр где-то там внутри подлеска.
Может быть кому-то эта информация пригодится.

А накануне-то что же по следам не пошли, а пить спирт в лагерь побежали? Неужто не интересно было посмотреть куда следы ведут? А вдруг там их товарищи ещё живые где-то находятся?