Как Вам удается там что-то разглядеть?
А Вы сами посмотрите на 2-е фото в посте1 : в верхнем ряду фото человека на спине, а рядом- нечто круглое....
Отредактировано Лиана (2012-11-03 01:42:44)
Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Альбом Коротаева
Как Вам удается там что-то разглядеть?
А Вы сами посмотрите на 2-е фото в посте1 : в верхнем ряду фото человека на спине, а рядом- нечто круглое....
Отредактировано Лиана (2012-11-03 01:42:44)
А ответ простой - этиловый спирт (водка, медицинский спирт) нейтрализует метанол (метиловый спирт).
Если метиловый спирт попал на кожу с парами, то нейтрализовать его можно было быстро смыв этиловым спиртом.
Вот и вся загадка зачем заставляли весь персонал, который занимался трупами мыться водкой.l
Неверно. Этанол нейтрализует метанол только в живом организме, при ДЕЙСТВУЮЩИХ биохимических процессах.
Да, похоже, что это не лечится. Я конечно понимаю, что каждый здесь нашел себе развлечение, но лучше останавитсь, пока не поздно.
"Где оно сейчас" - там где и должно быть.
При чем тут отравление через кожу? Метанол вообще не тот яд, чтобы его нейтрализовывать, его достаточно смыть водой.
Я конечно понимаю, что каждый здесь нашел себе развлечение, но лучше останавитсь, пока не поздно.
А почему наши вполне безобидные развлечения Вас так беспокоят?
Метанол вообще не тот яд, чтобы его нейтрализовывать, его достаточно смыть водой.
Совершенно верно.
2а.3. При работе с метанолом следует применять и индивидуальные средства защиты. При попадании на кожу, его следует смыть струей воды.
(с) "СБОРНИК документов по безопасности работы с метанолом на объектах Министерства газовой промышленности".
Да не нейтрализует метанол этанолом при их простом смешивании. Этанол нейтрализует метанол только в живом организме, "переключая" алкогольдегидрогеназу на себя. Читайте руководства по токсикологии.
Наверное, потому что трупы были сильно пропитаны метанолом
Это жесть! :cool:
Если этанолом и метанолом - будет не только отравление, а вообще сдохну!
Там не было душа, ванны, рукомойник для этого не подходит...
Зато была целая бочка спирта.
Ну, это ж обычное дело: бочку воды поставить - проблема, а вот бочку спирта - раз плюнуть! :D
будет не только отравление, а вообще сдохну!
Но зато с улыбкой счастья на лице! 8-)
В 90е у нас умерло 3е алкашей соседей от паленой метиловой водки Пили пятеро Двое остались живы даже с похмелья не болели Они когда закончилась метиловая ушли и купили еще нормальной из этилового спирта Реальный факт
Отредактировано greymoy (2012-11-03 16:03:51)
Насчет сразу - это ваши слова, я такого не говорил. Но, что нехороший исход наступит быстрее, чем при моновоздействии - это факт (про синдром взаимного отягощения слышали?)
Так значит, по-вашему, они спирт из бочки употребляли (а не ополаскивались)?
Читайте токсикологию, там все написано.
если на кислотный ожог сразу налить содовый раствор, или после отравления метанолом употребить тут же этанол, то это называется нейтрализацией
И ни тот, ни другой пример к смешиванию метанола с этанолом на коже - не относится.
Поэтому такой прием в полемике называется: "передергивание". :no:
Поясняю:
Первый пример не относится потому, что кислота со щелочью вступают на коже в химическую реакцию, между собой, нейтрализуя друг друга (образуется соль и вода).
Метанол с этанолом в химическую реакцию не вступают, поэтому ничто при их смешивании и не нейтрализуется.
Второй не относится потому, что Док уже Вам объяснил: этанол действует как антидот только при попадании внутрь организма, когда включится в метаболизм (для этого его надо выпить, или внутривенно).
Отредактировано Pepper (2012-11-03 20:39:39)
Нет, не ферштейн. Я вам еще раз повторяю, что взаимодействие этанола и метанола на коже приведет всего лишь к образованию смеси спиртов и все, никакой нейтрализации не будет (а будет лишь ухудшение). Так что, читайте все-таки токсикологию, а Коротаева с его мифической бочкой спирта можете выбросить на помойку.
Да нет, конечно, не исчезнут. Понимаете, метанол в организме окисляется с помощью фермента алкогольдегидрогеназы до крайне токсичного формальдегида, а этанол - до менее токсичного ацетальдегида, поэтому лечение отравлений метанолом путем введения этанола - это "переключение" алкогольдегидрогеназы с метанола на этанол (образуется менее токсичный ацетальдегид, а неокисленный метанол выводится в неизмененном виде почками, легкими, кишечником). Так понятнее?
Начитались?
Понятно. Токсикологию все-таки почитать не удосужились? Почитайте и убедитесь, что токсический эффект метанола (как и этанола) складывается из воздействия целой молекулы и т.н. "летального синтеза" (т.е., окисления до формальдегида). Токсический эффект воздействия целой молекулы - это наркотическое воздействие, т.е., опьянение, причем у метанола оно сильнее в разы в сравнении с этанолом, и начинается оно гораздо раньше, чем "летальный синтез". Понимаете? Добавьте к этому еще воздействие целой молекулы этанола (алкоголь приходилось употреблять?). Поэтому одновременное воздействие метанола и этанола на обычного человека приведет к очень быстрой смерти, раньше, чем спирты начнут конкурировать за алкогольдегидрогеназу.
Два вопросика, если позволите:
1. Каким образом, если не путем конкуренции, этанол нейтрализует метанол?
2. Вы считаете, что любая паленая водка обязательно содержит в себе метанол? И вам известна статистика смертности от паленой водки?
Блин, три вопроса получилось... :))
Благодарю за подробный и развернутый ответ, особенно за эту фразу:
.Существует народное поверье, что отравившегося метанолом нужно поить водкой. НЕ НУЖНО!
Этиловый спирт, который в данном случае является конкурентным антидотом метанола, будут вводить в вену в условиях токсикологического стационара, где есть гарантия, что этанол этот - чистый и настоящий. Плюс проводить форсированный диурез и прочие детоксикационные мероприятия. В противном случае можно просто ускорить попадание пострадавшего на тот свет.
Это, конечно, все здорово, но, тем не менее, на самый первый (он же самый главный) вопрос вы, к сожалению, не ответили - каким же все-таки образом этанол нейтрализует метанол?
Не совсем правильно, но в общем верно. А почему не даст?
Да нет, немного не так. Расщепляются они практически с одинаковой скоростью, и сродство к алкогольдегидрогеназе у них тоже практически одинаковое. Дело именно в конкуренции этанола и метанола (конкуренции, естественно, "невольной") за фермент.
Галина, вообще-то я и не отрицал, что метанолом можно отравиться через кожу.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Альбом Коротаева