форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Альбом Коротаева


Альбом Коротаева

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

Galka написал(а):

Как Вам удается там что-то разглядеть?

А Вы сами посмотрите на 2-е фото в посте1  :  в  верхнем  ряду  фото  человека на спине, а рядом- нечто круглое....

Отредактировано Лиана (2012-11-03 01:42:44)

0

32

Galka написал(а):

А ответ простой - этиловый спирт (водка, медицинский спирт) нейтрализует метанол (метиловый спирт).
Если метиловый спирт попал на кожу с парами, то нейтрализовать его можно было быстро смыв этиловым спиртом.
Вот и вся загадка зачем заставляли весь персонал, который занимался трупами мыться водкой.l

Неверно. Этанол нейтрализует метанол только в живом организме, при ДЕЙСТВУЮЩИХ биохимических процессах.

0

33

Да, похоже, что это не лечится. Я конечно понимаю, что каждый здесь нашел себе развлечение, но лучше останавитсь, пока не поздно.

"Где оно сейчас" - там где и должно быть.

0

34

При чем тут отравление через кожу? Метанол вообще не тот яд, чтобы его нейтрализовывать, его достаточно смыть водой.

0

35

Юрий Кунцевич написал(а):

Я конечно понимаю, что каждый здесь нашел себе развлечение, но лучше останавитсь, пока не поздно.

А почему наши вполне  безобидные  развлечения Вас  так беспокоят?

0

36

Док написал(а):

Метанол вообще не тот яд, чтобы его нейтрализовывать, его достаточно смыть водой.

Совершенно верно.

2а.3. При работе с метанолом следует применять и  индивидуальные  средства защиты. При попадании на кожу, его следует смыть  струей  воды.

(с) "СБОРНИК документов по безопасности работы с метанолом на объектах Министерства газовой промышленности".

0

37

Да не нейтрализует метанол этанолом при их простом смешивании. Этанол нейтрализует метанол только в живом организме, "переключая" алкогольдегидрогеназу на себя. Читайте руководства по токсикологии.

0

38

Galka написал(а):

Наверное, потому что трупы были сильно пропитаны метанолом

Это жесть!  :cool:

0

39

Если этанолом и метанолом - будет не только отравление, а вообще сдохну!

0

40

Galka написал(а):

Там не было душа, ванны, рукомойник для этого не подходит...

Зато была целая бочка спирта.

Ну, это ж обычное дело: бочку воды поставить - проблема, а вот бочку спирта - раз плюнуть!  :D

0

41

Док написал(а):

будет не только отравление, а вообще сдохну!

Но зато с улыбкой счастья на лице!  8-)

0

42

В 90е у нас умерло 3е алкашей соседей от паленой метиловой водки  Пили пятеро Двое остались живы даже с похмелья не болели Они когда закончилась метиловая ушли и купили еще нормальной из этилового спирта Реальный факт

Отредактировано greymoy (2012-11-03 16:03:51)

0

43

Насчет сразу - это ваши слова, я такого не говорил. Но, что нехороший исход наступит быстрее, чем при моновоздействии - это факт (про синдром взаимного отягощения слышали?)

0

44

Так значит, по-вашему, они спирт из бочки употребляли (а не ополаскивались)?
Читайте токсикологию, там все написано.

0

45

Galka написал(а):

если на кислотный ожог сразу налить содовый раствор, или после отравления метанолом употребить тут же этанол, то это называется нейтрализацией


И ни тот, ни другой пример к смешиванию метанола с этанолом на коже - не относится.

Поэтому такой прием в полемике называется: "передергивание".  :no:

Поясняю:
Первый пример не относится потому, что кислота со щелочью вступают на коже в химическую реакцию, между собой, нейтрализуя друг друга (образуется соль и вода).
Метанол с этанолом в химическую реакцию не вступают, поэтому ничто при их смешивании и не нейтрализуется.

Второй не относится потому, что Док уже Вам объяснил: этанол действует как антидот только при попадании внутрь организма, когда включится в метаболизм (для этого его надо выпить, или внутривенно).

Отредактировано Pepper (2012-11-03 20:39:39)

+1

46

Нет, не ферштейн. Я вам еще раз повторяю, что взаимодействие этанола и метанола на коже приведет всего лишь к образованию смеси спиртов и все, никакой нейтрализации не будет (а будет лишь ухудшение). Так что, читайте все-таки токсикологию, а Коротаева с его мифической бочкой спирта можете выбросить на помойку.

0

47

Да нет, конечно, не исчезнут. Понимаете, метанол в организме окисляется с помощью фермента алкогольдегидрогеназы до крайне токсичного формальдегида, а этанол - до менее токсичного ацетальдегида, поэтому лечение отравлений метанолом путем введения этанола - это "переключение" алкогольдегидрогеназы с метанола на этанол (образуется менее токсичный ацетальдегид, а неокисленный метанол выводится в неизмененном виде почками, легкими, кишечником). Так понятнее?

0

48

Galka написал(а):

Начитались?


0

49

Понятно. Токсикологию все-таки почитать не удосужились? Почитайте и убедитесь, что токсический эффект метанола (как и этанола) складывается из воздействия целой молекулы и т.н. "летального синтеза" (т.е., окисления до формальдегида). Токсический эффект воздействия целой молекулы - это наркотическое воздействие, т.е., опьянение, причем у метанола оно сильнее в разы в сравнении с этанолом, и начинается оно гораздо раньше, чем "летальный синтез". Понимаете? Добавьте к этому еще воздействие целой молекулы этанола (алкоголь приходилось употреблять?). Поэтому одновременное воздействие метанола и этанола на обычного человека приведет к очень быстрой смерти, раньше, чем спирты начнут конкурировать за алкогольдегидрогеназу.

0

50

Два вопросика, если позволите:
1. Каким образом, если не путем конкуренции, этанол нейтрализует метанол?
2. Вы считаете, что любая паленая водка обязательно содержит в себе метанол? И вам известна статистика смертности от паленой водки?
Блин, три вопроса получилось... :))

0

51

Благодарю за подробный и развернутый ответ, особенно за эту фразу:

Galka написал(а):

.Существует народное поверье, что отравившегося метанолом нужно поить водкой. НЕ НУЖНО!

    Этиловый спирт, который в данном случае является конкурентным антидотом метанола, будут вводить в вену в условиях токсикологического стационара, где есть гарантия, что этанол этот - чистый и настоящий. Плюс проводить форсированный диурез и прочие детоксикационные мероприятия. В противном случае можно просто ускорить попадание пострадавшего на тот свет.

0

52

Это, конечно, все здорово, но, тем не менее, на самый первый (он же самый главный) вопрос вы, к сожалению, не ответили - каким же все-таки образом этанол нейтрализует метанол?

0

53

Не совсем правильно, но в общем верно. А почему не даст?

0

54

Да нет, немного не так. Расщепляются они практически с одинаковой скоростью, и сродство к алкогольдегидрогеназе у них тоже практически одинаковое. Дело именно в конкуренции этанола и метанола (конкуренции, естественно, "невольной") за фермент.

0

55

Галина, вообще-то я и не отрицал, что метанолом можно отравиться через кожу.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Альбом Коротаева