Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Живая" лавина


"Живая" лавина

Сообщений 91 страница 120 из 224

91

Гость 131145 написал(а):

Вы пишите, что длинна следа крупного оленя достигает 15 см.  Судя по конфигурации следа его ширина приблизительно в половину меньше, пусть будет 12 см. Площадь опоры  одной ноги получается  135 см2.  135 х 4 = 540см 2
Вес крупного оленя  200 кг   200кг : 540см = 370 г\см2.  Это если олень  спокойно стоит . А если движеться, он  опирается лишь на две ноги перенося свой вес о одной пары ног на другую.

Виду этого цифру необходимо увеличить вдвое
  370 х 2 = 740 г/см2.
Но это снова же, если олень находится   в статике.  При движении, особенно при беге,    необходимо  уже оперировать не весом  а силой воздействия на снежный покров, которую можно вычислить по формуле  F = m • a  (вес умножить на скорость) .  И если все  учитать ,   давление на снег в месте его соприкосновения с копытами оленя при беге приблизится к 1 кг на 1 см2 . А это уже не мало.
А у Вас не  "не очень плотный наст" и глубина его более 1 м.  Побежит ли по такому насту олень , высекая  копытами искры  снежную пыль ?
Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 22:09:47)

Наст на маршруте палатка-Кедр
Вы допустили несколько ошибок.
Арифметическую. 15х12=180, а не 135.
Биологические. Во-первых, уточним, что 15 см это длина следа с поноготками, а длина копыт – 7–8 см, их ширина примерно такая же. Во-вторых, северный олень имеет особое строение копыт, увеличивающее их опорную площадь – их нижняя часть вогнутая, внутрь копыта. В-третьих, опорная поверхность копыт увеличивается также за счет отрастания копыт к зиме. В-третьих, дополнительное увеличение их опорной площади происходит за счет раздвигания оленем копыт по ходьбе/беге по рыхлой/вязкой поверхности. В-четвертых, при беге по рыхлому снегу олень опирается не только на копыта, но и на поноготки, и здесь вы правильно использовали длину следа в 15 см. В-пятых, указанное мною удельное давление рассчитано для животного, стоящего на четырех ногах и оно учитывает все выше указанные нюансы. В-пятых, учитывать силу в том виде как сделали это вы не вполне корректно, поскольку олень использует особый способ перестановки ног при беге рысью, он их не вбивает в землю всей своей массой, а переставляет ноги особым образом, при этом ускорение копыт минимальное, а тело животного как бы плывет над землей. В-шестых, при воздействии копыта на снег, происходит его уплотнение, т.е. возрастает сопротивление опоры, что обеспечивает передвижение животного по не очень плотному снегу.
Сомневаться в способности северных оленей передвигаться по снегу не приходится – они достаточно благополучно живут в тех условиях уже не одну тысячу лет.

0

92

Aleksandr написал(а):

Вы допустили несколько ошибок.Арифметическую. 15х12=180, а не 135.

А разве копыта имеют прямоугольное очертание ?  ;)

Aleksandr написал(а):

Биологические.

Александр, как бы там ни было, при беге олень опирается лишь на две ноги.  Иначе он просто не побежит. Также как и человек  не не сможет шагать,  а тем более бежать, не  отрывая поочередно ноги от основания, на котором стоит.
Можно было бы поспорить с Вами и по другим пунктам, но не буду.
Вы вот что мне лучше  скажите. Бегают ли олени по горным каменистым склонам  в  практически  кромешной  темноте в безлунную зимнюю ночь ? Насколько я знаю, все животные ночью стараются находится где-нибудь в тихом укромном месте, а не сломя голову бегать , рискуя сломать ноги и шею. Примеры описаного Вами поведения оленей имеются ?

0

93

Если под "живой" лавиной подразумевается стадо оленей, то, мне кажется это просто фантазия. Чего бы оленям делать в феврале на горе, где дуют сильные ветры, где на поверхности голый скользкий наст, где они могут сломать себе ноги и где абсолютно нет корма и они рискуют погибнуть от голода? Если и искать оленей в горах, то скорее всего  весной, когда снег сходит с гор и открываются участки для пастбищ или минимально уменьшается слой снега и появляется возможность для  добычи корма. Олень это все-таки не горный козел и по горам не скачет, а в горах может только пастись на альпийских лугах.

0

94

Гость 131145 написал(а):

А разве копыта имеют прямоугольное очертание ?

Взгляните на тот рисунок следа копыта с поноготками, который вы приводили (см. мою ссылку выше) - не прямоугольник, конечно, но по площади практически буде равен прямоугольнику, тем более поноготки выходят за пределы этого прямоугольника, плюс раздвинутые копыта по рыхлому снегу.

Гость 131145 написал(а):

Александр, как бы там ни было, при беге олень опирается лишь на две ноги.  Иначе он просто не побежит. Также как и человек  не не сможет шагать,  а тем более бежать, не  отрывая поочередно ноги от основания, на котором стоит.

В горах той плотности наста, которая там существует,  достаточно для того, чтобы олени бегали по нему, не  проваливаясь в снег. Доказательством могут быть фото и видео А. Алексеенкова, где видно, что горный наст свободно держит человека без лыж, а у оленя примерно такая же нагрузка на снежный покров. Более того, для оленя даже некритичен рыхлый снег толщиной до 50-60 см.

Гость 131145 написал(а):

Вы вот что мне лучше  скажите. Бегают ли олени по горным каменистым склонам  в  практически  кромешной  темноте в безлунную зимнюю ночь ? Насколько я знаю, все животные ночью стараются находится где-нибудь в тихом укромном месте, а не сломя голову бегать , рискуя сломать ноги и шею. Примеры описаного Вами поведения оленей имеются ?

Почему вы решили, что во время ЧП была  "кромешная темнота". Такая видимость бывает часто в лесу в бесснежный период. На открытых заснеженных  склонах гор даже в безлунную ночь видимость приемлемая, по крайней мере, не "кромешная темнота". Для хищников ночь – это основное время охоты, и если охота началась, то жертве приходится спасаться, несмотря на то, что ночь и видимость плохая, примеров ночной охоты на копытных предостаточно, они описаны в научной литературе. Кроме хищников причиной ночного бегства оленей могла стать приближающая бора, которую олени могли почувствовать заблаговременно, примеров того что животные могут предчувствовать природные катаклизмы тоже много.

0

95

Изумруд написал(а):

Чего бы оленям делать в феврале на горе, где дуют сильные ветры, где на поверхности голый скользкий наст, где они могут сломать себе ноги и где абсолютно нет корма и они рискуют погибнуть от голода?

Да, им бы лучше сидеть где-нибудь  в тепле и ждать манны небесной ))
Район событий - это один из зимних биотопов северных оленей, где они находят себе легкодоступную пищу - на выдувах ягель - и спасаются от хищников. На случай непогоды у северных оленей есть резервные стации в лесной зоне. Такими резервными стациями для северных оленей в тех местах являются залесенные угодья на хребте Чарканур, куда и могли направляться испуганные животные.

Изумруд написал(а):

Если и искать оленей в горах, то скорее всего  весной, когда снег сходит с гор и открываются участки для пастбищ или минимально уменьшается слой снега и появляется возможность для  добычи корма. Олень это все-таки не горный козел и по горам не скачет, а в горах может только пастись на альпийских лугах.

Это, конечно, смелый и новый взгляд на биологию и экологию северного оленя, но всё это противоречит имеющимся научным знаниям о северном олене, обитающем на Северном Урале. Знать научную литературу по северному оленю вы конечно не обязаны, но, если желаете что-то конструктивно обсуждать и критиковать, то ознакомьтесь хотя бы с теми материалами, которые есть в версии (на этом форуме и на тайна.ли).

0

96

Цвет глаз северного оленя меняется в зависимости от времени года, что помогает животным приспосабливаться к долгому периоду темноты во время полярной ночи, говорится в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the Royal Society B.
За цвет глаз северного оленя отвечает тапетум — особый слой позади сетчатки, отражающий свет. Этот слой есть у многих животных, например, из-за него у кошек глаза "светятся" зеленым. Он помогает животным видеть в темноте, поскольку отражает проходящий через сетчатку свет и дает светочувствительным клеткам возможность "поймать" те фотоны, которые поначалу прошли мимо.
Цвет глаз северного оленя может меняться от золотого к синему
Глен Джеффри (Glen Jeffery) из Университетского колледжа Лондона (Великобритания) и его коллеги задались вопросом, почему меняется цвет тапетума у оленей. Известно, что в темноте зрачок расширяется, чтобы уловить больше света. Долгой полярной ночью зрачки оленя остаются расширенными месяцами. Постоянное напряжение мышц пережимает каналы, отводящие влагу из глаз, давление нарастает, и у животных начинает развиваться глаукома.
Ученые предположили, что это влияет и на тапетум, который состоит из нитей белка коллагена, расположенных ровными рядами. Из-за повышенного давления расстояние между нитями белка уменьшается и тапетум отражает более короткие световые волны. Поэтому летом глаза оленей отражают желтый свет, а зимой — синий.
Кроме того, из-за этих изменений глаза оленей становятся более чувствительными, хотя острота зрения снижается. Это объясняется тем, что волны синего света в отличие от желтого, не просто отражаются, а рассеиваются, благодаря чему большее число фотонов попадает на светочувствительные клетки.
"Нам впервые удалось показать такое изменение цвета у млекопитающих. Изменение цвета тапетума в глазах оленей дает им возможность приспосабливаться к сильным сезонным изменениям освещения в их местах обитания. Это помогает оленям лучше видеть хищников, что может спасти их жизни", — пояснил Джеффри.

РИА Новости http://ria.ru/studies/20131030/97362488 … z3Bu2c98Z8

0

97

Гость 131145 написал(а):

Александр, как бы там ни было, при беге олень опирается лишь на две ноги.  Иначе он просто не побежит. Также как и человек  не не сможет шагать,  а тем более бежать, не  отрывая поочередно ноги от основания, на котором стоит.

Большие широкие копыта существенно облегчают северным оленям передвижение но снегу. При глубине его в 70-80 см и средней плотности они проваливаются на 25-35 см (на широких камусных лыжах охотник в таком снегу погружается на 17-20 см). На лыжне, где накануне на охотничьих лыжах один раз прошли два человека, олени, как и кабарга, не проваливаются. Марал и лось проламывают до земли лыжню любой накатанности.
http://altaianimals.ru/index.php?id=38& … ;op=printe

0

98

Ученые выявили способность северных оленей видеть ультрафиолетовое излучение

Май 27, 2011 Лилия Гущина
Группа ученых доказала, что северные олени могут видеть в ультрафиолетовом диапазоне.

Это показали опыты, в ходе которых животные реагировали на стимулирование ультрафиолетовыми сигналами, сообщает ВВС . Это свойство помогает им сохранять способность видеть в условиях полярной ночи.
http://hl.mailru.su/mcached?q=ночная активность северных оленей&c=15-1:180-2&r=4966197&rch=l&qurl=http://ccssu.crimea.ua/wps/?p=799&fr=webhsm

0

99

Aleksandr написал(а):

Ученые выявили способность северных оленей видеть ультрафиолетовое излучение
            Май 27, 2011 Лилия ГущинаГруппа ученых доказала, что северные олени могут видеть в ультрафиолетовом диапазоне.
            Это показали опыты, в ходе которых животные реагировали на стимулирование ультрафиолетовыми сигналами, сообщает ВВС . Это свойство помогает им сохранять способность видеть в условиях полярной ночи.

Допустим олени способны улавливать ультрафиолетовое излучение.
Источником ультрафиолетового  излучения , также  как и излучения видимой части спектра  является солнце.  Если солнце заходит  за горизонт  ,  вместе  с  лучами  видимого спектра исчезает и ультрафиолет.   Объясните , почему   в полной темноте  в  пространстве  должно присутствовать ультрафиолетовое излучение ?  Откуда оно возмется ? Инфракрасное излучение может исходить от нагретых дневным солнцем предметов, от живых организмом.  А ультрафиолетовое ?
Все приборы ночного видения используют принцип улавливания инфракрасного излучения. Или остаточного излучения видимой части спектра. Как думаете, почему не ультрафиолетового ?
  Северные олени добывают корм и в условиях полярной ночи. Это вы правильно заметили. Но полярная ночь - это не круглосуточная непроглядная темень. Часть суток больше похожа на вечер, а не на ночь. Поэтому  у оленей именно в этот период суток появляется возможность передвигаться в поисках корма.  И ультрафиолетовое излучение здесь ни при чем.
   Пока Вы не привели убедительных доказательст того, что олени способны бегать по склонам гор в  темноте.  Заранее  хочу Вас попросить не приводить в качестве аргумента, что света звезд зимой  достаточно для ориентации при быстром передвижении по каменистым склонам, где могут быть обрывы и  расщелины.

0

100

Aleksandru
Где это Вы на ХЧ нашли ягель?

0

101

Изумруд написал(а):

Aleksandru
Где это Вы на ХЧ нашли ягель?

Изумруд, по предположениям Александра, они там не ягель искали. Они убегали от волков , которые среди ночи за ними гнались ( откуда?) или спасались от начавшегося сильного ветра (  а где , интересно, он их среди ночи застал ?)

0

102

Гость 131145 написал(а):

Изумруд, по предположениям Александра, они там не ягель искали. Они убегали от волков , которые среди ночи за ними гнались ( откуда?) или спасались от начавшегося сильного ветра (  а где , интересно, он их среди ночи застал ?)

Ну, потом эти несчастные олени замучились убегать от волков  по голой  горе, по скользкому насту и острым камням. Странно, что ни одного волка при такой гонке за оленями не разбилось. Вот собака у поисковиков разбилась на той горе.

0

103

Изумруд написал(а):

Ну, потом эти несчастные олени замучились убегать от волков  по голой  горе, по скользкому насту и острым камням. Странно, что ни одного волка при такой гонке за оленями не разбилось. Вот собака у поисковиков разбилась на той горе.

Так это когда было. Через месяц. А в начале февраля там не скользко было.  Снежок там поверх наста лежал.  А олени пробежали так  хитро, что  следов не оставили.  Замело следы.

Отредактировано Гость 131145 (2014-08-31 01:28:16)

0

104

Гость 131145 написал(а):

Так это когда было. Через месяц. А в начале февраля там не скользко было.  Снежок там поверх наста лежал.  А олени пробежали так  хитро, что  следов не оставили.  Замело следы.  Самое интересное, что для  того, что бы именно так частично  обрушить  палатку, олени должны были пересекать  ее  под небольшим углом к продольной оси , тоесть  сверху вниз   .  Но ниже палатки есть только следы людей.  Куда же они побежали ?

Где-то снежок лежал, а где-то не лежал. Около самой-то палатки следов нет, значит и снега не было. Я вообще сомневаюсь, что близко ХЧ были какие-то дикие северные олени. Насколько я помню из школы они живут в приполярной тундре, крайнем севере. Если и живут в северных горах Урала северные олени, то только одомашненные, мансийские. А не один манси не загонит пастись своих оленей зимой на мертвую гору, да еще в сильный ветер.

0

105

Гость 131145 написал(а):

Источником ультрафиолетового  излучения , также  как и излучения видимой части спектра  является солнце.  Если солнце заходит  за горизонт  ,  вместе  с  лучами  видимого спектра исчезает и ультрафиолет.   Объясните , почему   в полной темноте  в  пространстве  должно присутствовать ультрафиолетовое излучение ?  Откуда оно возмется ? Инфракрасное излучение может исходить от нагретых дневным солнцем предметов, от живых организмом.  А ультрафиолетовое ?

Кроме солнца источником ультрафиолета являются звезды, кроме этого солнечный ультрафиолет может достигать земли в ночное время в результате атмосферного рассеивания и отражения.

Гость 131145 написал(а):

Все приборы ночного видения используют принцип улавливания инфракрасного излучения. Или остаточного излучения видимой части спектра. Как думаете, почему не ультрафиолетового ?

Думаете это имеет какое-то отношение к обсуждаемой теме?

Гость 131145 написал(а):

Северные олени добывают корм и в условиях полярной ночи. Это вы правильно заметили. Но полярная ночь - это не круглосуточная непроглядная темень. Часть суток больше похожа на вечер, а не на ночь. Поэтому  у оленей именно в этот период суток появляется возможность передвигаться в поисках корма.  И ультрафиолетовое излучение здесь ни при чем.

Возможно, ультрафиолет и не причем. Но вы пропустили мой пост 96, где говорится о сезонной адаптации зрения оленей к лучшему ночному видению.

Гость 131145 написал(а):

Пока Вы не привели убедительных доказательст того, что олени способны бегать по склонам гор в  темноте.  Заранее  хочу Вас попросить не приводить в качестве аргумента, что света звезд зимой  достаточно для ориентации при быстром передвижении по каменистым склонам, где могут быть обрывы и  расщелины.

Как же не привел, а пост 96?
И непонятно на основе каких знаний или опыта вы просите не приводить аргумент о "свете звезд". Возможно, только "света звезд" не достаточно для без проблемной ориентации оленей ночью, но если с этим фактором мы будем учитывать открытость и заснеженность склона (хорошее отражение света) и сезонную зрительную адаптацию оленей, то уже способность оленей видеть ночью на заснеженных открытых горных склонах не будет вызывать сомнений.

0

106

Изумруд написал(а):

Aleksandru
Где это Вы на ХЧ нашли ягель?

http://sd.uploads.ru/t/IjnFk.jpg
Фото Саша КАН
На переднем плане виден ягель (светлые пятна).
Это фото сделано с плоского водораздела северо-восточного отрога, на котором в изобилии произрастаю различные виды кустистых лишайников (ягель). Под достаточно крутым склоном с этого водораздела располагалась палатка (МП истинное), и он в зимнее время покрыт плотным снегом, скрывающем все камни, а водораздел северо-восточного отрога в зимнее время практически не имеет снежного покрова из-за сильных ветров (а если и имеет то в небольшом количестве или/и временно), т. е. ягель на этом отроге является легкодоступным кормом для диких северных оленей.

P.S: На остальные вопросы отвечу позже.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-31 11:22:54)

0

107

Aleksandr написал(а):

Фото Саша КАН
На переднем плане виден ягель (светлые пятна).
Это фото сделано с плоского водораздела северо-восточного отрога, на котором в изобилии произрастаю различные виды кустистых лишайников (ягель). Под достаточно крутым склоном с этого водораздела располагалась палатка (МП истинное), и он в зимнее время покрыт плотным снегом, скрывающем все камни, а водораздел северо-восточного отрога в зимнее время практически не имеет снежного покрова из-за сильных ветров (а если и имеет то в небольшом количестве или/и временно), т. е. ягель на этом отроге является легкодоступным кормом для диких северных оленей.

P.S: На остальные вопросы отвечу позже.

Отредактировано Aleksandr (Сегодня 09:22:54)

Прям по фото Вы определили, что на ХЧ растет ягель? Это такое малое пастбище, что ягель олени сожрут за 5 минут, а потом десяток лет будут ждать когда он вырастет . Прирост ягеля за 1 год 3-5 мм. В тех местах где не было снега или его  было мало поисковики видели и собирали клюкву. Но я не отрицаю, что весной и летом манси в тех местах могли пасти своих оленей. Травы там для корма полно. Что касается камней на ХЧ в зимнее время, так их там тоже полно.

0

108

Хорошо что автор темы жив и участвует в обсуждении . Значит есть у кого спросить . Почему не пошли дальше обьяснений про возможность травм оленем . Тема пишется 2 года . И что , скажите . Вы зациклились на том что олень и как он это сделал . А дальше то как было . Только не надо отсылать к Бреду написанному на Тайне . Почему вам не хочется утопить соседей . Мишек и Лосей . Ваших прямых конкурентов . Чтоб остаться одним Единственным ПРАВИЛЬНО написавшим . Может потому что , написать идею ухода из палатки - ЛЕГКО . Но вот дальше что то не можете родить . Хотя возможно уже что то изменилось и мы просто не знаем . И вы нам напишете уже сегодня и здесь . Не ссылаясь а дурацкое . Не взяли одежду , обувь - чтоб не вспотеть . Девушка бросила Слободина на склоне чтоб на обратном пути , неся полные руки одежды , топоры и тд . ему помочь . И возможно обьясните - почему двое сидя у костра  смогли замерзнуть , кто закопал под снег на несколько метров 4-у в овраге . Хотя лично я сомневаюсь . Что вам это по силам . Вы не печальтесь . НордСерг - Лоси , тоже не может ( сам его спрашивал )

0

109

Aleksandr написал(а):

Кроме солнца источником ультрафиолета являются звезды, кроме этого солнечный ультрафиолет может достигать земли в ночное время в результате атмосферного рассеивания и отражения.

Звезды  излучают тот же спектр    что и Солнце, с небольшими вариациями в преобладании той или иной частоты излучения. Так что увы, звезды ультрафиолетом нам не помогут. Сколько от звезд видимого нами света, столько и ультрафиолета - практически ноль.
в безлунную звездную ночь освещенность составляет всего 0,001-0,0001 люкса. Это в миллион раз меньше, нежели солнечным днем и  в 2 000 раз меньше, нежели при полной луне .   (Луна дает света около 0,2 люкса, а в темную безлунную ночь общий свет звезд  составляет всего 1/1000-1/10000 люкса).
  Насчет атмосферного  рассеивания  хотелось бы несколько поподробнее и, желательно,  подкрепить  сказаное  цифрами.  Докажите ,  что ультрафиолет имеет свойство до такой степени преломляться в атмосфере, что достигает поверхности земли даже через несколько  часов  после захода солнца .  И  почему  и как он рассеивается и от чего отражается.

Aleksandr написал(а):

Думаете это имеет какое-то отношение к обсуждаемой теме?

Самое непосредственное.  То, что в приборах ночного видения не использован принцип улавливания ультрафиолетового излучения  говорит о том,  что он или вообще  отсутствует в ночное время, или присутствует в тех же количествах, что и излучение в  воспринимаемых   глазом  частях спектра.

Aleksandr написал(а):

Возможно, ультрафиолет и не причем. Но вы пропустили мой пост 96, где говорится о сезонной адаптации зрения оленей к лучшему ночному видению.

  Глаза человека тоже худо-бедно  адаптируются к темноте. И что-то мы можем смутно различать даже безлунной ночью.  Есть животные, которые видят в темноте лучше - кошки  и собаки  за счет  того , что  в глубине глаз есть своего рода зеркала. И получается, что свет, попадая им  в глаз, проходит через светочувствительную мембрану, а затем достигает зеркальной мембраны и обратно от неё отражается на светочувствительную мембрану. За счет этого, зрение собак и кошек в темноте   лучше нашего на 40%-50%. Это доказано наукой. У оленей  нет подобного механизма  и  что олени обладают лучшим зрением нежели ,  человек, не доказано никем. Свидетельствования   того, что олени могут бегать по горным склонам  с риском сломать ноги о камни или свалиться с обрыва,  Вы пока не предоставили.

Aleksandr написал(а):

Возможно, только "света звезд" не достаточно для без проблемной ориентации оленей ночью, но если с этим фактором мы будем учитывать открытость и заснеженность склона (хорошее отражение света) и сезонную зрительную адаптацию оленей, то уже способность оленей видеть ночью на заснеженных открытых горных склонах не будет вызывать сомнений.

"Возможно"  в нашем случае не  убеждает . Предположение , что света звезд достаточно для хорошей ориентации  оленей ночью  на пересеченной местности  нуждается в подтверждении.

Отредактировано Гость 131145 (2014-08-31 14:50:00)

0

110

Гость 131145 написал(а):

Изумруд, по предположениям Александра, они там не ягель искали. Они убегали от волков , которые среди ночи за ними гнались ( откуда?) или спасались от начавшегося сильного ветра (  а где , интересно, он их среди ночи застал ?)

Как раз из-за ягеля олени могли находиться недалеко от МП, т. е. днем они паслись в горной тундре и остались в ней ночевать. Но ночью их подняли или волки, которые вышли на охоту, или приближающая бора (еще не начавшаяся, олени могли почувствовать ее приближение).

0

111

Гость 131145 написал(а):

А олени пробежали так  хитро, что  следов не оставили.  Замело следы.

Даже если бы следы оленей сохранились рядом с МП, то кто бы обратил внимание на них, если искали следы посторонних людей и хищных животных, тем более все знали, что там живут дикие северные олени. Их даже наблюдали вертолетчики в нескольких сотнях метров от МП в конце февраля 1959 г. (см. блокноты Григорьева).

0

112

Изумруд написал(а):

Около самой-то палатки следов нет, значит и снега не было.

"Учите матчасть!"

Изумруд написал(а):

Я вообще сомневаюсь, что близко ХЧ были какие-то дикие северные олени...

См. версию, и все ваши сомнения пропадут.

0

113

Изумруд написал(а):

Прям по фото Вы определили, что на ХЧ растет ягель?

Да. Это просто, если заниматься этим профессионально.

Изумруд написал(а):

Это такое малое пастбище, что ягель олени сожрут за 5 минут, а потом десяток лет будут ждать когда он вырастет .

Это "пастбище" занимает всю горную тундру Урала.

0

114

Гость 131145 написал(а):

Насчет атмосферного  рассеивания  хотелось бы несколько поподробнее и, желательно,  подкрепить  сказаное  цифрами.  Докажите ,  что ультрафиолет имеет свойство до такой степени преломляться в атмосфере, что достигает поверхности земли даже через несколько  часов  после захода солнца .  И  почему  и как он рассеивается и от чего отражается.

Гость 131145 написал(а):

"Возможно"  в нашем случае не  убеждает . Предположение , что света звезд достаточно для хорошей ориентации  оленей ночью  на пересеченной местности  нуждается в подтверждении.

Как говориться "лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать"  :)
Экспедиция Семяшкина. Эксперимент по выходу из палатки 30 января 2010 г. время 18.06. Солнце уже давно село, луна только взошла (в 17.52 на широте Екатеринбурга; http://www.timeanddate.com/moon/russia/ … ;year=2010), т. е. освещение близко к тому, что вы называете "полной темнотой".
Смотрим видео:

Видно, что в этой "полнотой темноте" на открытом снежном склоне просматривается граница леса. Т. е. видимость более чем приемлемая.

Гость 131145 написал(а):

Это доказано наукой. У оленей  нет подобного механизма  и  что олени обладают лучшим зрением нежели ,  человек, не доказано никем.

См. пост 96.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-31 16:16:53)

0

115

slot написал(а):

Почему не пошли дальше обьяснений про возможность травм оленем . Тема пишется 2 года . И что , скажите . Вы зациклились на том что олень и как он это сделал . А дальше то как было . Только не надо отсылать к Бреду написанному на Тайне .

В версии описаны все ключевые моменты, описывать до мельчайших подробностей все детали или нет необходимости, или это те "детали", которые не имеют прямого отношения к трагедии.

slot написал(а):

Почему вам не хочется утопить соседей . Мишек и Лосей . Ваших прямых конкурентов . Чтоб остаться одним Единственным ПРАВИЛЬНО написавшим .

Все версии "не утопишь" - слишком их много, есть более рациональный путь - создать и доказать правильную версию.

slot написал(а):

И вы нам напишете уже сегодня и здесь . Не ссылаясь а дурацкое . Не взяли одежду , обувь - чтоб не вспотеть . Девушка бросила Слободина на склоне чтоб на обратном пути , неся полные руки одежды , топоры и тд . ему помочь . И возможно обьясните - почему двое сидя у костра  смогли замерзнуть , кто закопал под снег на несколько метров 4-у в овраге .

Обсуждать обрывки ваших мыслей невозможно. Если хотите конструктивного обсуждения, то это возможно только при вашем аргументированном оппонировании и, желательно, без лишних эмоций.

0

116

slot написал(а):

Хорошо что автор темы жив и участвует в обсуждении . Значит есть у кого спросить . Почему не пошли дальше обьяснений про возможность травм оленем . Тема пишется 2 года . И что , скажите . Вы зациклились на том что олень и как он это сделал . А дальше то как было . Только не надо отсылать к Бреду написанному на Тайне . Почему вам не хочется утопить соседей . Мишек и Лосей . Ваших прямых конкурентов . Чтоб остаться одним Единственным ПРАВИЛЬНО написавшим . Может потому что , написать идею ухода из палатки - ЛЕГКО . Но вот дальше что то не можете родить . Хотя возможно уже что то изменилось и мы просто не знаем . И вы нам напишете уже сегодня и здесь . Не ссылаясь а дурацкое . Не взяли одежду , обувь - чтоб не вспотеть . Девушка бросила Слободина на склоне чтоб на обратном пути , неся полные руки одежды , топоры и тд . ему помочь . И возможно обьясните - почему двое сидя у костра  смогли замерзнуть , кто закопал под снег на несколько метров 4-у в овраге . Хотя лично я сомневаюсь . Что вам это по силам . Вы не печальтесь . НордСерг - Лоси , тоже не может ( сам его спрашивал )

Aleksandr написал(а):

Обсуждать обрывки ваших мыслей невозможно. Если хотите конструктивного обсуждения, то это возможно только при вашем аргументированном оппонировании и, желательно, без лишних эмоций.

Почему же обрывков мыслей? Мысль чётко сформулирована, Вы может просто не поняли?  :glasses:
Попытки подогнать свои фантазии с научными зоологическими выкладками, к факту обнаружения палатки на высоте, выглядят очень забавными..продолжайте! Многие читают, очень интересно..
На мой взгляд, единственное объяснение установки палатки на "пятаке" склона, это  -  видимость её из далека, чтобы быстрее, визуально, её можно было обнаружить... ИМХО  :smoke:

0

117

Чем ваша версия отличается от Лосей , мишек , снеж. Гоблина . Все написаны как под копирку . Нет разницы между вами . Или я неправ . Читай НордСергея ( Перевал ) с Лосем и поменяй название животного на оленя . И не найдешь разницы . Думаю - это понятно . Мне  не понятно почему смерть возле костра сразу двоих не обьяснена вообще никак . Не обьснили про то как погибли 4-о в овраге . За 2-а года вам что не приходили мысли попытаться это сделать логично . Ведь начало с убийцем - животным есть . А дальше где . Ведь вы описали всего минут 30 их жизни на склоне . Это 5 процентов из 100 . Остальное назвав ( не имеющим Прямого значения ) Хотя хозяин Лосей при моем повторном вопросе смело сказал . НЕЗНАЮ - я там не был . Вот и вы признайтесь . Что пороху не хватает , ну не можете . Мы вас поймем и не осудим . Обсуждать же списанное друг у друга начало трагедии . Не интересно . Ведь все знают что волки , олени ,   лоси , снеж. человеки это дикость которая может бродить где вздумается и напасть по настроению . А значит и спорить не о чем . Но вот дальше как развивались события , после лавины , газа с самолета и так далее . Другие версии еще пытаются . Но вот Звериная - отказывается в полном составе . Может расскажете почему .

0

118

slot написал(а):

Мне  не понятно почему смерть возле костра сразу двоих не обьяснена вообще никак . Не обьснили про то как погибли 4-о в овраге .

Мне сложно сказать почему вы не понимаете следующее:

Очень крепкий или штормовой ветер со скоростью не менее 15–20 м/с и не более 25–30 м/с[15] в сочетании с низкой температурой, которая могла составлять от -15 градусов C до -25 градусов С, не позволили трем туристам подняться к палатке. У кедра Ю. Н. Дорощенко и Г. А. Кривонищенко, срывая кожу и обжигаясь в огне, старались до последних минут своей жизни не дать ветру задуть костер, тем самым обеспечивая безопасное возвращение своих товарищей. В итоге, пять туристов, находившихся на незащищенных от ветра горных склонах, погибли от замерзания, поскольку эффективная температура воздуха, (Астапенко П. Д. «Вопросы о погоде». 1982) даже при тех минимальных значениях скорости ветра и температуры воздуха, указанных выше (15 м/с и -15 градусов C), составляет -40 градусов C, а при скорости ветра 15 м/с и температуре -20 градусов C – -50 градусов C. После гибели наиболее дееспособных туристов и при усилении мороза, исчезает надежда на спасение у остальных травмированных туристов, которых спас от замерзания во время боры достаточно глубокий овраг.

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … 53#msg8853

0

119

Sher написал(а):

Почему же обрывков мыслей? Мысль чётко сформулирована, Вы может просто не поняли?  
Попытки подогнать свои фантазии с научными зоологическими выкладками, к факту обнаружения палатки на высоте, выглядят очень забавными..продолжайте! Многие читают, очень интересно..
На мой взгляд, единственное объяснение установки палатки на "пятаке" склона, это  -  видимость её из далека, чтобы быстрее, визуально, её можно было обнаружить... ИМХО

По всей видимости, вы специалист только по "обрывкам мыслей", и, похоже, это мешает вам понять весь смысл сказанного мною. Попробуйте еще раз прочитать и понять мой ответ, который вы процитировали; на всякий случай, в качестве подсказки: "аргументированное оппонирование".  :)
При таком восприятии написанного неудивительно, что вы за "научными зоологическими выкладками" видите "фантазии".

0

120

Сидеть у костра - быть в тепле . Да за спиной минус 25 . И повернувшись согреешься ведь у огня +20 . Так почему замерзли . Как можно замерзнуть возле тепла . Почему без костра не замерзли раненые . Они не могли двигаться согреваясь . Как всегда ждем . Но лучше переписать все сначала . Внеся изменения в то что левой рукой глядя в телевизор было написано . Хотя Буянов например . Обьяснил в книге . Устали ребята от тяжелой работы . Перестали подкидывать дрова . Самостоятельно разделись т.к. им показалось тепло . Легли под одеяло СПАТЬ . ( привел почти дословно, кто сомневается - перечитайте  )Это написано кандидатом тех. наук , мастером спорта по туризму .   И за годы просьб и критики . Не изменил не строчки . Не обьяснил как может сильный парень устать . Пройдя днем на лыжах 2 часа и ночью 30 минут . Ждем от вас ума и сообразительности . Если не сразу то может завтра или зайти через недельку другую .

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Живая" лавина