девушка - не Люда
Сообщений 91 страница 120 из 244
Поделиться922012-12-25 13:59:33
Надобно даты этих событий знать.
Там же в допросе Атманаки ,он говорит о разговоре с Бахтияровым 13 февраля. Манси рассказывал о том, " что этой зимойчерез его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла. "
Поделиться932012-12-25 14:06:16
На фото с "тряпками" никакого раскопа не видно.
А на этом фото (мне казалось так ) и "тряпка" и раскоп :unsure:
Поделиться942012-12-25 16:28:20
А на этом фото (мне казалось так ) и "тряпка" и раскоп
Вряд ли "тряпка" (как часть одежды дятловцев) оставалась валяться на снегу несколько дней, пока шли работы в раскопах.
Это скорее чья-нибудь телогрейка (поисковики во время работы на склоне нередко оставляли верхнюю одежду, это видно на фотографиях).
Или просто грязный снег.
Поделиться952012-12-25 16:32:59
Еще там про манси интересно, манси приезжали , когда раз в неделю вертолет прилетал с продуктами, и говорили, что эту погибшую группу предупреждали не ходить на эту гору.
Т.о. Речь идет о группе, имевшей контакт в походе с манси, это и связывает ростовчан с погибшей группой и исключает группу Д. как объект поиска группой Синюкаева.
Не понял, из чего Вы сделали такой вывод.
Дятловцы наверняка общались с кем-то из манси, ведь они записывали мансийские слова и обозначения на мансийских знаках.
Поделиться962012-12-25 16:55:45
Вряд ли "тряпка" (как часть одежды дятловцев) оставалась валяться на снегу несколько дней, пока шли работы в раскопах.
Это скорее чья-нибудь телогрейка (поисковики во время работы на склоне нередко оставляли верхнюю одежду, это видно на фотографиях).
Или просто грязный снег.
Конечно, вряд ли.
Но мы же не знаем(или кто-то знает?) ,какая это из "тряпок" ? Может те, ..первые ,которые вытаивали вместе с веточками,убрали ,а еще какая-то обнажилась из-под снега позже?
Ведь параллельно с майскими находками Темпалов ,кажется, сообщает о найденных ножнах (или ноже?) "на месте палатки". Это они там как бы три месяца провалялись.
Поделиться972012-12-25 16:58:11
А на этом фото (мне казалось так ) и "тряпка" и раскоп
Вряд ли "тряпка" (как часть одежды дятловцев) оставалась валяться на снегу несколько дней, пока шли работы в раскопах.
Это скорее чья-нибудь телогрейка (поисковики во время работы на склоне нередко оставляли верхнюю одежду, это видно на фотографиях).
Или просто грязный снег.
КАМА обратите внимание на затоптанный в округе снег на фотоснимке, допускаю что после прохождения кавалерии там могло оказаться даже седло В.И.Чапаева из Чувашского музея
Отредактировано karpov (2012-12-25 17:00:07)
Поделиться982012-12-25 17:01:35
Дятловцы наверняка общались с кем-то из манси, ведь они записывали мансийские слова и обозначения на мансийских знаках.
Они не упоминали в дневниках об общении с манси,кажется?
И скорее всего ,не с Бахтияровыми, те ростовских и пединститут запомнили ,а дятловцев не обозначили никак .
"..Туманные разговоры.." уже 13 февраля... --манси хитрые как дети гыгыгыгыгыгыгыгы
Поделиться992012-12-25 17:04:26
КАМА обратите внимание на затоптанный в округе снег на фотоснимке
На каком из фото? :)
А впрочем..на мой взгляд он одинаково затоптанный и с "телогрейкой" и с "тряпкой Д-цев"
Поделиться1002012-12-25 17:17:03
Не понятно, когда был сделан второй (с тройным деревом) снимок. По воспоминаниям поисковиков, к тому времени, когда вытаяли вещи и еловые веточки, снег оставался только в овраге. Но на обоих обсуждаемых снимках с тряпками снега вокруг оврага до... достаточно. На втором снимке виден полностью оттаявший склон оврага. Такая же картина и на фото "поднятия тел" - там один склон чистый, другой заснеженный. На этом (с тройным деревом) снимке я вижу 3 ! ямы.
Отредактировано Лиана (2012-12-25 17:22:56)
Поделиться1012012-12-25 17:25:03
На втором снимке виден полностью оттаявший склон оврага. Такая же картина и на фото "поднятия тел" - там один склон чистый, другой
Общее направление обоих ручьев - с юго-юго-востока на северо-северо-запад. То есть, правый берег - чуть более "северный", чем левый. Угол небольшой, но этого вполне достаточно, чтобы он был дольше освещен солнцем, и поэтому начал оттаивать раньше.
Отредактировано Pepper (2012-12-25 17:25:30)
Поделиться1022012-12-25 18:28:46
Дятлова и Зину - в открытых.
У Вас есть фото с похорон Дятлова?!? О!!!
Поделиться1032012-12-25 18:31:07
Мансийские слова в дневниках обозначены 27 числом , скорее были записаны во второй половине дня 27.01. На 41-Ом, когда ожидали дедушку Славу, чтобы идти на 2-ой Северный.
Могла, конечно, записать со слов кого-то из местных. Того же дедушки Славы, например.
С другой стороны, после ухода дятловцев содержание их разговоров и расспросов могло стать общеизвестным, в том числе и то, что их предупреждали об опасностях маршрута по ГУХ к Отортену. А манси потом просто пересказали то, что слышали от местных.
Поделиться1042012-12-25 18:33:12
А на этом фото (мне казалось так ) и "тряпка" и раскоп
Тряпка обведена кружком? Ниче себе тряпочка, размером с небольшой плот.
Поделиться1052012-12-25 18:35:38
Надо проанализировать маршруты из Визжая через юрту Б. и посмотреть, могли ли где либо маршрут ростовчан и маршрут Д. пересекаться.
надо бы еще посмотреть. где они могли пересечься с группой Блинова, ведь именно Блинова запрашивали на перевал, не встречал ли он ростовчан, если не ошибаюсь.
Поделиться1062012-12-25 18:38:24
Ведь параллельно с майскими находками Темпалов ,кажется, сообщает о найденных ножнах (или ноже?) "на месте палатки". Это они там как бы три месяца провалялись.
Меня терзают смутные сомнения, что эти самые таинственные ножны нашли солдаты не у палатки, а у настила или в ручье. или еще еще где-нибудь там на подходах к этим объектам. а Темпалов потом их вписал в протокол, как найденные у палатки. Ножны эти ну никто не помнит, кроме Темпалова))
Поделиться1072012-12-25 18:42:22
прибл. 30 см от земли лежал настил, т.е. Слой снега был порядка 30 см
вот хорошо бы разобраться , сколько на самом деле был слой снега от настила вниз. Докапывались ли до земли, или каждый от балды говорил свои измерения. Ведь это расстояние многое значит. Темпалов в яму с настилом не лазал, он мог придумать сам свое расстояние.
Поделиться1082012-12-25 18:43:36
Мне важно, что место раскопа было обнаружено по вытаявшим тряпкам и следам лапника. Из чего следует, что тряпки и лапник были неглубоко. При этом настил был на глубине 4 м.
Не понимаю, в чем тут у Вас трудность.
Тряпка и следы лапника были наверху, на открытых подступах к ручью. А настил - в глубине оврага (понижения профиля, если посмотреть овраг с ручьем в разрезе).
На открытых подступах и перегибах рельефа (нчало понижения к ручью) снег не откладывался в больших количествах - его сдувало. Но и то хватило, чтобы накрыть тряпку и "дорожку", так что в феврале даже и собаки их не почуяли.
А в понижении была ветровая тень, и в таких местах там метелевый снег накапливается всегда. Таково общее свойство метелевого переноса: на выступающих местах его сдувает, в углублениях и ветровой тени - накапливается.
К примеру, в феврале там могло быть снега на метр в глубину. Дятловцы утоптали в нем место для настила, сделав "снежную траншею". Отсюда и настил на небольшом расстоянии от грунта. А в течение февраля ее заровняло, и за следующие два месяца дополнительно нанесло еще пару метров.
Поделиться1092012-12-25 18:59:30
Дятловцы утоптали в нем место для настила, сделав "снежную траншею". Отсюда и настил на небольшом расстоянии от грунта. А в течение февраля ее заровняло, и за следующие два месяца дополнительно нанесло еще пару метров.
Выглядит логично. Объясняет все.
Но как всегда возникает вопрос: кто из дятловцев утаптывал и когда ?
Поделиться1102012-12-25 19:13:31
У меня есть несколько вопросов по настилу:
- кто делал настил (последняя четвёрка?!);
- сколько времени понадобилось, чтобы сделать настил;
- какие инструменты использовались для его изготовления;
- были ли у Дятловцев какие-либо признаки изготовления настила (в основном, на руках)
Поделиться1112012-12-25 19:25:20
Но как всегда возникает вопрос: кто из дятловцев утаптывал и когда ?
Ничем не могу помочь. :dontknow: У меня с перемещениями дятловцев нелады.
Но я знаю, что многие на форумах их отслеживали и изучали очень тщательно. Надо у них спросить.
Понятно только, что это как минимум тот же (или те же), кто укладывал настил.
Поделиться1122012-12-25 19:33:02
У Вас есть фото с похорон Дятлова?!? О!!!
У Вас, наверно, тоже есть. Только подписано как похороны Зины. Я тоже не сразу разобралась, что в одной "обойме" оказалось два покойника.
Поделиться1132012-12-25 19:43:20
Ответов на эти вопросы у меня нет.
Тогда самый главный вопрос: А дятловцы ли делали этот настил?!
Поделиться1142012-12-25 19:58:14
Не знаю.
У них не было инструмента, чтобы такие спилы делать. Есть пара фото с хорошего ракурса, где очень хорошо видно этот настил в 3 кВ. м площадью.
Тогда КАК можно предполагать, что настил сделали они???!!!
Поделиться1152012-12-25 20:11:33
Удивляет точность попадания - аккурат в яму.
Не понял.
Какого попадания?
Поделиться1162012-12-25 20:37:12
Почему всех удивляет возможность сооружения настила дятловцами?
Ножом с клинком меньшей длины (16 см против 18 см ножа кого-то из дятловцев) я рубил и более толстые ветки без особых напрягов (зимой и голыми руками - в перчатках это невозможно).
Поделиться1172012-12-25 20:45:31
Почему всех удивляет возможность сооружения настила дятловцами?
Ножом с клинком меньшей длины (16 см против 18 см ножа кого-то из дятловцев) я рубил и более толстые ветки без особых напрягов (зимой и голыми руками - в перчатках это невозможно).
Док, как Вы считаете, на замерзших руках должны ли были остаться какие-либо следы после рубки веток? Как долго нужно готовить место под настил? Копать снег. Чем? Голыми руками и ножом? Руки как будут выглядеть после этого?
Поделиться1182012-12-25 20:54:14
Ну-у-у... У меня никаких следов тогда не оставалось, хотя рукоять ножа была из текстолита (твердого пластика).
У дятловцев - трудно сказать, т.к. у Дорошенко и Кривонищенко руки были в ужасном состоянии, а у последней четверки из ручья на руках сплошная "банная кожа".
Место под настил они, ИМХО, не рыли, а утаптывали ногами.
Поделиться1192012-12-25 21:59:42
Ну-у-у... У меня никаких следов тогда не оставалось, хотя рукоять ножа была из текстолита (твердого пластика).
У дятловцев - трудно сказать, т.к. у Дорошенко и Кривонищенко руки были в ужасном состоянии, а у последней четверки из ручья на руках сплошная "банная кожа".
Место под настил они, ИМХО, не рыли, а утаптывали ногами.
Утопчите 3м.Я поржу.Хотя бы 50 см сухого снега.Теоретики...
Поделиться1202012-12-25 22:16:12
Дружище, вы зимой палатку когда-нибудь устанавливали?
Да, и откуда вы взяли цифру 3 метра?