В палатке, насколько я помню, в кармане штормовки был найден нож финского типа Тибо-Бриньоля. Про нож Кривонищенко там ни слова.
девушка - не Люда
Сообщений 151 страница 180 из 244
Поделиться1522012-12-26 16:55:23
Второй том УД:
41. Запись: ...Кривонищенко в кармане штормовки маленькие ножницы часы карманные одни финский нож Часы звезда 5.31.
( Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5 — 6 — 7 марта 1959 года.
9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
...... штормовка и брюки штормовые....)
Штормовка была найдена в палатке.
Нож родственникам Кривонищенко не возвращали, нож не предъявляли, никто из них нож не опознавал. Можно понять чувства следователя- все- таки холодное оружие, и разрешение наверное на него было нужно, а Юра на поясе носил. И милиция как- то пропустила его через все кордоны с ножом, хотя наверно только в лесу повесил на пояс.
Был и сплыл нож. Потом оказался в Постановлении о закрытии дела уже в ручье.
Поделиться1532012-12-26 16:58:49
А нож Колеватова?
Поделиться1542012-12-26 18:33:27
А нож Колеватова?
а что, его тоже в ручье обнаружили?!?
Поделиться1552012-12-26 20:11:44
Что за гадкая манера - отвечать вопросом на вопрос?! Не знаете - так и скажите.
Поделиться1562012-12-26 20:24:06
Что за гадкая манера - отвечать вопросом на вопрос?! Не знаете - так и скажите.
что за гадкая манера хамить? Поэтому и спрашиваю, нож Колеватова тоже нашли в овраге, что Вы про него вспомнили, если говорили о ноже Кривонищенко, может, начнем еще про нож Тибо вспоминать?
Поделиться1572012-12-26 20:30:55
Лучше пофантазировать на тему ножей Золотарева и Дубининой (должны же они были быть у них?)
За невольное хамство прошу прощения, просто, очень похоже, что оно начинает потихоньку преобладать на форуме над нормальной манерой общения. И, все-таки, отвечать вопросом на вопрос - не очень вежливо.
Поделиться1582012-12-26 20:43:41
И, все-таки, отвечать вопросом на вопрос - не очень вежливо.
но почему?!? кто это сказал?!? Если бы для меня это было невежливо, я бы так не отвечала, и я не вижу ничего обидного в том, чтобы в ответ задать встречный вопрос, тем более мой вопрос уточняющий.
Извините меня, пожалуйста, если сорвалась, но я действительно не поняла Вашего вопроса про нож Колеватова. Это целое исследование, если хотите. Я лично этим вопросом не занималась, а то могла бы подробно все рассказать. Но можно заглянуть в таблицы вещей Тимура и там посмотреть ответ.
Пока же по норжу Колеватова у меня имеется такая инфа :
Содержание тома 2 закрытого уголовного дела.
Лист 50 тома 2 :
«…Нож финский с кожаными ножнами, найден в палатке, опознан Колеватовой, как принадлежавшей ее брату…».
7. Расписка Колеватовой Р.С. от 21.05.59 г.о получении опознанного ею «ножа финского типа черно пластиковой рукояткой», - ножа Саши Колеватого. Приведены номера и даты выдачи милицейского разрешения на нож и паспортные данные Риммы Колеватовой.
Поделиться1592012-12-26 20:46:30
Буянов утверждает, что нож, найденный у четверки в ручье - это нож Колеватова, Иванов - Кривонищенко. Кто прав?
Поделиться1602012-12-26 20:47:06
2 Maria
А как же насчет ножа Кривонищенко, указанного в постановлении о прекращении дела? А чуток утоптать снег, чтобы сделать ровную площадку для настила, мог тот же Золотарев или Тибо-Бриньоль.
Если только чуток утоптать снег, только лишь для ровной площадки, как же можно, в этом случае, защититься от ветра? Или там место какое особое???
Зачем было нужно резать деревья; класть одежду (которой можно утеплиться); если только слегка утоптать, а не, фактически, прорубить себе убежище?
Поделиться1612012-12-26 20:54:05
Если только чуток утоптать снег, только лишь для ровной площадки, как же можно, в этом случае, защититься от ветра? Или там место какое особое???
Особое. Это естественное понижение рельефа (долина ручья).
Поделиться1622012-12-26 21:00:23
Особое. Это естественное понижение рельефа (долина ручья).
Понятно, что это долина ручья. Вы тоже бы просто утоптали снег, положили бы ветки, одежду и сели???
Поделиться1632012-12-26 21:32:46
2 Михей
И каждый раз, устанавливая палатку, Вы утаптываете снег на всю глубину до земли?
И кстати - с Вами и Вам подобными я не пью, поэтому пейте с кем-нибудь другим.2 Maria
А как же насчет ножа Кривонищенко, указанного в постановлении о прекращении дела? А чуток утоптать снег, чтобы сделать ровную площадку для настила, мог тот же Золотарев или Тибо-Бриньоль.2 Moon
Чем же тогда срублены деревья для настила?
Вам сколько надо вдалбливать,что только сверху.И настил д.б.сверху.Мега тупость.Жуйте сопли дальше,копайтесь в липовых документах,толстолобики.Иногда нужно мозг включать,посмотреть с др.т.з,самим поискать .И не слушать явных провокаторов,которые жопу от компа ни разу не отрывали.
Поделиться1642012-12-26 21:39:41
Базар фильтруй, младший научный сотрудник!
Не нравится общаться с провокаторами-толстолобиками, вали отсюда, никто не держит!
Поделиться1652012-12-26 21:51:38
Буянов утверждает, что нож, найденный у четверки в ручье - это нож Колеватова, Иванов - Кривонищенко. Кто прав?
Ух ты! как я отстала от жизни! Когда общалась с Е.В., он утверждал на перевале, что нож в ручье именно Кривонищенко и приводил свои выкладки. Сейчас значицца, это Колеватова. Но ведь опять не сходится. Все серьезные ножи были найдены в палатке.
Поделиться1662012-12-26 23:03:22
Понятно, что это долина ручья. Вы тоже бы просто утоптали снег, положили бы ветки, одежду и сели???
Я бы поступил кардинальнее. Я бы вообще не пошел в зимний поход. Не люблю, когда холодно, поэтому зимой по лесу не хожу в походы, а исключительно бегаю на лыжах. С возвратом домой, в теплое место. ^^
Вообще-то эта мысль высказана давно и не мной, но я ее повторю, поскольку полностью с ней согласен:
Главная беда значительной части "дятловедов" в том, что они вместо того, чтобы обсуждать и анализировать то, что сделали дятловцы (по факту), начинают рассказывать и обсуждать, что они сделали бы на их месте.
А поскольку у каждого - свое мнение, то эти "дятловеды" никак не могут между собой договориться.
Забудьте про то, кто что сделал бы, будь он на месте дятловцев.
Мы не на их месте, более того, мы даже не знаем толком, какие внешние обстоятельства заставляли их принимать те или иные решения.
А вот ветер в понижении ручья всегда будет слабее, чем наверху - это медицинский факт.
И значит, там и теплее, чем наверху.
Сидеть или лежать на настиле из хвойных веток - всегда теплее и суше, чем на голом снегу, это второй факт. Или будете его оспаривать?
А вот было просто сделано углубление в виде траншеи, или выкопан грот - этого никто не знает, и установить это невозможно. Смиритесь с этим.
Так же неизвестно, собирались ли дятловцы устроить перед убежищем костер.
Поделиться1672012-12-26 23:21:00
Я бы поступил кардинальнее. Я бы вообще не пошел в зимний поход. Не люблю, когда холодно, поэтому зимой по лесу не хожу в походы, а исключительно бегаю на лыжах. С возвратом домой, в теплое место.
Согласна!
Вообще-то эта мысль высказана давно и не мной, но я ее повторю, поскольку полностью с ней согласен:
Главная беда значительной части "дятловедов" в том, что они вместо того, чтобы обсуждать и анализировать то, что сделали дятловцы (по факту), начинают рассказывать и обсуждать, что они сделали бы на их месте.
А поскольку у каждого - свое мнение, то эти "дятловеды" никак не могут между собой договориться.
Ну к "дятловедам" я себя, пока, не отношу - информации мало в моей голове)
А вот ветер в понижении ручья всегда будет слабее, чем наверху - это медицинский факт.
И значит, там и теплее, чем наверху.
Сидеть или лежать на настиле из хвойных веток - всегда теплее и суше, чем на голом снегу, это второй факт. Или будете его оспаривать?
Это - истина! И ветер слабее, и на настиле - теплее!
И, все равно, останусь (пока) при своем мнении: я не уверена (т.е. абсолютно), что это дятловцы делали настил.
Отредактировано Елена (2012-12-26 23:21:49)
Поделиться1682012-12-27 00:06:52
А вот ветер в понижении ручья всегда будет слабее, чем наверху - это медицинский факт.
И значит, там и теплее, чем наверху.
Сидеть или лежать на настиле из хвойных веток - всегда теплее и суше, чем на голом снегу, это второй факт.
Это вроде бы уже обсуждалось, но не помню где :blush: Если исходить из степени вероятности, то могли ли всё-таки Дятловцы поставить палатку, но при очень сильном ветре принять решение спуститься вниз, к лесу, чтобы переждать ураган? Возможно, ветром если не повредило, то перекосило палатку, что в ней нельзя было находиться и поставить её нормально тоже мешал ветер. При сильном ветре даже дышать трудно, не говоря уже об устройстве быта. Т.е никакого испуга не было, люди были в адекватном состоянии и тепло одеты (вот здесь может быть и не факт) , шли вниз намеренно, и как они думали, не надолго. Ветер, скорее всего дул с отрога в долину Лозьвы, им в спину, ведь так легче всего идти. Они даже палатку застегнули, насколько смогли.
Отредактировано Лиана (2012-12-27 00:10:04)
Поделиться1692012-12-27 00:10:22
Сидеть или лежать на настиле из хвойных веток - всегда теплее и суше
в палатке с печкой в лесной зоне тоже теплее и суше, чем на настиле.
Но почему- то настил связывают с дятловцами, по какой такой причине? Вот скажите, мне Пеппер, почему Вы думаете, что настил делали дятловцы? Потому что там по углам были разложены их вещи? А кто- нибудь из дятловцев был найден на настиле? Где угодно, только не там. Не сидящие вместе на настиле, который они так упорно строили.
Поделиться1702012-12-27 00:22:59
Нужно провести ещё один эксперимент - что останется после ёлки (именно ёлки , т.к хвоя на ней держится хуже и желательно свежесрубленной) после 2-3 месяцев в снегу . ( У нас только сосны, а снега сейчас вообще нет)
Поделиться1712012-12-27 00:27:11
Нужно провести ещё один эксперимент - что останется после ёлки (именно ёлки , т.к хвоя на ней держится хуже и желательно свежесрубленной) после 2-3 месяцев в снегу .
Я не помню - там на настиле были елки, или пихточки?
Поделиться1722012-12-27 00:28:41
именно ёлки , т.к хвоя на ней держится хуже
тогда уж быть точнее - пихтовых стволов. Из них был построен настил.
А хвоя, ведущая к оврагу была елочная. Чудеса.
Поделиться1732012-12-27 00:31:01
Если исходить из степени вероятности,
Нет. Нельзя исходить из вероятности.
Поскольку это - не случайное событие, и понятие "вероятность" к нему не применимо.
Может быть, Вы имели в виду что-то иное?
Т.е никакого испуга не было, люди были в адекватном состоянии и тепло одеты
Если бы люди покидали палатку уходили намеренно, то нормально оделись бы и обулись, взяли топоры, пилу и одеяла.
Поделиться1742012-12-27 00:43:45
Если бы люди покидали палатку уходили намеренно, то нормально оделись бы и обулись, взяли топоры, пилу и одеяла.
Часть дятловцев, судя по одежде, явно были вне палатки (сколь далеко?) и были достаточно одеты, когда произошло нечто, заставившее других быстро покинуть палатку.
Поделиться1752012-12-27 00:53:45
Если бы люди покидали палатку уходили намеренно, то нормально оделись бы и обулись, взяли топоры, пилу и одеяла.
Немного перефразируя Ваши же слова : "Есть ли у Вас хоть один факт, доказывающий, что именно так они и не вышли из палатки? - одетые, обутые, с пилами и топорами (к вопросу о настиле и обломанных ветках кедра), с одеялами ( одеяла-то были найдены смёрзшимися, значит, побывавшими в снегу). Где-то приводилась метеосводка на тот день на ближайшей метеостанции, там про t-ру было, а про силу ветра и направление не помню. А следы - вообще не понятно, кем, когда и как оставлены. Не могли они идти "шеренгой, взявшись за руки" , т.к у парней шаг должен быть шире, чем у девушек. Попробуйте присмотреться к няркам - мансийской обуви, похожей на меховой то ли носок, то ли ботинок с острым носом. На фотках с манси они хорошо видны.
Отредактировано Лиана (2012-12-27 01:12:51)
Поделиться1762012-12-27 01:12:02
Часть дятловцев, судя по одежде, явно были вне палатки (сколь далеко?) и были достаточно одеты,
Мы сейчас не об этом. А о тех, кто не одет.
Есть ли у Вас хоть один факт, доказывающий, что именно так они и не вышли из палатки? - одетые, обутые, с пилами и топорами
Ага, а в палатке оставили второй комплект пил, топоров, штормовок и валенок.
Поделиться1772012-12-27 01:15:29
Ага, а в палатке оставили второй комплект пил, топоров, штормовок и валенок.
Их могли положить в палатку потом те, кто нашли ребят. А может, ветер был такой, что ничего не дал взять - завалил палатку. Но в любом случае возле палатки были кто-то, кто потом старался этого не афишировать.
Отредактировано Лиана (2012-12-27 01:25:36)
Поделиться1782012-12-27 01:23:41
Их могли положить в палатку потом те, кто нашли ребят.
И палатку тоже они могли быстренько сшить и поставить. А настоящую палатку дятловцев - уничтожить.
А кедр привезти из Никитского ботанического сада и пересадить на склон у ручья. :cool:
Поделиться1792012-12-27 01:25:01
А может, ветер был такой, что ничего не дал взять - завалил палатку.
No comments... :dontknow:
Поделиться1802012-12-27 01:29:44
No comments...
не обращайте внимания - это полнолуние. :tired:
И, чтобы уж два раза не писать, продолжу сегодня. Заодно выяснила, что луна в этот день была в последней четверти - это половинка лунного диска на убывающей луне. Не знаю, какова статистика обострений психических заболеваний ( а то ведь обсуждалась на Перевале возможность обострения психоза у одного или нескольких ) в зависимости от фаз Луны, но, если бы кому-то захотелось романтического, а может, серьёзного мужского разговора и для этого люди отправились вниз (две отдельных цепочки следов, а следы в шеренгу похожи на шеренгу поисковиков кстати) , да в принципе в любом случае, то вряд ли Луна им хорошо освещала дорогу даже при ясном небе . Хотя любой желающий ровно через неделю может в этом убедиться - сколько будет света от половины Луны на неосвещённой местности.
Отредактировано Лиана (2012-12-27 06:58:03)