форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Что прокатилось по палатке?


Что прокатилось по палатке?

Сообщений 1 страница 30 из 187

1

Начало
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-0 … 1239285651
Продолжение 1
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-0 … 1271254329
Продолжение 2
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00 … 1353086405
Подробности:
«Инсценировка как понятие»
начало  http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-0 … 1290524695
Продолжение
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-0 … 1290956216
«Палатку нашли лётчики»
начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-0 … 1349785309
Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-0 … 1352994385

Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину.  Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте.
Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные,  ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком.

… Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. 

…Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» …

Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель.  И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой  - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки.  Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы?
Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был.

В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила?  Где они? Что с ними?»
Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались.

Дальше - тишина.  Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных.

Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших  Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру.

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично:  обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё  трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).

Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей.
Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку.  Первый же вылет по новой схеме принёс результат:  25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и  два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было  достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает  не один борт.

Прибывшие дознаватели  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также  какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке  установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") ,  несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.

В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём  при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".

Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают  скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.

Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.
Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно,  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.
Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что  четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.
У «самого верхнего»  человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И  в начале мая поисковики  группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.

Отредактировано Helga (2012-11-19 19:55:25)

0

2

http://s54.radikal.ru/i144/1011/b0/54ef4e79759d.jpg
На снимке начала разборки палатки видна достаточно чёткая  парабола из занесённых позёмками комьев снега, начинающаяся от примерно четверти восточной стороны палатки. Некий след с чёткой вершинкой плавно поворачивает от палатки вокруг и уходит к курумнику.
Он проходит так, что мы можем рассматривать его практически в трёх проекциях: сбоку, сверху и во фронтальном  поперечном сечении.

Линия скорее похожа на  несколько задутый и переметённый след от ножа будьдозера. То есть, была нарушена структура ветрового наста; затем эту борозду и вывал в насте заравнивало ветрами.

Наличие этогой вполне чётко читаемой снежной гряды не позволяет говорить о том, что никаких намёков на следы от предмета в районе палатки не имелось, и поверхность снега была ровнее скатерти.
Никаких объяснений и описаний этой борозды нет.

0

3

Спасибо !  Если я правильно поняла ,это Ваша версия?

Helga написал(а):

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, а некая аэроразведка подобрала остальных четырех человек.


странно . что я  это не заметила пропустила   мимо.

Helga написал(а):

Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.


а кто вынес?

0

4

Maria написал(а):

а кто вынес?

Думаю, что Саша. Лежать с покойниками рядом - это не очень-то...
Возможно все манипуляции с курткой, разрезами и т д могли быть его или Золотарёва: нехватка воздуха, затем затыкание дыры.. Даже опорожненная фляжка....

0

5

Helga написал(а):

Думаю, что Саша. Лежать с покойниками рядом - это не очень-то...

ну это понятно  по -человечески.

Но как же показания летчиков ,что они видели два тела у палатки ? а где  же было третье тело? получается , что Саша замерз одновременно с Семеном ?

0

6

Maria написал(а):

Но как же показания летчиков ,что они видели два тела у палатки ? а где  же было третье тело? получается , что Саша замерз одновременно с Семеном ?

Helga написал(а):

где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.

0

7

Helga написал(а):

Helga написал(а):где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.


значит ,по-Вашей версии   внешне здоровый Саша К.  умер одновременно с тяжелораненным Семеном З. ,иначе не лежал бы  обнявшись с мертвым телом.

0

8

Maria написал(а):

значит ,по-Вашей версии   внешне здоровый Саша К.  умер одновременно с тяжелораненным Семеном З. ,иначе не лежал бы  обнявшись с мертвым телом.

Именно так.
Относительно одновременности ничего сказать не могу, но сил у этих двоих уже не было, скорее всего Саша удерживал Семёна, тот затих, и Саша просто тоже отключился (заснул, забылся). И всё.

От чего умер Саша вообще не понятно, кстати... остановка сердца.
А есть ли сведения о предполагаемой продолжительности жизни при травме Золотарва?

0

9

Ну что ж, поскольку эта версия уже обсуждалось, вкратце обозначу основные натяжки и нестыковки.

Helga написал(а):

Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни),

Кого они для этого посадили в вертолет: спасателей, медиков, или дознавателей?
Я еще могу себе представить, что в вертолете несколько часов болтались медики (хотя никто про их присутствие почему-то ни разу не упоминает, как и про присутствие лишних спасателей), причем - не зная заранее, понадобится ли их помощь именно в этот день. Значит, их прикомандировали на несколько дней как минимум.
Но чтобы в вертолете болтались без дела несколько дней прокурорские работники (или кто там мог выступать в роли "дознавателей"), опять же - не зная заранее, есть ли там трупы и криминал?

Helga написал(а):

далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт.

Но ниоткуда не следует, что в тот же день.
Этого нет ни в одном из рассказов летчиков.

Helga написал(а):

Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета.

См. выше - со спасателями (то есть, туристами), или с медиками, или с "дознавателями"?
Или со всеми сразу?

Helga написал(а):

Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.

Ветер может за ночь выровнять снег.
Но не сможет придать ему за ночь вид и твердость наста, наметенного в течение всего февраля, и который нужно разбивать ледорубом.

Helga написал(а):

А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли и вывезли становится совсем неловко.

Совершенно голословное предположение.
Не видно ни малейших причин, чтобы обосновать эту "неловкость". Ну прямо гимназистка, которой "неловко" признаться маме, что она уже не девица...  :dontknow:
Эвакуировали бы в 24 часа, плюс взяли бы подписку о неразглашении - и все! Партия сказала - комсомол ответил "Йес!"

-1

10

Pepper написал(а):

Эвакуировали бы в 24 часа, плюс взяли бы

Кто?!
Кроме всего прочего, был нужен человек, взявший бы на себя ответственность за эту эвакуацию.
Районные власти 25 вечером отрапортовали в область, что у них приключилось некое чудо и... сняли с себя бремя ответственности за принятие такого мощного решения.
Область просто не смогла воспринять "всю глубину наших глубин" и, по-советски, отложила решение "до завтра", предполагая завтра назначить ответственного, способного оценить ситуацию после осмотра "своими глазами" и т д и т п. Про студентов-поисковиков и прочее ни район ни область в тот момент вообще не думали.
..25 вечером в Ивдель ещё прибыли, причём   самостийно, Карелинцы, и у местных желания вершить ситуацию с реверсом поисков становилось всё меньше.


Pepper написал(а):

Ветер может за ночь выровнять снег.
Но не сможет придать ему за ночь вид и твердость наста, наметенного в течение всего февраля, и который нужно разбивать ледорубом.

Вы можете это как-то доказать? Интересно - как?

Во-первых, вы пользуетесь субъективными впечатлениями двух молоденьких парней, разбивавших снег над палаткой, где они предполагали обнаружить трупы друзей...  А потом вынужденных находить объяснение своему нервному порыву ( порубали в хлам палатку и вещи в ней)
Во-вторых, вопрос: "нужно разбивать ледорубом" - это что, ледоруб тут - некий  "рояль в кустах"? Открывашка рядом с консервой - типа  без него не откопать? Из вашего "нужно разбивать" получается, что не окажись там ледоруба, Слобцов вообще не  выяснил бы - есть ли в палатке  покойники, ибо не смог вскрыть 15-ти сантимовый снег??
А в-третьих, оставив субъективу - возьмём объективное свидетельство: фото палатки. На нём всем замечательно видны два кома снега со следами лыж. И виден наст вокруг палатки, на котором стоят люди, не оставляя никаких следов. То есть, наст вокруг палатки более прочный, чем тот, который был на палатке, ибо на последнем  смог отпечататься след лыж поисковиков.

+1

11

Malecon написал(а):

Мне кажется ,здесь ответ  на вопрос - в какой последовательности погибали люди. 1 - Тибо..

Об этом же говорит и содержимое мочевого пузыря по сравнению с Золотарёвым и Колеватовым.

Отредактировано cuba (2012-05-05 08:52:17)

0

12

Pepper написал(а):

Кого они для этого посадили в вертолет: спасателей, медиков, или дознавателей?
Я еще могу себе представить, что в вертолете несколько часов болтались медики (хотя никто про их присутствие почему-то ни разу не упоминает, как и про присутствие лишних спасателей), причем - не зная заранее, понадобится ли их помощь именно в этот день. Значит, их прикомандировали на несколько дней как минимум.
Но чтобы в вертолете болтались без дела несколько дней прокурорские работники (или кто там мог выступать в роли "дознавателей"), опять же - не зная заранее, есть ли там трупы и криминал?

В чём проблема?

Helga написал(а):

Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета.

Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.

Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают.

Первым прибыл "дежурный" вертоль, затем - другими рейсами привезли прокурорских, увидавших "Вечернй Отортен" на стеночке.

0

13

Helga написал(а):

Кто?!
Кроме всего прочего, был нужен человек, взявший бы на себя ответственность за эту эвакуацию.


Тот же, кто взял на себя ответственность держать в воздухе несколько дней вертолет с медиками, и одновременно - другой, с дознавателями.
Кто имел власть вызвать спасателей - тот имел полную власть их и отозвать.

Helga написал(а):

Во-первых, вы пользуетесь субъективными впечатлениями двух молоденьких парней, разбивавших снег над палаткой, ...

... впервые в жизни попавших зимой в горы, и не отличающих многодневный наст от вчерашнего снега.

Вам самой не смешно?

Helga написал(а):

Во-вторых, вопрос: "нужно разбивать ледорубом" - это что, ледоруб тут - некий  "рояль в кустах"?

Ничем не могу Вам помочь, поскольку не понимаю, на что Вы намекаете.
Вы полагаете, что ледоруб они принесли с собой?

Helga написал(а):

Из вашего "нужно разбивать" получается, что не окажись там ледоруба, Слобцов вообще не  выяснил бы - есть ли в палатке  покойники, ибо не смог вскрыть 15-ти сантимовый снег??

Ольга - я не занимаюсь фантазиями на тему "альтернативной истории".
Если Вам так хочется - попробуйте пофантазировать на тему - "а что было бы", если бы Ш и С не нашли ледоруб и воспользовались бы лыжами?

Helga написал(а):

На нём всем замечательно видны два кома снега со следами лыж

Любой лыжник знает, что лыжи с твердым кантом (а туристские - как раз такие) прекрасно оставляют следы в виде полос, на любом насте, кроме чистого льда.

К тому же на этих комьях не подписано, что это лыжи  Шаравина или Слобцова. Это могло быть оставлено на второй день, перед прибытием "начальства", когда в палатке "наводили марафет". А обратная сторона наста намного более рыхлая, чем верхняя.

Helga написал(а):

И виден наст вокруг палатки, на котором стоят люди, не оставляя никаких следов.

Не просто "вокруг" - а как раз прямо на склоне над палаткой, где накануне, по Вашей версии, "дознаватели" растоптали снежную стенку.
Там что - тоже разрыхленный снег за одну ночь уплотнился до состояния наста, причем - образовались заструги, такие же, как на окружающем склоне?

Отредактировано Pepper (2012-05-06 00:54:24)

-1

14

Pepper написал(а):

Тот же, кто взял на себя ответственность держать в воздухе несколько дней вертолет с медиками, и одновременно - другой, с дознавателями.
Кто имел власть вызвать спасателей - тот имел полную власть их и отозвать.

Ну так назовите - кто это конкретно?, мы ведь знаем все фамилии!
Про  странную мысль об ответственности за некое "держание в воздухе????" - подробнее поясните.

Pepper написал(а):

Кто имел власть вызвать спасателей - тот имел полную власть их и отозвать.

И эту мысль поясните - пжаста..."Спасатели" - это кто в в вашем спиче?
Вообще - разверните эту мысль, а то вы постоянно меня упрекаете за попытку домыслить - как это выглядело бы? Прибывают поисковики, часть из них выброшена на точки, а тут вдруг местный глава издаёт указ - всех собрать из тайги и по домам...

Pepper написал(а):

... впервые в жизни попавших зимой в горы, и не отличающих многодневный наст от вчерашнего снега.

А вы приведите - какой опыт имел Слобцов и Шаравин в определении образования наста в районе безлески на Северном Урале... Это - другой опыт, нежели  ходьба по лесу.

Вы приучили меня к тому, чтобы отделять  информацию субъективную, тем более полученную в состоянии сильного волнения, а также после того, как в этом состоянии были допущены серьёзные промахи, которые надо как-то оправдать - от объективной.
Вся информация от порубивших в хлам палатку Слобцова и Шаравина - это информация весьма субъективная: первое впечатление было получено  на фоне  сильнейшего волнения и испуга (по их же уверениям),  вследствие чего ими были совершены опрометчивые действия в виде "порубания" палатки и её содержимого ледорубом. 
Ну а потом умелый "юный дипломат" Слобцов всё представил в лучшем виде.  Кстати,  не только необыкновенно твёрдый наст.  :crazy: из-за которого они палатку и вещи в ней попортили, но и другие свои оргпромахи, фактически дав всем возможность сомневаться в показаниях УД.

0

15

Pepper написал(а):

Ничем не могу Вам помочь, поскольку не понимаю, на что Вы намекаете.
Вы полагаете, что ледоруб они принесли с собой?

Я намекаю, что фраза

Pepper написал(а):

нужно разбивать ледорубом.

несколько спекулятивна.
Ледоруб был -  и им воспользовались. Никакой необходимости , никакой невозможности иначе, кроме  как ледорубом :glasses:

0

16

Pepper написал(а):

Это могло быть оставлено на второй день, перед прибытием "начальства", когда в палатке "наводили марафет".

Что ни слово -то загадка.... Поясните!

Pepper написал(а):

Не просто "вокруг" - а как раз прямо на склоне над палаткой, где накануне, по Вашей версии, "дознаватели" растоптали снежную стенку.
Там что - тоже разрыхленный снег за одну ночь уплотнился до состояния наста, причем - образовались заструги, такие же, как на окружающем склоне?

Может быть покажете эти зоны на фото? Где - заструги и где разрыхлённый снег...

0

17

http://shot.photo.qip.ru/201poQY.png

Комья наста на палатке с  четкими и достаточно глубокими отпечатками следов лыж

:flag:  Добавлено фото  в сообщение №2

0

18

Версию прочитал. Есть пара вопросов.

1. Согласно версии в начале трассы должно было быть 3 пары следов (2 пары в стороне), а не 6-7 как отмечено в УД. Как могли поисковики - следопыты ошибиться в два раза?
2. Чьи вещи лежали на настиле и как они туда попали?

0

19

Albert написал(а):

1. Согласно версии в начале трассы должно было быть 3 пары следов (2 пары в стороне), а не 6-7 как отмечено в УД. Как могли поисковики - следопыты ошибиться в два раза?
2. Чьи вещи лежали на настиле и как они туда попали?

Albert, я предполагаю написать эту часть более подробно: я её обсуждала на форумах, но внести в единый текст не удосужилась. Но короткий ответ такой: следы - получились после пробежки вниз нескольких дознавателей. Просто следы, которые, по словам Бартоломея, ветер стачивал с обычной для стачивания слодов-столбиков скоростью. Он их увидел по прибытии весьма чёткими, а ко времени его  убытия
они были сильно потрачены ветром.

На сегодня мы имеем дневник Блинова где чётко сказано - "Постепенно переносим лагерь в долину Лозьвы. Уже все готово к окончательной переброске. Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи. "  То есть вертолёты могли зависать в районе лагеря на Лозьве и необходимости спустившимся вниз дознавателям шлёпать на верх отрога (а у палатки садились по свидетельству Григорьева не на перевал, "Посадка вертолета в рай-оне палатки. Место посадки вертолета в 500 м от палатки на горке с небольшой площадью" - не было.

  Мы не имеем фото с босыми пятками, мы имеем ситуацию с уже найденными босыми трупами и грех тут народу не увидеть соответствие и не поиграться в следопытов. Получилась простая подгонка под готовый ответ.

Albert написал(а):

2. Чьи вещи лежали на настиле и как они туда попали?

Процессуально точно - неизвестно! Никто не опознавал эти вещи и мы только ориентировочно прикидывали по количеству вещей и логике: раз двое у кедра раздеты - то....  Ни одну вещь с настила не возвращали родным, хотя вещи не были испорченными.
По моей версии - рубленный ельник, настил из пихточек и всё, что оказалось на нём - творчество апрельское: пещерка, которую приготовили чтобы чинно подкинуть четвёрку. Но снегопад завалил приготовленный вход и отыскать эту пещерку не удалось. Не повезло....

0

20

Galka написал(а):

А почему не возвращали?

А правда, почему?
В УД нет расписок за эти вещи, птамушто...  И никто не признаётся, что принимал участие в их опознании.

Galka написал(а):

и откуда информация,что "не были испорчены"?

  Из описания этих вещей... То есть если вещи с лежалых трупов не отдают -это понятно, но вещи мирно провалявшиеся в снегу -????

0

21

Helga написал(а):

а у палатки садились по свидетельству Григорьева не на перевал, "Посадка вертолета в рай-оне палатки. Место посадки вертолета в 500 м от палатки на горке с небольшой площадью"

Ниоткуда не следует, что это не о площадке на перевале. До нее от палатки метров 600.

Helga написал(а):

Ни одну вещь с настила не возвращали родным, хотя вещи не были испорченными.

???
Пролежав несколько месяцев под снегом?
Может быть, их еще и носить можно было?

-1

22

Pepper написал(а):

Пролежав несколько месяцев под снегом? Может быть, их еще и носить можно было


неважно сколько они там пролежали , но возвратить  обязаны  были .
Не возвращали ,потому что отдали на радиологическую экспертизу, а там сюрпризы вышли.
Курточку Люды вообще куда - то так изящно затеряли.

Отредактировано Maria (2012-05-08 15:50:49)

+1

23

Galka написал(а):

А как же вещи из палатки?


что - то возвратили ,а что - то нет .
наверняка  ту одежду ,которая имела сиреневый оттенок ,не возвратили .

0

24

Pepper написал(а):

Ниоткуда не следует, что это не о площадке на перевале. До нее от палатки метров 600.

хи-хи...
Перевал - там никак не горка... Ну - совсем не горка.... Скорее ямка по отношению к  окружающим горкам, уж во всяком случае к той, на которой палатка стояла - то бишь северному отрогу.

Maria написал(а):

Не возвращали ,потому что отдали на радиологическую экспертизу, а там сюрпризы вышли.

На экспертизе вроде бы не было вещей с настила. Во всяком случае - официально.

Pepper написал(а):

Пролежав несколько месяцев под снегом?
Может быть, их еще и носить можно было?

А что с ними должно случиться после лежания под снегом?
Отдавали даже вещи с трупов, вообще-то... Не знаю - можно ли их было потом носить....

Maria написал(а):

Курточку Люды вообще куда - то так изящно затеряли.

Вообще, есть предложение: ещё раз перечитать работу Тимура по вещам. Там видено, что пропала не только Людина курточка, но и Колина жилетка, как минимум. А расписки по возвращенным вещам - см УД.

0

25

Helga написал(а):

На экспертизе вроде бы не было вещей с настила. Во всяком случае - официально.


вроде бы ...а если посмотреть ?

Helga написал(а):

А расписки по возвращенным вещам - см УД.


посмотрю обязательно ,и скажу , вернули ли родным курточку и жилетку.

0

26

Maria написал(а):

посмотрю обязательно, и скажу, вернули ли родным курточку и жилетку.

Это - точно не вернули...

Maria написал(а):

вроде бы ...а если посмотреть ?

????  На настиле обнаружены:.....
На экспертизу представлены:......

0

27

Helga написал(а):

Перевал - там никак не горка... Ну - совсем не горка.... Скорее ямка по отношению к  окружающим горкам, уж во всяком случае к той, на которой палатка стояла - то бишь северному отрогу.

И горка - по отношению к долине Ауспии и долине Лозьвы.

ЗЫ.
Вы ведь прекрасно знаете, что если следовать Вашему определению, то "горок" в том месте всего две: это вершины 1095 и 880.
Вторая никак не годится, потому что еще дальше от палатки, чем площадка "с флагом" на перевале, а первая - потому что на ее  площадке - останцы.

Больше никаких "горок" там нет.

Отредактировано Pepper (2012-05-08 21:10:36)

0

28

Helga написал(а):

А расписки по возвращенным вещам - см УД.

На каждой из 9 страниц, посвященной каждому из Дятловцев (т.е. "Игорь", "Зина", и т.д.), колонка В - это и есть вещи, полученные под расписку родственниками.

0

29

Со следами понятно, Вы предполагаете, что часть следов-столбиков не принадлежала дятловцам. Любопытный вариант.

Для оценки логики версии, хотелось бы увидеть более определенный ответ по вещам на настиле. Даже без документов, на уровне предположений в рамках версии:
- первая пятерка судя по версии про овраг и не слышала, про настил тоже, то есть к вещам отношения не имеет
- последняя четверка согласно версии тоже в овраге не была
- в овраге были спрятаны тела последних четверых, в процессе акции был сооружен настил
- но вещи-то на настиле - чьи? зачем их туда принесли? в чем логика?

Мои рассуждения - имитаторы могли разложить на настиле вещи, к которым у них был доступ в момент обнаружения палатки и 4-х тел. С тел они одежду не снимали. Значит взяли в палатке? Но зачем? Они что, уже ТОГДА предполагали, что будут подбрасывать тела, сооружать настил и раскладывать вещи? Откуда они знали, что такую авантюру можно будет провернуть, если не имели понятия в тот момент ни о кедре, ни об овраге, ни вообще о местонахождении 5 человек?
Имхо, хоть с документами, хоть без, я не вижу НИКАКОЙ логики в авантюре с настилом и вещами на нем.

Вообще конечно по логике действий властей главная непонятность - как можно было решиться вывозить четыре трупа, не имея понятия о судьбе остальных 5 человек. А вдруг они были живы? Даже если один-двое. Например, дошли до лабаза и спаслись. Про лабаз же ничего не было известно - где он, что в нем, были запасные лыжи, не были и т.д.
Авантюра властей могла выйти им боком, поэтому вызывает большие сомнения.
Имхо, принимать решения можно было только после обнаружения всех 9 тел.

0

30

Albert написал(а):

Вообще конечно по логике действий властей главная непонятность - как можно было решиться вывозить четыре трупа, не имея понятия о судьбе остальных 5 человек. А вдруг они были живы?

Скорее, не вывезти (а куда их еще девать-то? Складировать на перевале, что ли?), а - зачем-то скрыть этот факт, одновременно продолжая поиски.

То есть, левая рука (та, которая принимала радио от Патрушева, посадила в вертолет "дознавателей", а значит - это она организовала авиапоиски)  не ведает, что делает правая (та, которая на эти же поиски и на этих же вертолетах перебросила в район перевала группы поисковиков-студентов).

Albert написал(а):

Со следами понятно, Вы предполагаете, что часть следов-столбиков не принадлежала дятловцам. Любопытный вариант.

Вы не постигли всю глубину этой версии.

Дятловцам не принадлежали никакие следы-столбики, поскольку по Хельге они не могли просуществовать столько времени.
Все столбики принадлежали только "дознавателям". Видимо, они были любителями бегать по снегу босиком.

-1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Что прокатилось по палатке?