форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Что прокатилось по палатке?


Что прокатилось по палатке?

Сообщений 31 страница 60 из 187

31

Pepper написал(а):

они были любителями бегать по снегу босиком.


Темпалов никаких следов босых ног не видел .Это миф , распространенный Чернышевым и повторенный Лебедевым.
Дятловцы не были найдены босыми никто , а след ноги в нескольких носках ничем не отличается от следа в валенках.

+1

32

Maria написал(а):

а след ноги в нескольких носках ничем не отличается от следа в валенках.

Стало быть, Хельгины дознаватели бегали вниз по склону в валенках. Это еще круче... граничит с самоубийством.

0

33

Pepper написал(а):

Стало быть, Хельгины дознаватели бегали вниз по склону в валенках. Это еще круче... граничит с самоубийством.


да там многие ходили по склону без лыж,в валенках ,никто не самоубился.А на лыжах вот  чуть шею не сломали ...Слобцов видел след валенок идущий от палатки вниз.

0

34

Galka написал(а):

"Разутая нога Людмилы была обмотана брюками Кривонищенко." (С)


на этом фото я лично вижу след от ботинка

0

35

Pepper написал(а):

И горка - по отношению к долине Ауспии и долине Лозьвы.
ЗЫ.
Вы ведь прекрасно знаете, что если следовать Вашему определению, то "горок" в том месте всего две: это вершины 1095 и 880.
Вторая никак не годится, потому что еще дальше от палатки, чем площадка "с флагом" на перевале, а первая - потому что на ее  площадке - останцы.
Больше никаких "горок" там нет.

Я знаю, что там является горкой по отношению к перевалу. Я знаю - что вертолёт прекрасно может сесть на плоскую ступень отрога выше палатки.   И знаю как с уровня палатки ( мы к сожалению были чуть южнее м п) видится перевал.  - глубоко внизу.

Фото привести или вам хватит визуализаци этот места?

Если бы Григорьева высаживали к кедру (ну, предположим такое чудо, условно предположим) - то оттуда перевал не горкой, ну хоть какой-то высотой в сравнении с этим местом выглядит, но с палаткой -????

Pepper написал(а):

Стало быть, Хельгины дознаватели бегали вниз по склону в валенках. Это еще круче... граничит с самоубийством.

Вы сможете это как-то подтвердить? Ну - хоть как-то?????
Что они БЕГАЛИ, и что это ужасно круто... Например, показав на фото - во что обуты те, кто ходит по склону пару дней спустя....

0

36

Albert написал(а):

Со следами понятно, Вы предполагаете, что часть следов-столбиков не принадлежала дятловцам. Любопытный вариант.

Albert - не может такого быть... Либо все следы дятловцев, ( ваша версия), либо все - посторонних.

Albert написал(а):

Вообще конечно по логике действий властей главная непонятность - как можно было решиться вывозить четыре трупа, не имея понятия о судьбе остальных 5 человек. А вдруг они были живы? Даже если один-двое. Например, дошли до лабаза и спаслись. Про лабаз же ничего не было известно - где он, что в нем, были запасные лыжи, не были и т.д.
Авантюра властей могла выйти им боком, поэтому вызывает большие сомнения.
Имхо, принимать решения можно было только после обнаружения всех 9 тел.


Вот в этом у меня непонятность с вашей непонятностью: оставьте все и просто представьте - прилетают "взрослые" (не студенты) - поисковики, у них в полной доступности к транспортировке четыре тела. Неужели их не забрать? Неужели оставить тут? А если непогода зарядит? то-сё....
Как можно отнестись к тому, что они у тел были - но их просто взяли, и безо всякого  там оставили?!
  Представьте, это просто некая группа и четыре тела - не Дятловцы, какие-то другие туристы....

Прилетевшие пока не имели никаких планов по глобальному сокрытию: они просто выполняли устное распоряжение начальства - "пока никому  (посторонним, в т ч студентам) не говорить".

0

37

Pepper написал(а):

Все столбики принадлежали только "дознавателям". Видимо, они были любителями бегать по снегу босиком.

Я бы очень впечатлилась, но вот беда - НИ ОДНОГО  ФОТО следа босой ноги. Ну не чудо ли - фото следов есть, а так всех поразивших "босых" - среди них не имеется. Зато всем очевидно - нашли босых (условно босых), И само собой разумеется, что все видят это соответствие и подробности в виде пальцев босой ноги, просуществовавших в обычном снегу (не во льду) почти месяц....

0

38

Pepper написал(а):

То есть, левая рука (та, которая принимала радио от Патрушева, посадила в вертолет "дознавателей", а значит - это она организовала авиапоиски)  не ведает, что делает правая (та, которая на эти же поиски и на этих же вертолетах перебросила в район перевала группы поисковиков-студентов).

Вы как-то пропустили встречный вопрос - кто по-вашему

Helga написал(а):

Ну так назовите - кто это конкретно?, мы ведь знаем все фамилии!

мог принять решение на вами презентуемое

Pepper написал(а):

Эвакуировали бы в 24 часа, плюс взяли бы подписку о неразглашении - и все! Партия сказала - комсомол ответил "Йес!"

+1

39

Galka написал(а):

Helga, Вы тоже не видите на этом снимке отпечатка женской босой ноги?

Нет.  :dontknow:
Тем более, что практика топтаться босиком по снегу по ходу банных мероприятий у меня большая. Нога оставляет куда более узкий след. Совсем иные пропорции.

0

40

Galka,
если захотеть увидеть ,то   очень широкая и короткая стопа, ну  как у детеныша снежного человека , но только не нога субтильной Люды.

0

41

Galka написал(а):

А как с тем фактом, что одна нога Люды была босой? Или это не так?

Люда не была босой (совершенно босых не было вообще никого). В момент покидания палатки на ней скорее всего была пара шерстяных носков, и под ними - х-б чулки (на обеих ногах). Затем на ней оказалось еще несколько носков от Юры К., ну и известная обмотка. По-моему, все это довольно наглядно и понятно отражено в таблицах. Если не совсем понятно, то пишите жалобы и предложения, и я их учту.

0

42

ZSM-5 написал(а):

Люда не была босой (совершенно босых не было вообще никого).


сколько об этом ни говорила ,люди  ноль внимания )))Давайте  всем повторять и повторять , пока не дойдет до каждого :
НИКТО ИЗ ДЯТЛОВЦЕВ НЕ БЫЛ НАЙДЕН БОСЫМ!!!
это ложь - следы босых ног !!!

+1

43

""""""В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки палатки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки )"""""""""

Это делалось специально, или там слоны нечаянно потоптались?

"""""""И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено."""""""

Возникает вопрос: как можно было придать одеревеневшему телу, пролежавшему где- то в хранилище до момента выгрузки в овраг, такую форму, как у Люды , у Семена и Саши ? Если их просто сложили в пещерке, то даже  сильный поток ручья не мог  бы придать им такие позы.

"""""""В любом случае, спустившись вниз, причём, скорее всего, разными группами, туристы разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, и с ужасом понимают, что троих, либо четверых (Колеватов) с ними нет."""""""""

Соглашусь, что следы   толком следствием не изучались .  Кто там спустился, неизвестно. Но может ли быть массовой галлюцинация-8-9 пар спутать с 5 парами следов?
Или же следы 5-ки вообще не сохранились,  а по склону уже позднее спустились совершенно другие люди, в количестве 8-9 человек.

0

44

Насчет пустых глазниц Люды и Семена и отсутствия языка. Экспертыговорят,  что  язык был отломан как оледенелый   при транспортировке... Но когда подняли тела к останцу. там уже была трава . никакой минусовой температуры.
Также язык не мог взять и вымыться из рта мышечная ткань довольно таки крепкая..тело Люды было в воде, и это уже не оледенелось. а плюсовая температура воды.Кроме того, если язык был бы отломан,  то он бы застрял во рту,если при минусовой температуре в палатке на склоне,то он бы примерз ко рту,  да  по длине язык довольно таки большой и так просто из полуоткрытого рта не выпал бы. А в ручье  его не смогло унести  потоком воды. Значит,  язык был вытащен кем- то ранее -зачем? могли оставить так как есть, чтобы не создавать вопросы судмедэксперту -  а где язык?  или  же язык и вправду был вырезан.

Глаза Люды и Семена,  и язык  все же  выбиваются из общего характера травм.
Если глаза были оледенелые и выпали при первой транспортировке к военным, то почему тогда не выпали у Саши и Коли ? Почему у четверки в овраге не выпали языки, как у Люды? Все же в языке и глазах есть загадка.

Отредактировано Maria (2012-06-02 19:27:26)

0

45

Maria написал(а):

Это делалось специально, или там слоны нечаянно потоптались?

Нельзя уверенно говорить о том, что если "не специально", а по  лишь ходу возни вокруг палатки - то результат ( растоптанная "стенка") недостижим. 

Maria написал(а):

Возникает вопрос: как можно было придать одеревеневшему телу, пролежавшему где- то в хранилище до момента выгрузки в овраг, такую форму, как у Люды , у Семена и Саши ? Если их просто сложили в пещерке, то даже  сильный поток ручья не мог  бы придать им такие позы.

А какой была их поза "по обнаружении" т е 25 фвр? имхо - достаточно похожей на позу обнаружения в ручье.
Достаточно вспомнить, что Люду и Колю ( тела найдены раздельно)  по словам Патрушева вывозили  в середине марта на самолёте в Свердловск.  Вполне возможно Колеватова-Золотарёва вообще не "трогали", т е они лежали вдвоём смёрзшиеся.

Maria написал(а):

Соглашусь, что следы   толком следствием не изучались .  Кто там спустился, неизвестно. Но может ли быть массовой галлюцинация-8-9 пар спутать с 5 парами следов?
Или же следы 5-ки вообще не сохранились,  а по склону уже позднее спустились совершенно другие люди, в количестве 8-9 человек.

При всём при том, что могло быть и массовое " добровольное заблуждение" -  следы на фоне уже найденных босоногих тел внизу, я  думаю, что следы - не принадлежали дятловцам. Рассказ Бартоломея о том, как за время их пребывания чудесные "прекрасно различимые" несмотря на месячное пребывание в условиях перевала ( метелей, разрушения вследствие сальтации) следы  - ВДРУГ разрушились как самые заурядные следы - за обычный срок -10-14 дней говорит о том, что чуда с невроятно-сохранными следами на склоне Х-Ч не было. А вот некое массовое внушение (следы-есть, босые трупы есть - так кто же не увидит в следах отпечатков босых ног) имело место. Фото следов увы - никаких босых пальцев нам не явило.

0

46

Helga написал(а):

(следы-есть, босые трупы есть - так кто же не увидит в следах отпечатков босых ног) имело место. Фото следов увы - никаких босых пальцев нам не явило.

Я, конечно,ни в следах, ни в снегах не разбираюсь, но мне тоже кажется ,что месяц --слишком большой срок для их сохранения на продуваемом и заметаемом склоне.
И еще--меня давно смущает рядом со следами "крестик" ,кто-то предполагал ,что это след от лыжной палки,кто-то игру света и тени.http://uploads.ru/t/O/S/7/OS7ni.jpg

Есть у кого-нибудь разъяснения? :|
И еще.
"Постановление
О возбуждении уголовного дела
28 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (здесь прочерк - примечание)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и д р у г и х – студентов туристов свердловского политехнического института"
"других" там только один. :|

Отредактировано KAMA (2012-06-04 17:52:13)

0

47

KAMA написал(а):

Я, конечно,ни в следах и снегах , но мне тоже кажется ,что месяц --слишком большой срок для их сохранения на продуваемом и заметаемом склоне.


Если бы месяц! Профессор П.И. Бартоломей, студентом участвовавший в поисках, рассказывал на последней конференции (у КАНа есть видео), что они весь март двигались ежедневно от раскопа палатки вниз к лесу и проходили вдоль следов, и следы до конца марта все еще были видны! Хотя конечно не так отчетливо, как прежде.

А нам умники разъясняют - это обычное явление в горах, на ветру и т.д. Пусть бы кто-нибудь повторил. Пора уже признать, следы-дятловцев - это уникальнейшее явление. И оно напрямую связано с трагедией. Объяснить многомесячную сохранность следов на одном конкретном участке склона можно только воздействием на них.

0

48

KAMA написал(а):

"других" там только один.


Это вероятно, когда не знали,кто - Д-ко или З-в,  или еще кто-то неизвестный. Поэтому Темпалов так и написал. Хотя  наблюдение очень любопытное. По Темпалову вообще нашли сначала одно тело на склоне.( см. его протокол допроса).   

Если только никто из находившихся на склоне не знал в лицо Юру Д. Но и мама тоже не узнала его на похоронах. И зачем ей,  взрослой уравновешенной женщине до конца жизни "не узнавать" своего сына? У меня например, нет посмертного фото Юры , ни на месте происшествия у кедра,  ни в морге. И не знаю,  существуют ли такие фото? Или его так скрывают тщательно до сих пор? У кого есть,  поделитесь, пожалуйста!
Поэтому трудно сказать- кого там нашли и не могли опознать, и сначала приняли за Семена З.

0

49

Albert написал(а):

Пора уже признать, следы-дятловцев - это уникальнейшее явление.

да. наверно..

как и след мочи у палатки, который сохранялся месяц, ножны замело, а след мочи нет,  как и фонарик на палатке,  которые не замело вместе с палаткой.

0

50

Helga написал(а):

я  думаю, что следы - не принадлежали дятловцам.

я все сомневаюсь. Ну не могли они столько времени сохраниться. Если только кто- то из посторонних не накрыл чем- то, чтобы они сохранились для следствия. А потом  за несколько дней до прихода поисковых групп  убрали это покрытие. Это в порядке бреда. Только  так можно объяснить сохранность следов. если они дятловцев.

0

51

Maria написал(а):

Только  так можно объяснить сохранность следов. если они дятловцев.

Предлагаю не впадать в ошибку, и не забывать, что речь идет не о следах как таковых, а о "столбиках".

Иначе говоря, следы - действительно не сохранились.
То, что сохранилось - это участки наста, изменившие свою структуру и толщину в результате того, что поверх них когда-то были следы дятловцев.
Следы (то есть, углубления, отпечатки ног в слое более рыхлого метелевого снега)  давно исчезли (сначала были засыпаны новым снегом, а затем сдуты вместе с остальным снегом, лежавшим поверх наста).
Вслед за ним неизбежно был унесен эрозией и наружный слой наста (на какую-то толщину). Но поскольку под следами он стал толще (за счет слоя снега, уплотненного подошвами или ногами), то и эрозия происходила неравномерно - вокруг утолщенных участков "выгрызло" эрозией больше наста, чем над бывшими следами.

Иными словами, "столбики" - это вторичное образование.
Примерно как древние моллюски или ветви деревьев в меловых отложениях - это вовсе не сами животные и не деревья. Это затвердевшие осадочные породы, заполнившие собой углубления в иле или глине, оставшиеся после того, как попавшие в них и  умершие организмы - полностью разложились.

Отредактировано Pepper (2012-06-04 18:43:03)

0

52

Pepper написал(а):

Примерно как древние моллюски или ветви деревьев в меловых отложениях - это вовсе не сами животные и не деревья. Это затвердевшие осадочные породы, заполнившие собой углубления в иле или глине, оставшиеся после того, как попавшие в них и  умершие организмы - полностью разложились.


Вспомнилось что- то из "Уральских пельменей" : "Вот вулкан может проснуться через  два  миллиона лет ! а птеродакль нет?!?"

Отредактировано Maria (2012-06-04 18:52:23)

0

53

Pepper написал(а):

Иначе говоря, следы - действительно не сохранились. То, что сохранилось - это участки наста, изменившие свою структуру и толщину в результате того, что поверх них когда-то были следы дятловцев.


Может быть и так. И их не заметало все это время.

0

54

Pepper написал(а):

Иначе говоря, следы - действительно не сохранились.

След это как бы отпечаток.
И их различали  через месяц --валенок,в одном носке,каблук... :dontknow:

0

55

KAMA написал(а):

валенок,в одном носке,каблук...

словно бы повторяем слова Чернышева и Лебедева)) сЛОБЦОВ ВИДЕЛ СЛЕД ПАРЫ ВАЛЕНОК!))

0

56

Maria написал(а):

сЛОБЦОВ ВИДЕЛ СЛЕД ПАРЫ ВАЛЕНОК!))

Тибо ,например,нашли в  паре валенок :|

0

57

Pepper написал(а):

Предлагаю не впадать в ошибку, и не забывать, что речь идет не о следах как таковых, а о "столбиках"

А вот на фото - следы всякие, и отнюдь не только столбики...

Более того, возможно процесс превращения вмятин в столбики шел на глазах поисковиков.
Одно могу сказать: следы -блюдца )столбики с поднятым краем) - чрезвычайно непрочны и уж прожить месяц в таком сосотянии им не удалось бы и в безветренном закутке двора!

Albert написал(а):

Профессор П.И. Бартоломей, студентом участвовавший в поисках, рассказывал на последней конференции (у КАНа есть видео), что они весь март двигались ежедневно от раскопа палатки вниз к лесу и проходили вдоль следов, и следы до конца марта все еще были видны! Хотя конечно не так отчетливо, как прежде.

Скажем честно: речь шла о следах на склоне,а не об идентифицированных следах ребят. Так вот -эти следы исчезали с той же скоростью, с которой исчезают следы на продуваемом пространстве.. от состояния четко-читаемых, до крапушек - проходит где-то пара недель.

0

58

KAMA написал(а):

Тибо ,например,нашли в  паре валенок

уже не след только одного валенка!)

0

59

Helga написал(а):

А какой была их поза "по обнаружении" т е 25 фвр? имхо - достаточно похожей на позу обнаружения в ручье.


Вообще-то , Люда могла стоять на коленях у погасшего костра( как видел Пашин).  Но как ее смогли поместить в ручей в такой же позе, если он весь был завален снегом? Случайность, что она упала на камень именно так?...

На втором фото у девушки, которую принимают за Люду, кажется, ноги уже вытянуты прямо. Кто осмелился придать им другое положение? Или же это другая девушка,  в другой одежде, отличной от той, в которой была найдена Люда на фото у камня.
А на фото в морге Люда   с опущенными руками.

Отредактировано Maria (2012-06-05 04:43:57)

0

60

Maria написал(а):

Вообще-то , Люда могла стоять на коленях у погасшего костра( как видел Пашин).

с поднятыми выше головы руками?!

Maria написал(а):

Но как ее смогли поместить в ручей в такой же позе, если он весь был завален снегом? Случайность, что она упала на камень именно так?...

Мария - вы сейчас какую версию обсуждаете?судя по цитате - вроде бы - мою... Судя по вопросу - не понятно...

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Что прокатилось по палатке?