Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Что прокатилось по палатке?


Что прокатилось по палатке?

Сообщений 151 страница 180 из 187

151

Юрий написал(а):

Инсценировка... Немного восточней Урала есть места где никто не ходит,это болота,скинули бы с вертолёта трупы туда и никто ничего не узнал бы.

Зачем? Они не зэки, у них есть влиятельные родители, они учатся в хорошем институте и работают на хорошей работе. Если бы там все были, как доброй памяти, Семён - неизвестно, кто и откуда, может, так бы и поступили. Да и с Семёном всё как раз-таки не всё ясно.

0

152

Юрий написал(а):

Наверно я про Курикова и читал,я думал что это его личная рация,или её выдали на время поисков?

Я тоже так навскидку не вспомню, но вроде бы выдали как раз для поисков. Он ведь не один был, а с радистом Неволиным, сам-то он проводником был. Как-то так.

0

153

Лиана написал(а):

Зачем? Они не зэки, у них есть влиятельные родители, они учатся в хорошем институте и работают на хорошей работе. Если бы там все были, как доброй памяти, Семён - неизвестно, кто и откуда, может, так бы и поступили. Да и с Семёном всё как раз-таки не всё ясно.

Я в 90-е годы читал про то как у нас делали разведчиков,секретность должна быть полная,что-бы родители не знали и не догадались им говорили что сын погиб,тело не найдено.Вот и всё.Нет,не всё,потом родители ощущали внимание властей в виде подарков к праздникам и пр.

0

154

Дамы  и господа, мы не ушли в сторону от обсуждаемой темы? В любом случае, если бы потерялись олени, манси сначала искли бы их сами, потом бы дня 3-4 добирались до ближайшей зоны-поселения Вижай, а вертолеты находились в Ивделе. Не знаю, подняли бы вертолет на поиски оленей? И ещё, что делать оленям зимой в горах? Рекомендую ознакомится с жизнью оленей! На днях смотрел по Дискавери фильм про Монголию. Там монголы искали зимой сбежавших оленей в предгорье. Во-первых, проблем найти по следам зимой оленей нет! Во-вторых, олени зимой в горы не ходят: кушать там нечего, энергии на подъем тратится много. В-третьих, кроме манси братьев Анямовых (по-моему) возле дятловцев никого не было. И те, просто, охотились перемещаясь на санях, впряженных в упряжку оленей. Надо закрывать тему с оленями.

0

155

Лиана написал(а):

с Урала написал(а):
А стали бы искать частных оленей гос. вертолетами?
Просто где-то встречалось, что государство в то время "дало" мансям оленей, чтобы обеспечить занятость. .

Это совсем не так, манси разводили оленей и до советской власти, как и все северные народности, а вот гробить стада начали к концу этой советской власти .

0

156

slot написал(а):

Добрый день . Вот мой голубой земляк пишет . не нашли и пошли в Вижай . Так и хочется спросить . Что Олени мигрировали что ли . Они же домашние . Родились с манси и не знают вольной жизни . При чем тут монголы . Так это мы договоримся что нет разницы Индийский слон или африканский . Потом исправился но и сразу опять подвел . Может цвет букв влияет , может и друг из постели отвлек .Не понятно что хотел сказать . Потом вывод . ЗАКРЫВАТЬ . Не много на себя берешь . Свою тему ЗАКРОЙ и иди в кроватку к дружку а то он заждался . Не зря же голубым все выделяещь . На хамство его и получищь . Игорь Уралмаш.

Игорь с Уралмаша, с головой все нормально или САМИ ОЗАБОЧЕННЫ

Отредактировано Наталия (2013-11-09 14:17:03)

0

157

slot написал(а):

Добрый день . Вот мой голубой земляк пишет . не нашли и пошли в Вижай . Так и хочется спросить . Что Олени мигрировали что ли . Они же домашние . Родились с манси и не знают вольной жизни . При чем тут монголы . Так это мы договоримся что нет разницы Индийский слон или африканский . Потом исправился но и сразу опять подвел . Может цвет букв влияет , может и друг из постели отвлек .Не понятно что хотел сказать . Потом вывод . ЗАКРЫВАТЬ . Не много на себя берешь . Свою тему ЗАКРОЙ и иди в кроватку к дружку а то он заждался . Не зря же голубым все выделяещь . На хамство его и получищь . Игорь Уралмаш.

http://liubavyshka.ru/_ph/132/2/841619847.gif
Ничего вштырило! Порошка своего ОТСЫПЬ?!

Отредактировано Турист (2013-11-09 15:06:20)

0

158

Лиана написал(а):

с Урала написал(а):
Согласен, что не вяжется с лавинной версией.А с "досочной"? Я не придерживаюсь такого рода версий, но раз уж травмы Люды и Семёна связывают и именно с тем, "что прокатилось по палатке", то хотелось бы пусть предположительно представить события сразу после этого.
В то, что с такими травмами люди могли добраться за 1,5 км на ногах  без единой капли крови, я не верю. Тащить на себе уже погибших? Смысл? Могли оставить и уйти вниз. Облёт местности мог быть для поиска потерявшихся оленей. Вроде было где-то, что во время того бурана как раз потерялось стало оленей и его искали.
А если умирающих- то на чём? Может быть, на одеялах?
Понимаю, вопросы "ни о чём". Но может, есть у кого какие мысли ?

Лиана, у меня соседка - хирург травматолог, работает в травматологии более 30 лет, я ее уже " достала", но она посмотрела СМЭ, коротко - передвигаться сами не могли, состояние шока, даже на одеялах, боль невыносимая, скорее всего были без сознания от болевого шока, удивлена позой Дубининой.

0

159

slot написал(а):

Добрый день . Вот мой голубой земляк пишет . не нашли и пошли в Вижай . Так и хочется спросить . Что Олени мигрировали что ли . Они же домашние . Родились с манси и не знают вольной жизни . При чем тут монголы . Так это мы договоримся что нет разницы Индийский слон или африканский . Потом исправился но и сразу опять подвел . Может цвет букв влияет , может и друг из постели отвлек .Не понятно что хотел сказать . Потом вывод . ЗАКРЫВАТЬ . Не много на себя берешь . Свою тему ЗАКРОЙ и иди в кроватку к дружку а то он заждался . Не зря же голубым все выделяещь . На хамство его и получищь . Игорь Уралмаш.

 

Наталия написал(а):

Игорь с Уралмаша, с головой все нормально или САМИ ОЗАБОЧЕННЫ

Вот дела ! А я  без задней мысли часто красным и розовым текст выделяю. Даже страшо подумать ,   к  какой  ориентации   на этом основании  меня  Слот  может причислить. Ой неспроста  ваши жены от Вас ушли, неспроста...  :hobo:

Отредактировано Звездочет (2013-11-09 15:14:35)

+1

160

Наталия написал(а):

Лиана, у меня соседка - хирург травматолог, работает в травматологии более 30 лет, я ее уже " достала", но она посмотрела СМЭ, коротко - передвигаться сами не могли, состояние шока, даже на одеялах, боль невыносимая, скорее всего были без сознания от болевого шока, удивлена позой Дубининой.

  Согласен с Вами и с мнением травматолога полностью. Все тяжело травмированные получили свои травмы там где умерли или вблизи этого места.  Слободин под некоторым сомнением, но скорее всего и он тоже.

0

161

Звездочет написал(а):

Согласен с Вами и с мнением травматолога полностью. Все тяжело травмированные получили свои травмы там где умерли или вблизи этого места.  Слободин под некоторым сомнением, но скорее всего и он тоже.

При всем уважении к травматологу, так категорично утверждать неверно. По крайней мере, по всем троим сразу (Слободин не в счет).
Было бы интересно узнать ее мнение в подробностях, если, конечно, Наталия ее еще не сильно достала гыгыгыгыгыгыгыгы

0

162

Турист написал(а):

Звездочет написал(а):
Согласен с Вами и с мнением травматолога полностью. Все тяжело травмированные получили свои травмы там где умерли или вблизи этого места.  Слободин под некоторым сомнением, но скорее всего и он тоже.При всем уважении к травматологу, так категорично утверждать неверно. По крайней мере, по всем троим сразу (Слободин не в счет).
Было бы интересно узнать ее мнение в подробностях, если, конечно, Наталия ее еще не сильно достала гыгыгыгыгыгыгыгы

Доконала, доконала
Про то что на них упала, глыба льда, пресованный снег и прочее, как могла объяснила соседке, по ее мнению травмы должны быть по всему телу, так же ЧМТ, а по поводу падения с высоты, опять она сказала, что страдает позвоночник и конечности, больше к ней не пойду, от меня уже весь подъезд бегает (вдова ракетчика, создателя ядерного чемоданчика, генерал ГБ и доктор)

0

163

Наталия написал(а):

Александр, а Вы видели фото Слободина из морга, это какая то глыба льда, внешне.

   
Джон, а о чем это может говорить, по Вашему ?  Что Слободин долго лежал на снегу, пока умер ? Или он был в мокрой одежде ?

0

164

Наталия написал(а):

Доконала, доконала
Про то что на них упала, глыба льда, пресованный снег и прочее, как могла объяснила соседке, по ее мнению травмы должны быть по всему телу, так же ЧМТ, а по поводу падения с высоты, опять она сказала, что страдает позвоночник и конечности,

   Наталия, это то,  о чем я говорю  все время. Особенно  в отношении падения или сброса их  в овраг лавиной .

0

165

Звездочет написал(а):

Наталия написал(а):

    Александр, а Вы видели фото Слободина из морга, это какая то глыба льда, внешне.

Джон, а о чем это может говорить, по Вашему ?  Что Слободин долго лежал на снегу, пока умер ? Или он был в мокрой одежде ?

Ни о чем. Это увидела Наталия, но мне так не кажется. Тут возможны разные варианты. Например, если вы посмотрите на фото первой пятерки на склоне, то они вам всем покажутся глыбами льда.

0

166

Наталия написал(а):

Доконала, доконалаПро то что на них упала, глыба льда, пресованный снег и прочее, как могла объяснила соседке, по ее мнению травмы должны быть по всему телу, так же ЧМТ, а по поводу падения с высоты, опять она сказала, что страдает позвоночник и конечности, больше к ней не пойду, от меня уже весь подъезд бегает (вдова ракетчика, создателя ядерного чемоданчика, генерал ГБ и доктор)

Самые полезные для исследования гибели ГД, почему то упорно обходят эту тему стороной, видимо не спроста, очень подозрительно :crazy: Что касается травм и позы Дубининой, то на мой взгляд :glasses: , Ваш травматолог абсолютно прав. С такой травмой передвижение немыслимо, это только у лавинщиков возможно, а в реале - болевой шок и потеря сознания, возможно и смерть, не приходя в сознание.
По позе, у меня два варианта:
1. Доволокли до ямы-оврага над ручьём и сбросили вниз ногами, держа за руки,  последние в таком положении и остались.
2.Сбросили с высоты, опять же держа за руки, тело своей массой пробило снежную массу и приземлилось грудной клеткой на
каменный выступ, кроме этого удар пришёлся и на область горла, в результате перелом подъязычной кости.

Отредактировано Sher (2013-11-09 17:43:49)

0

167

Sher написал(а):

Самые полезные для исследования гибели ГД, почему то упорно обходят эту тему стороной, видимо не спроста, очень подозрительно  Что касается травм и позы Дубининой, то на мой взгляд  , Ваш травматолог абсолютно прав. С такой травмой передвижение немыслимо, это только у лавинщиков возможно, а в реале - болевой шок и потеря сознания, возможно и смерть, не приходя в сознание.
По позе, у меня два варианта:
1. Доволокли до ямы-оврага над ручьём и сбросили вниз ногами, держа за руки,  последние в таком положении и остались.
2.Сбросили с высоты, опять же держа за руки, тело своей массой пробило снежную массу и приземлилось грудной клеткой на
каменный выступ, кроме этого удар пришёлся и на область горла, в результате перелом подъязычной кости.

Отредактировано Sher (Сегодня 15:43:49)

А где же  гематомы от ушибов в области грудных клеток ?

0

168

Sher написал(а):

С такой травмой передвижение немыслимо, это только у лавинщиков возможно, а в реале - болевой шок и потеря сознания, возможно и смерть, не приходя в сознание.

Вы ошибаетесь. Во-первых, версий, где туристы получают травмы в палатке/на склоне несколько, лавинная просто в их числе. Во-вторых, очень трудно спорить с опытными с.м.э., которые ваших взглядов совсем не разделяют. Даже Возрожденный не был столь категоричен, хотя не имел большого опыта работы.

0

169

Турист написал(а):

Вы ошибаетесь. Во-первых, версий, где туристы получают травмы в палатке/на склоне несколько, лавинная просто в их числе. Во-вторых, очень трудно спорить с опытными с.м.э., которые ваших взглядов совсем не разделяют. Даже Возрожденный не был столь категоричен, хотя не имел большого опыта работы.

Так а я здесь причём, сообщил же участник форума, про подругу - хирург травматолог, работает в травматологии более 30 лет
куда уже опытнее, далее только ангажированные, но их мнение не интересно и вычисляется очень легко, обычным человеческим 6м чувством :glasses: Понимаете, реальных следов борьбы за жизнь - нет! :smoke:

0

170

А

Турист написал(а):

Вы ошибаетесь. Во-первых, версий, где туристы получают травмы в палатке/на склоне несколько, лавинная просто в их числе. Во-вторых, очень трудно спорить с опытными с.м.э., которые ваших взглядов совсем не разделяют. Даже Возрожденный не был столь категоричен, хотя не имел большого опыта работы.

Я хочу сказать следующее. Возрожденный  был очень , скажем, так, осторожен в своих формулировках и выводах. С одной стороны он вроде добросовестно описал все имеющиеся повреждения, но и глубоко не копал. Ему  задача ведь была поставлена какая : определить  какие  факторы  является решающими в  гибели людей. И когда получены увечья - прижизненно или после смерти . Вот он и выполнил задачу- указал, что шестеро  первых погибли в следствии гипотермии, остальные - от полученных увечий.  Сколько они могли жить после смерти он указал , лишь  отвечая на дополнительные вопросы  Иванова уже после того, как закончил свои исследования . Как себя они чувствовали при этом, были ли в сознании, могли ли передвигаться - это он не определял, да и не мог определить в силу того, что он врач-паталогоанатом. Специалист, который имеет дело с мертвыми. Я думаю :  то, могли ли они самостоятельно или при помощи других  передвигаться , были ли они в сознании после столь сильных увечий или пребывали в состоянии травматического шока - не есть компетенция паталоганатома. Здесь нужно в большей степени прислушиваться к мнению врачов-травматологов, которые постоянно имеют дело с травмированными живыми людьми и знают  по своему опыту, в каком состоянии может пребывать такой травмированный. И их мнение в этом вопросе для меня ценнее и весомее мнения паталогоанатомов. О том , что Возрожденный при составлении заключения СМЭ был крайне осторожен в формулировках, свидетельствует множество  моментов.   Чего стоит только одна фраза " Язык в полости рта отсутствует " . Я не думаю, что Возрожденный увидел  в ротовой полости  отсутствие языка  и диафрагмы и потерял к этому факту дальнейший интерес. Наверняка он пытался определить, каким образом такое   могло произошло. Хотя бы с чисто профессионального и обычного интереса. Не каждый, небось , день  он видел трупы без языков.  И предположения по этому поводу у него наверняка имелись. Но писать он их не стал. Почему ? А Иванова этот вопрос как бы тоже не интересовал . Почему ? Потому что Иванову нужно было закрыть дело и  ему не нужен был ответ Возрожденного , который  мог пустить под откос  вывод  о непреодолимой стихийной силе.  Поэтому в акте СМЭ возникла такая обтекаемая формулировка " Язык в полости рта отсутствует".  Поэтому ( а может и не только   поэтому)  печать Возрожденного и подпись Чуркиной под актом отсутствуют. Но тем не менее Иванов этот протокол, который по сути не является документом, приобщил к делу.
      То, что женщина с поломанными по двух  линиях ребрами могла даже с помощью других передвигаться по склону- это очень-очень смелое допущение.  И фраза о том, что они были физические и тренированные- здесь не имеет определяющего значения.  И имеющийся пример лыжницы Майдич  меня ни в чем не убеждает.  Во первых - нет точной информации, как и сколько ребер она поломала.   Во вторых - перед стартом  ей  вкатили соответствующую дозу обезболивающего и  наложили имобиллизирующую повязку . Так что сравнивать эти два случая неуместно.
     Этим своим , возможно излишне пространным постом, я хочу сказать, что нет достаточно веских доводов в пользу того, что туристы могли при описанных повреждениях спуститься вниз по склону. Ни в выводах СМЭ, ни в приведенных  примерах –аналогиях.

Отредактировано Звездочет (2013-11-09 21:21:14)

0

171

Sher написал(а):

Так а я здесь причём, сообщил же участник форума, про подругу - хирург травматолог, работает в травматологии более 30 лет
куда уже опытнее, далее только ангажированные, но их мнение не интересно и вычисляется очень легко, обычным человеческим 6м чувством :glasses: Понимаете, реальных следов борьбы за жизнь - нет! :smoke:

Ага, а писать письма этому травматологу куда? На деревню бабушке? ФИО, анализ, лицо в кадр показать и т.п. Это очень важные "мелочи". Одно дело что-то сказать соседке, чтобы отстала, но совсем другое - заявить подобное на всю страну.
Вы же знаете Корнева, Морозова и других. Это высококлассные с.м.э., а не врачи и травматологи, вроде Савкина. Это совсем иной калибр и специализация. Кроме того, истории известно масса случаев, когда люди и не на такое оказывались способны, и не в таких передрягах выживали. А дятловцы, как известно, погибли. Что удивительного?
Вообще, чем травматолог отличается от с.м.э.?

0

172

Звездочет написал(а):

То, что женщина с поломанными по двух  линиях ребрами могла даже с помощью других передвигаться по склону- это очень-очень смелое допущение.  И фраза о том, что они были физические и тренированные- здесь не имеет определяющего значения.  И имеющийся пример лыжницы Майдич  меня ни в чем не убеждает.  Во первых - нет точной информации, как и сколько ребер она поломала.   Во вторых - перед стартом  ей  вкатили соответствующую дозу обезболивающего и  наложили имобиллизирующую повязку . Так что сравнивать эти два случая неуместно.

Звездочет, неспециалисту очень трудно отличить смелое допущение эксперта от вполне себе обычного. Это все равно, что бабушка будет оценивать работу компьютерщика, который придет к ней подключать и настраивать интернет. В данном случае я могу только оценивать показания реальных специалистов соответствующей специализации.

0

173

Звездочет написал(а):

Здесь нужно в большей степени прислушиваться к мнению врачов-травматологов, которые постоянно имеют дело с травмированными живыми людьми и знают  по своему опыту, в каком состоянии может пребывать такой травмированный.

Вы совершенно правы!. Хорошо по этим травмам могли бы проконсультировать в скорой помощи им. Склифосовского, уж они там всякого насмотрелись!

Звездочет написал(а):

То, что женщина с поломанными по двух  линиях ребрами могла даже с помощью других передвигаться по склону- это очень-очень смелое допущение.  И фраза о том, что они были физические и тренированные- здесь не имеет определяющего значения.  И имеющийся пример лыжницы Майдич  меня ни в чем не убеждает.  Во первых - нет точной информации, как и сколько ребер она поломала.   Во вторых - перед стартом  ей  вкатили соответствующую дозу обезболивающего и  наложили имобиллизирующую повязку . Так что сравнивать эти два случая неуместно.

И даже не женщина еще, а девушка, не рожавшая и не испытавшая всего того, что природа ей определила. Пример про словенскую лыжницу никого ни в чем не убеждает - мало того, что ей вкололи обезбаливающее и оказали другую медицинскую помощь, так может она и под допингом уже была. Разве это секрет, что из-за принятия таких веществ организм женщины начинает вырабатывать мужские гормоны и женщины становятся похожи на мужчин, то есть более выносливы и сильнее.

0

174

Еще раз отвечаю для тех, кто упорно не хочет видеть очевидное, врач - хирург, травматолог, моя соседка, более 30 - лет работает в 9 градской, для Людмилы, 9 градская травма - это лучше чем Склиф.
9 градская - травма, это кафедра, там работают лучшие специалисты травматологи, моя соседка работает в отделении конкретно травмы (случаи падений с высоты, прочее), в отношении людей с обморожением - это в другом корпусе.

0

175

Звездочет написал(а):

Во первых - нет точной информации, как и сколько ребер она поломала.   Во вторых - перед стартом  ей  вкатили соответствующую дозу обезболивающего и  наложили имобиллизирующую повязку . Так что сравнивать эти два случая неуместно.

Еще как уместно. Во-первых, вы прекрасно понимаете, что на Олимпиаде допинг-контроль строжайший. О промедоле можно только мечтать в самых сладких снах. Вы знаете, что спортсменка после финиша потеряла сознание, на награждение ее привезли в инвалидной коляске, а после соревнований она не выступала около года, если не больше? Да и посудите, наконец, сами: на сколько "легко" получить бронзовую медаль ОИ(!!!) в лыжном спринте с такими травмами? На ОИ здоровые спортсмены в обморок падают, а тут... Какой-нибудь "обычный" человек(про которых в справочниках "травматология..." пишут) вполне мог погибнуть от болевого шока.

Звездочет написал(а):

Здесь нужно в большей степени прислушиваться к мнению врачов-травматологов, которые постоянно имеют дело с травмированными живыми людьми и знают  по своему опыту, в каком состоянии может пребывать такой травмированный.

Не спорю, может быть. Только почему-то именно с.м.э. Возрожденный(отдельно никакого травматолога не приглашали) ставил диагноз дятловцам, почему-то Буянов, как и журналисты КП, пошел за советом тоже к с.м.э. И "Первый канал" с.м.э. приглашал. В общем, причина такого выбора мне неведома.

Отредактировано Турист (2013-11-09 22:08:31)

0

176

Наталия написал(а):

Еще раз отвечаю для тех, кто упорно не хочет видеть очевидное, врач - хирург, травматолог, моя соседка, более 30 - лет работает в 9 градской, для Людмилы, 9 градская травма - это лучше чем Склиф.
9 градская - травма, это кафедра, там работают лучшие специалисты травматологи, моя соседка работает в отделении конкретно травмы (случаи падений с высоты, прочее), в отношении людей с обморожением - это в другом корпусе.

Подпись автора

    У желания сто способов, у не желания сто причин.

Ну, ну, так... А Морозова(его журналисты КП "допрашивали", а не Буянов), Корнева, Возрожденного, наконец, куда? Уволить?
Почему все наши "друзья" идут к с.м.э. а не к анонимным травматологам? Загадка.

0

177

Турист написал(а):

Наталия написал(а):
Еще раз отвечаю для тех, кто упорно не хочет видеть очевидное, врач - хирург, травматолог, моя соседка, более 30 - лет работает в 9 градской, для Людмилы, 9 градская травма - это лучше чем Склиф.
9 градская - травма, это кафедра, там работают лучшие специалисты травматологи, моя соседка работает в отделении конкретно травмы (случаи падений с высоты, прочее), в отношении людей с обморожением - это в другом корпусе.
Подпись автора
    У желания сто способов, у не желания сто причин.Ну, ну, так... А Морозова(его журналисты КП "допрашивали", а не Буянов), Корнева, Возрожденного, наконец, куда? Уволить?
Почему все наши "друзья" идут к с.м.э. а не к анонимным травматологам? Загадка.

Для меня она не анонимна, Вам не нравится ее выводы, Ваши трудности.
Она не утверждала, она говорила то что, видит каждый день

0

178

Турист написал(а):

Звездочет, неспециалисту очень трудно отличить смелое допущение эксперта от вполне себе обычного. Это все равно, что бабушка будет оценивать работу компьютерщика, который придет к ней подключать и настраивать интернет. В данном случае я могу только оценивать показания реальных специалистов соответствующей специализации.

  Джон, я хочу лишь сказать то, что это совершенно не равнозначные случаи и ситуации .Однозначно сравнивать  происшедшее с Майдич и с Дубининой, на мой взгляд,  нельзя.

0

179

Наталия написал(а):

Для меня она не анонимна, Вам не нравится ее выводы, Ваши трудности.
Она не утверждала, она говорила то что, видит каждый день

Дело тут абсолютно не в нравится или не нравится. Дело в принципе, открытом подходе и специализации. Я хоть завтра соглашусь с тем, что раненые дятловцы не могли пройти то расстояние, которое им "приписывают", если на то будут веские основания. Вот, допустим, соберутся завтра Корнев, Морозов, Савкин, Величко, Лысый, ваша знакомая и вынесут общее решение. Тогда я, несомненно, его приму, даже если оно будет полностью "антилавинным"!

0

180

Звездочет написал(а):

Джон, я хочу лишь сказать то, что это совершенно не равнозначные случаи и ситуации .Однозначно сравнивать  происшедшее с Майдич и с Дубининой, на мой взгляд,  нельзя.

Однозначно лоб в лоб нельзя, но по напряженности ситуаций, по параметру "травмы+деятельность+результат" они достаточно сопоставимы. У Золотарева(тем боле у Дубининой) тоже было сломано 5 ребер. Конечно, перелом множественный и более серьезный, но ведь ему не требовалось выигрывать лыжные гонки. От него требовалось пройти 500 метров на своих двоих с помощью товарищей, а дальше "хоть волоком"(если рассуждать строго по буквам УД). Не забывайте, что дятловцы были весьма спортивными и мужественными людьми, которые в своих предыдущих походах успели повидать всякое. Наконец, у Дубининой и Золотарева не было такого выбора, которым располагала лыжница: Майдич могла легко отказаться от соревнований, но сумела собрать волю в кулак, а дятловцам пришлось практически в прямом смысле грызть землю - выкладываться на все 200%
А вспомните случай со скалолазом, который после 5 суток нахождения на скале отрезал себе руку почти по локоть, но даже после этого не потерял сознание от болевого шока, не истек кровью, а сумел спуститься вниз и добраться до помощи. Задай подобный вопрос обычным врачам(хирургам и т.п.), так большинство, уверен, дико удивятся: как обессиленный человек чуть ли ни перочинным ножом самостоятельно, без анестезии, отрезал себе руку!?

Отредактировано Турист (2013-11-09 23:44:17)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Что прокатилось по палатке?