проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему не сорвана шапочка или о погоде


Почему не сорвана шапочка или о погоде

Сообщений 1 страница 30 из 161

1

Многие исследователи отрицают возможность сильного ветра при гибели туристов (троих) на склоне г. Холатчахль, аргументируя это очень простым и "убийственным" фактом - сохранившийся шапочкой на голове Р. В. Слободина, труп которого был найден под слоем снег.
На первый взгляд, действительно, если бы был сильный ветер, то он должен был сорвать ее с головы Р. В. Слободина если не в то время, когда он еще был жив, то после уж точно.
Однако, можно предложить следующее объяснение тому, что сильный ветер (бора) не сорвал шапочку с головы туриста.
В результате выполнения тяжелой работы (транспортировка раненных и быстрый подъем от настила к палатке) при относительно теплой погоде (а то что погода была такой - есть факты) в результате потоотделения волосы под шапочкой туриста были мокрыми. Перед самым началом боры (или в то время когда она началась) Р. В. Слободин почувствовав сильную головную боль (в результате полученной ЧМТ и изменения атмосферного давления) ложится, сгруппировавшись в снег (это объясняет почему образовалось классическое "ложе трупа"). В первые минуты боры он лежит не двигаясь и прижимая  рукой шапочку. В результате сильного ветра и понижения температуры воздуха происходит очень быстрое охлаждение одежды и его организма. Шапочка примерзает к его волосам и уже не может быть сорвана ветром. В агональном состоянии происходит изменение положения рук и ног умирающего.

Отредактировано Aleksandr (2012-11-19 20:34:49)

0

2

попробуйте отыскать в одежде  и других предметах признаки того, что действительно был ветер аналогичный новороссийской боре.

0

3

Helga написал(а):

попробуйте отыскать в одежде  и других предметах признаки того, что действительно был ветер аналогичный новороссийской боре.

А какие могут быть особые признаки в одежде? В предметах, тоже это будет не особо заметно, поскольку такие ветра там бывают периодически, и все что могло быть унесенно уже унесенно. А вот поисковики отмечали у Кедра, что возникало впечатление, что сучья разбросаны сильным ветром. Вы скажите почему не разнесло палатку, ответ простой - она стояла в ветровой тени, ее прикрыл от боры северо-восточный отрог. По одежде все же можно найти признаки внезапного смертельного ветра - это то что туристы не успели застегнуться, надеть маски.

0

4

Шапочка с Рустема  не сорвана потому, что она положена на голову  замерзающего или уже мертвого человека, так и примерзла к волосам со снегом, накрывшим тело.. Смотрите фото и все поймете.

Отредактировано Maria (2012-11-18 21:07:32)

0

5

Бору отвергают так же по данным погоды в ближайших населенных пунктах, но при этом не учитывают то, что бора локальна. Также не обязательно, что бора, произошедшая с 1 на 2 февраля 1959 г., по силе была схожа с Новороссийской (50 м/с и более), достаточно было и более слабой боры (20-30 м/с).

0

6

Galka написал(а):

или взрывом

Нет подтверждений - воронки или других признаков взрыва.

Galka написал(а):

Aleksandr, откуда у Вас информация что в тот вечер был сильный ветер?

Из анализа погодных условий (уходящий циклон, в тылу которого в горных условиях возникает бора - это известный факт; а именно такие погодные условия сложились с 1 на 2 февраля), фактов, зафиксированных в УД. А также анализа известных событий, например, почему первыми погибли наименее  травмированные туристы, по расположению погибших: четверо, найденные последними в овраге, потому и не погибли вместе с другими, что находились в овраге, который спас их от боры. Бора "видна" и в других известных событиях.
Galka, при вашем интересе к этой теме кажется странным вопрос по погоде, неужели вы не проводили собственного анализа?

Отредактировано Aleksandr (2012-11-18 22:56:26)

0

7

Maria написал(а):

Шапочка с Рустема  не сорвана потому, что она положена на голову  замерзающего или уже мертвого человека, так и примерзла к волосам со снегом, накрывшим тело.. Смотрите


Вернее всего положена на голову Рустема потерявшего сознание в результате ЧМТ. И положена она Зиной. Которая попыталась вернуться к палатке.
Мертвого - навряд ли на тот момент.

0

8

Galka написал(а):

В каком случае получаются воронки от взрыва?
Какие другие признаки от взрыва бывают?

Также можно обсуждать другие явления не зафиксированные следствием или явления не оставившие после себя ни каких следов. Прежде чем обсуждать взрыв необходимо обоснование этого предположения, я таких предположений не делал.

Galka написал(а):

Не можете ли Вы предоставить здесь эти "факты"?

Мой анализ погоды - http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0 или ниже (на 2 странице, 32 пост).
Из материалов УД известно, что в конце января - начале февраля 1959 г. произошла сильнейшая метель, которая не наблюдалась за последнее десятилетие; после этого отмечалось очень сильное похолодание (по данным местных жителей и работников лесохозяйственных преприятий). Все это очень хорошо коррелирует  с проведенным мною анализом погоды.

Отредактировано Aleksandr (2012-11-20 13:33:37)

0

9

саша19551958 написал(а):

Вернее всего положена на голову Рустема потерявшего сознание в результате ЧМТ. И положена она Зиной. Которая попыталась вернуться к палатке.
Мертвого - навряд ли на тот момент

Если мы говорим о том, что шапочка была сорвана сильным ветром, то никаких шансов найти ее ночью не было бы. Поэтому можно сделать достаточно обоснованный вывод, что шапочка не срывалась. Почему ночью? Именно с 1 на 2 февраля произошло резкое изменение погодных условий: относительно теплая погода, определяемая балтийским циклоном сменилась вначале борой, в результате выхода района событий из под влияния циклона и вторжения в его тыл холодного арктического антициклона или его гребня, а затем холодной погодой, определяемой арктическим антициклоном (ссылку на анализ погоды см. в моем предыдущем посте).

Отредактировано Aleksandr (2012-11-19 10:33:32)

0

10

Aleksandr написал(а):

Если мы говорим о том, что шапочка была сорвана сильным ветром, то никаких шансов найти ее ночью не было бы. Поэтому можно сделать достаточно обоснованный вывод, что шапочка не срывалась.


Конечно никаким ветром шапочка не срывалась. У Рустема проломы черепа в височной области с двух сторон. При этом с левой стороны кровоизлияние в мягкие ткани. Даже если учесть, что трещина черепа появилась уже в результате замораживания тканей мозга позже, то можно представить ту боль
которую он должен был испытывать даже при легком прикосновении, даже спортивной шапочки. Не зря у него виски поседели. Поэтому вернее всего
шапочку он снял сам и ее никуда не уносило. А там было две группы следов от 2 человек и большой группы. Вот эти двое и были Рустем и Зина.

0

11

саша19551958 написал(а):

У Рустема проломы черепа в височной области с двух сторон.

Все таки, наверное не "проломы", а кровоизлияния, а трещина только с одной стороны.

саша19551958 написал(а):

Поэтому вернее всего
шапочку он снял сам и ее никуда не уносило.

"Снял"? Можете предположить, за чем? И если он ее снял, то куда положил?

саша19551958 написал(а):

Вот эти двое и были Рустем и Зина.

Это следы на спуск и необязательно, что следы принадлежат, указанным туристам. Спускались все, кого то спускали (если травмы были получены у палатки, и тогда, наверняка, это не их следы, поскольку они должны были участвовать в спуске тяжелораненных).

0

12

Galka написал(а):

А вот то что там был "бора" - только Ваше предположение.
Есть вот такой документ, надеюсь, Вы с ним знакомы.

Да, знаком, но этого "документа" не достаточно для анализа погоды на Перевале по причине достаточно большой отдалености этой "равнинной" метеостанции от места событий, расположенного в горных условиях. То что там была бора - это не мое открытие, впервые об этом говорилось в версии Е. В. Буянова, который проводил анализ погодных условий с привлечением специалистов.

Galka написал(а):

Что Вы сможете на основании него сказать о погоде 1 февраля 1959 года?

Здесь не достаточно сведений для такого локального феномена как бора, не очень понятные сведения по атмосферному давлению, а вот эти последние данные были бы полезны. При образовании боры происходят характерные изменения атмосферного давления: вначале постепенное падение давления, затем резкое падение, далее происходит повышение давления, все это происходит достаточно быстро (часы). Источник: http://zikj.ru/images/archive/no14/14_4.pdf
Конечно, нет прямых свидетельств боры на Перевале, но синоптическая ситуация в этом районе с 1 на 2 февраля была типичной при возникновении боры, также время возникновения - это типичное время для ее возникновения (осень-зима). Очень хорошее объяснение находят многие факты УД ("замерзли, но не застегнуты пуговицы"; "замерзли у костра???"; "замерзшие на склоне - находятся всего в нескольких сотнях метрах от костра, до которого можно добраться даже при сильном морозе" и т. д.), причем здесь важен не каждый факт по отдельности, а их сочетание, которое позволяет отбросить фантастические версии и прийти к выводу о редком (можно сказать, не известному многим), но обычному для тех мест явлению. Также район событий - это типичное место, для возникновения боры: невысокие горы до 1000 м (без учета отдельных вершин) и долина реки Лозьва.

0

13

Galka написал(а):

Не смогли бы Вы перенести его сюда, гостям запрещено просматривать рисунки.

Я думал об этом, хотелось версию целиком, но в новой редакции, а это не так быстро. Но, наверное, стоит отдельно "погоду", можно будет обсудить.

Galka написал(а):

Но группа погибла 1 февраля. Была ли "сильнейшая метель" во время их гибели?

В районе событий, можно говорить с достаточно большой увереностью о боре, в результате которой погибли пятеро туристов, а после нее четверо. За пределами этого района к юго-востоку на равнине наблюдалась сильнейшая метель, которая могла произойти как одновременно с борой (это мне точно не известно), так и в другое близкое время. Но несомненно то, что они происходили в результате взаимосвязанных атмосферных процессов в непосредственной близости друг от друга.

0

14

Galka написал(а):

Кого именно он "приводил" и какие выводы сделали эти специалисты?
Были выводы что там была "бора"?

Вы просто к нему не равнодушны и вам сложно читать его произведения - это понятно, но ради боры может стоит, вот ссылка http://romantic-ustu.ru/TGGD

Galka написал(а):

"Отдаленность этой "равнинной" метеостанции от места событий" всего 78 км.

Пропустили ключевое слово в моих пояснениях - "локальность" (проявления боры)

Galka написал(а):

Кроме того, в это время на Чистопе была вторая группа, которая ни о каком "боре" 1 февраля 1959 года не упоминала, более того, они смогли увидеть ракету, пущенную со стороны перевала.

Вот про это я как то забыл, было бы неплохо изучить их дневники или воспоминания, если есть ссылки и если вас не затруднит, подскажите, пожалуйста.

0

15

Galka написал(а):

Сведения противоречивые, но факт тот, что ни у кого нет информации что 1 февраля был сильный ветер.

Есть смысл пообсуждать. Если ни кто не против, можно здесь, изменив название топика.
Galka, спасибо за ссылки.

0

16

Aleksandr написал(а):

А какие могут быть особые признаки в одежде?

В холодную погоду необходимо самым тщательным образом заправить одежду "по-штормовому": застегнуть все молнии, манжеты, воротники и любые другие "отверстия", сквозь которые холодный воздух может добраться до тела; закрыть карманы, чтобы туда не попал снег, накинуть, затянуть капюшон. Шею обмотать шарфом или, в крайнем случае, попробовать заменить его запасными штанами, полотенцем или другой, по возможности шерстяной, тканью. Обязательно надеть сухие варежки, при их отсутствии натянуть на руки запасные шерстяные носки или отрезанные от свитера, куртки рукава.

ВСё, что не соответствует, то - отрицает сильный ветер.
Начнём считать?

0

17

Вспоминаются рассказы туристов. попавших в экстремальные ситуации. Особенно интерсны в этом отношении рассказы с Кавказа и Крыма. Метеослужба дает добро на выход. Люди идут и попадают в горах в сильный снег, ветер, замерзают,  в то время когда внизу загорают и умирают от жары.

Это к тому, что в горах существует своя погода, не соизмеримая с прогнозами метеослужб на земле. Причем меняется резко и быстро.

0

18

Helga написал(а):

ВСё, что не соответствует, то - отрицает сильный ветер.

Ваши рассуждения, несомненно, верны, но для обычных условий. Я предполагаю, резкое изменение погодных условий, настолько резкое, что туристы были не готовы к ним и не смогли, что либо сделать. В это трудно поверить, и спросить не у кого,  поскольку, живых свидетелей таких событий, наверное, единицы.

0

19

Helga написал(а):

необходимо самым тщательным образом заправить одежду "по-штормовому": застегнуть все молнии, манжеты, воротники и любые другие "отверстия", сквозь которые холодный воздух может добраться до тела; закрыть карманы, чтобы туда не попал снег, накинуть, затянуть капюшон

Именно так,кажется, одеты люди на ..."спорном"  фото "установка палатки"  :|

0

20

Galka написал(а):

Aleksandr, можно ли по этим фото сказать, что в момент фотографирования был ветер "бора"?

Конечно, это не бора, обычная метель. При боре скорость ветра 20...50 м/с и более, там не то что работать... единственная задача - выжить.

0

21

Galka написал(а):

И я бы еще добавила, что сильного мороза тоже не ощущается.

Мне тоже так кажется, а "упакованы" туристы потому, что достаточно сильный ветер.
Скорее всего фото сделано "по ветру" с небольшим углом, т. е., если это действительно фото дятловцев, вдоль северо-восточного отрога в направлении на Холатчахль. Доказательством того, что это дятловцы может быть отложенный снег на верху рюкзака в месте крепления клапана, т. е. туристы шли против ветра (от лабаза к Холатчахлю - на северо-запад), что совпадает с расчетным направлением ветра, вызваного балтийским циклоном, находившегося 1 февраля примерно к северу (ссз) от района событий.

Отредактировано Aleksandr (2012-11-19 23:47:41)

0

22

Погода
По данным карт погоды с 29 января по 1 февраля над районом, где проходил лыжный маршрут туристов, господствовали циклоны, которые обуславливали относительно теплую погоду. 30 января циклон, с центром над Баренцовым морем начал передвигаться на юго-восток. 31 января центр этого циклона располагался над южной оконечностью о. Новая Земля, а 1 февраля – над северо-западной частью Западной Сибири. 2 февраля на Северном Урале в тылу отходящего балтийского циклона возникла область повышенного давления (см. рис. 1).
http://s3.uploads.ru/t/ou9Ms.jpg
Рис. 1. Фрагменты карт давления на уровне моря и высоты геопотенциала на уровне 500 гПа Европы и сопредельных территорий с 30 января по 2 февраля 1959 г. (все данные на 00 часов по UTC). Источник: wetterzentrale.de.
Примечания. Различными цветами показаны значения геопотенциала (легенда размещена справа, значения в декаметрах), давление на уровне моря (в гПа) показано изобарами (белые линии). T – центр циклона, H – центр антициклона. Красным кружком обозначено место аварии.
Средняя, минимальная и максимальная температура накануне, во время и после трагических событий в населенных пунктах[10], образующих четырехугольник, в пределах которого расположен район событий, представлена на рис. 2. Во всех четырех пунктах средняя и максимальная температура 31 января и 1 февраля имеют незначительный разброс: в пределах 1–2 градусов C. Учитывая то, что 31 января и 1 февраля во всех этих населенных пунктах температуру воздуха определял один и тот же обширный циклон, а также с учетом возможного влияния фёна[11] на температуру воздуха на подветренном склоне ГУХ, можно с достаточно большой уверенностью предположить, что 1 февраля средняя, максимальная и минимальная температуры на восточном склоне ГУХ в районе аварии составляли не ниже: -10 градусов C, -6 C градусов С и -16 градусов C, соответственно. Кстати, о фёне на восточном склоне ГУХ говорится в дневнике группы в записи от 31 января, сделанной И. А. Дятловым: «ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета».
http://s2.uploads.ru/t/9gYcU.pnghttp://s3.uploads.ru/t/3JSNA.pnghttp://s3.uploads.ru/t/Iimu3.png
Рис. 2. Максимальная, средняя и минимальная температура воздуха (в градусах, C) в населенных пунктах, расположенных вблизи места аварии, с 30 января по 2 февраля 1959 г. Источник данных: http://www.tutiempo.net/en/Climate.
На последних фотографиях туристов, сделанных во время установки палатки 1 февраля 1959 г. в конце светлого времени суток (и несколько раньше на водоразделе р. Ауспия и р. Лозьва) видна метель (возможно низовая, учитывая влияние фёна на осадки). Известно (например, Астапенко П. Д. «Вопросы о погоде». 1982), что метелевая обстановка обычно возникает при прохождении атмосферных фронтов, и длительные затяжные метели чаще всего возникают на теплых фронтах. Есть интересные наблюдения по следам оленей «на пьедесталах», сделанные в горных тундрах Кольского полуострова (статья О. И. Семенова-Тян-Шанского в сборнике «Методы учета численности и географического распределения наземных позвоночных». 1952), которые возникали, если животные оставляли следы перед метелью или во время метели. Исходя из этого и учитывая то, что ниже палатки сохранились аналогичные следы туристов можно предположить, что в районе аварии метель продолжалась, по крайней мере, со второй половины дня (1 февраля), когда туристы поднялись на перевал и до момента спуска туристов вниз по склону (поздним вечером того же дня). Таким образом, 1 февраля во время аварийной ситуации у палатки, стояла не очень холодная погода с низовой (или общей) метелью[12]; которая определялась балтийским циклоном, судя по тому, что в снегу хорошо отпечатались следы туристов, температура воздуха была близка к максимальной (-6 градусов C) или даже несколько выше. Ветер был северо-западным (или западным), поскольку известно, что в циклонах ветер дует против часовой стрелки, вокруг центра низкого давления, а центр балтийского циклона 1 февраля находился северо-восточнее места аварии.
Также необходимо отметить следующее, вечером 1 февраля район аварии оказался в тылу уходящего балтийского циклона. В горных условиях при подобной синоптической ситуации в зимних условиях может возникать холодный резкий, как правило, очень сильный ветер – бора (ранее о возможности возникновения боры говорилось в версии пластовой лавины). Бора обычно возникает при приближении сформированного в холодной воздушной массе антициклона или его гребня к невысокому горному кряжу или хребту с севера. Стремительно спускаясь вниз по невысокому горному склону, холодный воздух вытесняет располагающийся ниже более теплый воздух, возникает очень сильная турбулентность, порождающая множество вихрей, ветер у поверхности земли носит шквалистый характер, с резким изменением направления и скорости. Классические примеры боры – это Новороссийская бора (скорость ветра может достигать 60 м/с) и сарма, возникающая в устье р. Сарма, впадающей в оз. Байкал (скорость ветра от 15 до 40 м/с; Астапенко П. Д. «Вопросы о погоде». 1982). 25 января 1959 г. лесничий Вижайского лесничества И. Д. Ремпель, ознакомившись с маршрутов туристов, предупредил их, что «в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей» (из материалов уголовного дела, источник: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00 … 0-20-0#027). Местным жителям было известно, что «когда на гольцах закурится снежная дымка, так бури жди, беги вниз в лес» (блокноты Г. К. Григорьева, источник: http://infodjatlov.narod.ru/Bloknoty_Grigorev_bf.doc).
Сноски
[10] Западные населенные пункты расположены примерно в 200–220 км, а восточные – в 100–120 км от места аварии.
[11] По классической схеме фёна воздух, переваливающий горное препятствие, вначале охлаждается, поднимаясь по наветренному склону, а затем нагревается, опускаясь по подветренному склону. Так как изменение температуры воздуха при подъеме и опускании происходит с разной скоростью, то опустившийся вниз воздух может оказаться теплее, чем он был до начала его подъема. В этом и состоит тепловой эффект фёна. На подветренных склонах хребтов фён может размывать облачность атмосферных фронтов, способствовать прекращению или ослаблению осадков. Для возникновения фёна должны складываться благоприятные синоптические условия, способствующие направлению воздушного потока через горное препятствие под углом, близким к прямому по отношению к направлению хребта (Астапенко П. Д. «Вопросы о погоде». 1982). При опускании на каждые 100 м воздух нагревается примерно на 1 градус C. Обычно фён продолжается менее суток, но иногда длительность доходит до 5 суток (http://ru.wikipedia.org).
[12] Из показаний нескольких свидетелей по уголовному делу о гибели туристов известно, что в нескольких десятках километрах юго-восточнее от места аварии в конце января – начале февраля 1959 г. происходила исключительно сильная метель (некоторые свидетели говорили о сильной метели с 1 на 2 февраля), после которой температура воздуха опустилась до -30 градусов С и ниже (см. например, показания свидетеля М. Т. Дряхлых и В. А. Попова на сайте: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00 … 1328146265).

Отредактировано Aleksandr (2012-11-20 13:23:28)

0

23

Новороссийская бора на космоснимках (http://zikj.ru/images/archive/no14/14_4.pdf) и ее характерные черты (локальность, условия возникновения)
"... Во второй половине дня 6 февраля в Новороссийске вновь началась бора, причем аномально сильная. Ее причиной стало усиление антициклона, расположенного над северной частью Европейской территории России и Западной Сибирью (1054 гПа), и активизация циклонической деятельности над Средиземноморьем. Там образовался глубокий циклон (984 гПа), и в узкой фронтальной зоне, протянувшейся в широтном направлении вдоль северного побережья Черного моря, создались очень большие контрасты температур и давления. Кроме того, возникновению аномальной боры способствовало сильное выхолаживание воздуха над Краснодарским регионом и замерзшим Азовским морем. Пик непогоды пришелся на 7–8 февраля, когда температура воздуха в ночное время в Анапе и Новороссийске упала до –19°С. Перед борой давление упало с 1031 до 1016 гПа, а затем стало расти. К утру 7 февраля ветер достиг ураганной силы 30–35 м/с, с порывами до 40–45 м/с; на Мархотском перевале зарегистрировано 50 м/с. 8 февраля бора продолжалась, однако во второй половине дня начала стихать; скорость ветра уменьшилась до 15–20 м/с. Анализ метеоданных показал (рис. 5), что аномальные по-
годные условия сложились исключительно в Новороссийске и его окрестностях. Ветер в Анапе и Геленджике не достиг таких аномальных значений (около 39 и 30 км, соответственно, до Новороссийска - прим. автора топика), хотя порывы ветра в Анапе были 20–25 м/с, Геленджике — 30–40 м/с, Туапсе — 20–25 м/с. Бора наблюдалась на участке черноморского побережья от Анапы до п. Головинка.
Как и в случае боры 25–29 января, основным материалами для анализа стали РЛИ спутников RADARSAT-1 и RADARSAT-2, а также оптические снимки MODIS и MERIS. Анализ полученных РЛИ еще раз подтвердил, что воздействие боры на поверхность моря приводит к формированию характерных поверхностных сигнатур, которые отображаются на РЛИ в виде длинных полос (рис. 6, 7), ортогональных берегу [2]. Так, на РЛИ RADARSAT-1 от 6 февраля (рис. 6) фактически зарегистрировано начало боры: на нем отобразился атмосферный фронт (1), разделяющий теплые и холодные воздушные массы, а также «волнистый квази-фронт боры» (2), расположенный квазипараллельно берегу на концах ветровых «конусов выноса» (3), исходящих из понижений прибрежного рельефа. Борой охвачена акватория моря шириной от 25 км в районе Новороссийска и до 68 км в районе Туапсе. Следует заметить, что структуры (3) аналогичны структурам, появляющимся на РЛИ из-за гравитационного стока холодного воздуха (горно-долинные ветры) в ночное время [8]..."
http://s2.uploads.ru/t/yMNLg.png
http://s2.uploads.ru/t/AC0IO.png
Рис. 5. Ход метеорологических параметров в Анапе (фиолетовый цвет), Новороссийске
(синий) и Геленджике (голубой) во время февральской боры: а — скорость ветра и его по-
рывы; б — температура воздуха; вертикальными линиями показано время съемок со спут-
ников RADARSAT-1 и RADARSAT-2 по Гринвичу
http://s3.uploads.ru/t/h2TeK.png
Начало боры в Новороссийске и окрестностях на РЛИ RADARSAT-1 от 6.02.2012,
03:43 UTC; 1 — атмосферный (ветровой) фронт; 2 — фронт боры; 3 — «конусы выноса».
Стрелками показано прогнозное поле ветра (©MDA, ИТЦ «СКАНЭКС»)

0

24

Galka написал(а):

Aleksandr, как Вы считаете, мог бы самолет потерпеть крушение при таких погодных условиях?
По-моему запросто.

Возможно, на той высоте где летают самолеты, нет тех ужасов которые отмечаются на небольших высотах при боре, поэтому для самолетов при их обычном полете, ИМХО, бора не страшна.

0

25

Aleksandr, Вы все замечательно и подробно расписали. Однако есть одно замечание - Новороссийская бора это конечно интересно, но ситуация с этим метеорологическим явлением на Перевале Дятлова не должна была кардинально измениться со временем, ну не раз в 100 лет же оно бывает. У Вас есть какие-то современные данные именно по перевалу, может есть свидетельства туристов которые там были в зимнее время?

Отредактировано karpov (2012-11-20 15:54:38)

0

26

karpov написал(а):

Однако есть одно замечание - Новороссийская бора это конечно интересно, но ситуация с этим метеорологическим явлением на Перевале Дятлова не должна была кардинально измениться со временем, ну не раз в 100 лет же оно бывает. У Вас есть какие-то современные данные именно по перевалу, может есть свидетельства туристов которые там были в зимнее время?

Конечно, таких данных у меня нет. А ваше предположение о периодичности этого явления (с которым я согласен), если оно существует, подсказывает варианты решения этой загадки. Нам известны общие признаки возникновения боры и, вероятно, конкретные, по которым можно предсказать появление очередной боры, при наличии средств и желания можно организовать непосредственные наблюдения этого явления. Судя по Новороссийской боре ее периодичность - несколько лет (последняя была в этом году, а предпоследняя в 1997 г.), поэтому более предпочтителен мониторинг основных метеорологических показателей в автоматическом режиме. Так что эта загадка из разряда решаемых.

0

27

«Уникальным климатическим феноменом Губахи является так называемая Кизеловская Бора - порывистый и холодный штормовой ветер со скоростью 45-50 м/с, дующий с юго-востока. Возникает он при высоком атмосферном давлении и сильных морозах в северо-восточном 3ауралье и низком давлении над Башкортостаном и Юго-западом Пермской области». http://newgubakha.ru/joom/content/view/15/32/
«Уникальным климатическим феноменом территории является Кизеловская Бора – порывистый и холодный штормовой ветер со скоростью 30-40 м/с, дующий с юго-востока. Ураганный ветер начинается через 8-10 часов после начала стока холодного воздуха, накапливающегося перед хребтом Белый Спой (восточнее г. Кизела) в долине р. Косьвы и затем стремительно падающего по склону с высоты 150 м".
http://www.permtourism.ru/index.php?opt … ;Itemid=66
Две заметки о Кизеловской боре, произошедшей с 8 на 9 декабря в 1968 г. в 340 км к юго–западу от г. Холатчахль, которые свидетельствуют о возможности возникновения боры в Уральских горах. На приведенном ниже рисунке показаны карты погоды Европы с 7 по 10 декабря 1968 г., на котором показаны г.Холатчахль (красной точкой на карте от 10 декабря), г. Кизел (оранжевый круг на картах 8–10 декабря) и центры циклона и антициклона (соединенных черными и оранжевыми отрезками), в результате противостояния которых и возникла Кизеловская бора.
http://s3.uploads.ru/t/5EVjx.jpg
Рис. 1. Карты погоды Европы с 7 по 10 декабря 1968 г. Значения легенды не указанные в тексте см. в 32 посту. Источник: wetterzentrale.de.
Таким образом, для возникновения боры необходимы следующие основные условия: противостояние циклона и антициклона (обуславливающего сильные морозы), относительно невысокий горный хребет, который до некоторого момента выполняет роль барьера между холодным и теплым воздухом и долина, расположенная у подножья хребта, в которую врывается холодный воздух, вытесняющий из нее теплый воздух.
С учетом выше сказанного проанализируем возможность возникновения боры с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе г. Холатчахль.
http://s3.uploads.ru/t/TdesL.jpg
Рис. 2. Карты погоды Европы 1 и 2 февраля 1959 г. Значения легенды не указанные в тексте см. в 32 посту. Источник: wetterzentrale.de.
Район событий обозначен красным кругом. Черным отрезком соединены центры балтийского циклона и арктического антициклона, причем на карте от 2 февраля, черным отрезком соединен не центр антициклона, а его гребень, который в свою очередь соединен оранжевой стрелкой с его центром. То, что это гребень именно арктического антициклона, видно по данным ближайших метеостанций, зафиксировавших 2 февраля падение температуры до низких значений, например, в Бурмантово -29 градусов.
На следующем рисунке показано возможное развитие боры с 1 на 2 февраля 1959 г. в районе г. Холатчахль.
1 февраля холодный арктический воздух распространялся с севера на юг вдоль западного склона ГУХ. Преодолев невысокий горный перевал в истоках р. Печеры он продолжил свое движение на юг по ее долине, вниз по течению реки (красная стрелка). Аналогично двигался холодный воздух, приведший к образованию Кизеловской боры: холодный воздух преодолел перевал ГУХ вблизи истоков р. Косьва и далее продолжил движение вниз по течению этой реки.
Дойдя до устья р. Тумпья холодный воздух продолжил свое движение по ее долине к перевалу между горами Отортен и Моттевчахль (оранжевая стрелка), преодолев который он обрушился в долину р. Лозьва (черная стрелка) в виде боры. Аналогично происходило развитие Кизеловской боры: холодный воздух, скопившийся в долине р. Косьва поднялся к хребту Белый Спой, преодолел его и обрушился в виде боры на г. Кизел.
http://s2.uploads.ru/t/5uDnr.jpg
Рис. 3. Вид на Северный Урал с высоты примерно 20 км и возможное движение арктического воздуха в район событий  с 1 на 2 февраля 1959 г. Для лучшей визуализации рельефа применен коэффициент 3.
Другие свидетельства боры – в следующих постах.

Отредактировано Aleksandr (2012-11-22 23:17:39)

0

28

Galka, хорошие примеры мощи боры, но они не опровергают моего предположения, что на больших высотах бора самолетам не страшна. В приведенных примерах, бора воздействовала на самолеты летящие на низкой высоте: установка мин и приземление в аэропорту Новороссийска.

0

29

Обратимся к известным «следам-столбикам» на склоне. Практически все согласны с тем, что для их образования были необходимы относительно теплая погода (здесь мнения расходятся: от +2 до -4, если ошибся, поправьте)  и относительно свежее выпавший снег. Это много обсуждается, но я не буду останавливаться на этом, гораздо интереснее для данного топика другое. Когда ветер сдул снег вокруг этих следов?
В ту же ночь (1 февраля) когда эти следы были оставлены на склоне или позже после резкого похолодания, произошедшего 2 февраля?
Наиболее вероятным представляется первый вариант, когда снег был сметен до сильных морозов.  Этот вывод можно сделать исходя из следующего. Во время образования следов на уплотненный снег должен был неизбежно осыпаться рыхлый и влажный снег (со стенок ямки), который на морозе должен был смерзнуться с более плотным снегом, уплотненным ногой, и в таком случае не могло бы произойти образование четких следов, описанных следствием. Такие следы, при тех известных погодных условиях (относительно теплая погода с метелью, продолжающейся или недавно закончившейся, которая сменилась резким похолоданием), могли образоваться в одном единственном случае.  Следы обнажились до  того как температура резко опустилась. Причем следы не могли обнажиться в результате той метели, которая началась до трагических событий, поскольку она скорее образовывала снежный покров в зоне выдува (где возникли следы-столбики), чем сдувала его. Следовательно, между периодами относительно теплой и холодной погоды с 1 на 2 февраля 1959 г. произошел сильный ветер, который смел снег из зоны выдува, обнажив следы туристов.
Этот ветер мог иметь северо-северо-западное (или северо-западное) направление, что хорошо согласуется с состоянием снега на восточном склоне г. Холатчахль в момент обнаружения палатки (см. рис. 1 и 2), а также направлением предполагаемой Отортеновской боры.   
Если эти рассуждения верны то из этого следует, что 3–4 метровый слой снега, под которым были найдены четыре туриста должен был образоваться, в основном (по крайней мере, большая его часть), в результате воздействия того же ветра, который смел снег со следов. А иначе не возможно, поскольку сильных снегопадов в феврале не было. Это хорошо согласуется с фактами переноса большого количества снега во время боры, так, папример, при Кизеловской боре в 1968 г. образовались 2-х метровые заносы. 
http://s3.uploads.ru/t/pfkms.jpg
Рис. 1. Граница зоны выдува вблизи обнаруженной палатки в конце (27 или 28) февраля 1959 г.
http://s3.uploads.ru/t/Aoj6Q.jpg
Рис. 2. Граница зоны выдува, показанной на рис. 1.

Отредактировано Aleksandr (2012-11-24 21:09:17)

0

30

Galka написал(а):

Откуда тяжелые травмы у ребят, найденных под снегом?

См. версию "Живая" лавина.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему не сорвана шапочка или о погоде