Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему не сорвана шапочка или о погоде


Почему не сорвана шапочка или о погоде

Сообщений 91 страница 120 из 158

91

Aleksandr написал(а):

Если транспортировали троих тяжелораненых 4-5 туристов на 1,5 км по скользкому склону и ночью, то это очень тяжелая работа.

Транспортировали 500м,потом тяжелораненные встали и сделали следы-столбики,потом их дальше стали транспортировать?
П.с. Слободин с ЗЧМТ не менее ранен,или у него взмокли волосы от того,что его несли?

Отредактировано Любопытный (2013-03-13 22:21:30)

0

92

Galka написал(а):

А что такое "оледеневший снег"?

Можно увидеть эти фотографии?

1. Ледяная корочка на снежном покрове.
2. Например, фото раскопов трупа С.
Отсутствие дождя подтверждает и то, что на стволах и ветках деревьев нет льда, а он бы непременно образовался и сохранился бы до конца зимы, т. е. до начала поисковых работ.

0

93

Ледяная корочка наверно появляется, если сразу после дождя невысохшие под ветром мокрые ветки внезапно накрывает мороз. А так- потеплело. прошел дождь, вернее морось, потом тут же  ветер высушил. никакого льда на ветках, или же   тонкий слой льда покрылся последующим снегом, кто будет ветки разглядывать- снег и снег.

А вот насчет снежного покрова... палатка была вмерзлая в снег, она вроде бы не должна была потеть. Снег почти был оледеневший, разрубали слой снега ледорубом- и как говорил Новокрещенных, топором рубили лед на палатке.

0

94

Или остается другая версия. они все побывали в воде, в ручье. А потом как- то оказались кто где.
Если ручьи, то сразу всплывает версия золотоискателей.

0

95

Maria написал(а):

А вот насчет снежного покрова... палатка была вмерзлая в снег,

Кто Вам сказал?

Maria написал(а):

и как говорил Новокрещенных, топором рубили лед на палатке.

Новокрещеных не присутствовал при этом, и даже не допрашивал Ш и С. Он пересказывал по памяти чей-то пересказ (может быть, Иванова), даже толком не вникнув в него.
Типичный ОБС.

0

96

Pepper написал(а):

Типичный ОБС.

пока  что типичный ОБС прослеживается в словах

Pepper написал(а):

Новокрещеных не присутствовал при этом, и даже не допрашивал Ш и С. Он пересказывал по памяти чей-то пересказ (может быть, Иванова), даже толком не вникнув в него.

Почитайте, что говорил Новокрещенных, а потом выносите ему вердикт с высоты своего положения судии, никогда не общавщегося лично ни с одним свидетелем по делу дятловцев.  Новокрещенных в отличие от Вас знал больше.

0

97

Galka написал(а):

Какой плотности был снег во время падения Рустема на снег?

Вот именно.Он же не был таким,как внизу в лесу,а был таким же плотным,только на полметра ниже.Особенность снегообразования на склоне такова,что снег уплотняется.

0

98

Если можно почетче сформулируйте вопрос,не совсем понял.

0

99

Наверное нужно сначала понять отчего образуется наст:
"Уплотнение снега и вторичная перекристаллизация происходят под влиянием силы тяжести   (это  особенно относится к нижним слоям  снега), при частичном таянии и последующем замерзании, вызывающем образование плотных корок или слоев, а в особенности под действием ветра, который уносит мелкий сухой снег с одних мест и откладывает его на другие в форме валов (по оврагам, опушкам леса, межам), барханов, заструг и т. п. Перевеваемый снег движется в виде мелкой снежной пыли, которая затем образует особенно плотные отложения под сильным давлением ветра. Некоторую роль в метаморфизации снега играют также холодный дождь, при котором образуется ледяная корка (гололедица), и процессы возгонки. Переносимые ветром частицы («снежный детритус») способны бороздить и скульптурировать поверхность снежных отложений и даже наносить тяжелые повреждения коре деревьев и кустарников у границы тундры (Городков, 1926)."
http://zoomet.ru/formozov/formozov-16.html

Отредактировано Любопытный (2013-03-14 03:22:05)

0

100

Грубо говоря ветер переносит мельчайшие частицы снега,которые осаждаются и спрессовываются.При этом для толщины наста не так важен снегопад, как только ветер.

Отредактировано Любопытный (2013-03-14 03:31:43)

0

101

Galka написал(а):

А теперь давайте разберемся где у нас наветренная сторона, а где подветренная и где какой был снег.

Ветер-явление непостоянное,воздушные массы зависят от прохождения циклонов и антициклонов.В какой-то мере направление ветра определяет неравномерность ландшафта.

0

102

Хорошо,тогда там,где они оставили следы в снегу не глубже 20см,снег должен был быть им по пояс.Наст там был,они по нему шли,а за месяц после событий ветер навеял поверх еще мелкий снег который уплотнился в наст,толщина которого варьируется в различных местах в зависимости от складок местности.

0

103

Любопытный написал(а):

В той местности дует в основном западный ветер, т.е. ветровой наст должен быть с западной стороны гор, а с восточной стороны должен быть мягкий снег.

Никому он не должен.
С восточной стороны Уральского хребта (на восточном склоне ХЧ) ветер ничуть не слабее, чем с западной. Поэтому там образуется такой же наст. И в зоне леса, на продуваемых участках (например, в долине 4ПЛ и 1 ручья).

0

104

Maria написал(а):

Почитайте, что говорил Новокрещенных,

Вот его интервью НАВИГу:

Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, уважаемый. Потом он сам приехал, потому что сле-дователь только мог присутствовать. И рассказывал, что  палатка  была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым.
НАВИГ: Плотный?
НГВ: Пришлось применять  топор ,  топором  вырубали и конечно покалечили. Доставили  палатку  в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина экс-перт с Уральского бюро экспертизы, эту  палатку  натянули в кабинете  Коротаева , тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .
НАВИГ: Клинов?
НГВ:. Да, эксперт, прокурор,  Коротаев  и я, натянули эту  палатку  с моей помощью, эксперт погля-дела изнутри она действительно была порублена  топором  .
НАВИГ:  Топором ?
НГВ: Действительно её вырубали  топором  .
НАВИГ: Там были вот такие разрезы...потом отсутствовал клок материи....
НГВ: Разрезы само собой, их изучали потом .
НАВИГ: Отсутствовал большой кусок материи, на снимке видно. Почему? Они вырвали, когда вырубали?
НГВ: Но может быть, вырубали её  топором , около месяца прошло. За это время ветер дул нещад-ный, и всё утрамбовало, в лёд превратилось, вот в чём дело, а это никто не учитывает почему-то.

Так что судья пересказывает то, что запомнил, как ему рассказывал про палатку Коротаев.
Это все уже на форуме обсуждалось.
Сам он никаким свидетелем не был, а палатку впервые увидел в прокуратуре.

0

105

Galka написал(а):

палатка группы Игоря Дятлова находилась в зоне 1 - подветренной стороне, где сила ветра гасится северным отрогом, а поэтому плотность снега должна быть меньше, чем в наветренной, т.е. в зоне 2.

Тем не менее, это не мешает спокойно стоять на поверхности наста:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3808/aleksej-koskin.2/0_27f62_eacb108_L.jpeg.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-ko … ew/163682/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4209/aleksej-koskin.3/0_2e236_4fe5f9aa_L.jpeg.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-ko … ew/188982/

По какой причине снег за 26 дней стал настолько плотным на восточной подветренной стороне северного отрога?

По той же, что и в эксперименте Семяшкина: он там всегда такой.

Отредактировано Pepper (2013-03-14 13:16:34)

0

106

Pepper написал(а):

Так что судья пересказывает то, что запомнил, как ему рассказывал про палатку Коротаев.Это все уже на форуме обсуждалось.Сам он никаким свидетелем не был, а палатку впервые увидел в прокуратуре.

То, что судья присутствовал при следственных действиях  в манипуляциях с палаткой, общался с прокурором Темпаловым и следователем Коротаевым, и вообще слишком тесно подошел к этому делу, Вас не удивляет. Это у Вас считается ОБС.

зато Вы опять отправляете к своим любимым источникам-   форумским обсуждениям дятловедов, которые вообще  не встречались и не знали свидетелей и не общавшихся ни с Коротаевым. ни с Новокрещенных, ни с Темпаловым, тем более даже не видевшим палатку.
Так где ОБС на самом деле? :crazyfun:

0

107

Так и не поняла, господа, к чему пришли: был ли какой- то дождь в виде  мороси в момент трагедии ( или не в тот момент, а после, намочил уже мертвые тела), или же ребята, кто- то из них оказались мокрыми, попав в воду незамерзающего ручья.

Отредактировано Maria (2013-03-14 17:09:42)

0

108

Любопытный написал(а):

Транспортировали 500м,потом тяжелораненные встали и сделали следы-столбики,потом их дальше стали транспортировать?
П.с. Слободин с ЗЧМТ не менее ранен,или у него взмокли волосы от того,что его несли?

Отредактировано Любопытный (Вчера 22:21:30)

Наверное, неудачно выбранный глагол. Необязательно, что раненных переносили, большинство из них шли сами, им помогали перемещаться. Например, поддерживали с боков или удерживали за пояса. Не исключено, что одного туриста переносили в бессознательном состоянии. По ходу спуска могли происходить изменения, связанные с состоянием раненных и др. причинами. Если исходить из того, что С. получил ЗЧМТ у палатки, спустился вниз до Кедра, а потом вновь направился к палатке, то можно прийти к выводу, что он с высокой вероятностью мог принимать участие в перемещении раненных, не смотря на травму за счет исключительных морально волевых качеств. Также необходимо учитывать то, что первоначальные размеры этой травмы могли быть качественно другие, а состояние, описанное в СМЭ, могло возникнуть суммарно от травмы, полученной в палатке и воздействия низкой температуры на труп.

0

109

Maria написал(а):

Ледяная корочка наверно появляется, если сразу после дождя невысохшие под ветром мокрые ветки внезапно накрывает мороз. А так- потеплело. прошел дождь, вернее морось, потом тут же  ветер высушил. никакого льда на ветках, или же   тонкий слой льда покрылся последующим снегом, кто будет ветки разглядывать- снег и снег.

А вот насчет снежного покрова... палатка была вмерзлая в снег, она вроде бы не должна была потеть. Снег почти был оледеневший, разрубали слой снега ледорубом- и как говорил Новокрещенных, топором рубили лед на палатке.

Вы хорошо описали процессы, происходящие в весенне-осенний период, зимой же капли дождя попадая на охлажденные предметы не успевают высохнуть, поскольку вода превращается в лед.
Палатка была погребена фирновым снегом, поэтому и применяли ледоруб.

0

110

Maria написал(а):

Или остается другая версия. они все побывали в воде, в ручье. А потом как- то оказались кто где.
Если ручьи, то сразу всплывает версия золотоискателей.

На маршруте палатка - Кедр попасть в ручей очень сложно, поскольку (1) события происходили во время зимней межени, когда уровень воды минимален, (2) открытые участки воды на 4ПЛ появляются только возле устья 2 го ручья, и глубина этих участков "воробью по колено", (3) не смотря на отсутствие фонаря даже ночью эти участки легко определяются визуально и (или) на слух.
Типичный пример, процесса возникновения криминальных версий.

0

111

Galka написал(а):

Плотность снега такова, что позволяет взрослому мужчине стоять на снегу, не продавливая его.
Такой снег образовался в течении 26 дней.
Почему?
Какой плотности был снег во время падения Рустема на снег?

Все просто - место открытое, ветер сформировал фирн: типичное состояние снежного покрова на открытых горных склонах. Во время спуска вниз по склону фирн был укрыт свежевыпавшим снегом различной глубины, но его глубина была такой, что это не создавало особых трудностей при передвижении пешком.

0

112

Galka написал(а):

Лучше, чем этот человек, о версии Буянова еще никто не говорил:

БУЯНОВ Е.В. И ЕГО «УЖЕ НЕ ВЕРСИЯ»

ну дык, Макс постарался!))
Хотя у врача и альпиниста Ю. Савкина тоже неплохо получилось

Отредактировано Maria (2013-03-14 19:03:55)

0

113

Aleksandr написал(а):

Вы хорошо описали процессы, происходящие в весенне-осенний период

а следы- столбики разве образовались не в такой осенне-весенний период на зимнем склоне?

Также еще такой вариант- Промочи ноги и пройдись по снегу. Столбики потом будут обеспечены?

0

114

Galka написал(а):

Aleksandr, Вы, наверное, Буянова начитались? Ведь это его выводы.
Не стоит, Aleksandr.

При всем том, что я использую наработки лавиной версии, есть принципиальные различия между этой версией и версией «Живая» лавина.
Похоже, все это прошло мимо вас, а может и не дошло. :)

0

115

Aleksandr написал(а):

Maria написал(а):

Или остается другая версия. они все побывали в воде, в ручье. А потом как- то оказались кто где.
Если ручьи, то сразу всплывает версия золотоискателей.

На маршруте палатка - Кедр попасть в ручей очень сложно, поскольку (1) события происходили во время зимней межени, когда уровень воды минимален, (2) открытые участки воды на 4ПЛ появляются только возле устья 2 го ручья, и глубина этих участков "воробью по колено", (3) не смотря на отсутствие фонаря даже ночью эти участки легко определяются визуально и (или) на слух.
Типичный пример, процесса возникновения криминальных версий.

Снега в 1958-59гг (по крайней мере до указанных событий из дневника Зины) выпало меньше,чем в предидущий.Толщина снежного покрова в районе ручья с телами по положению настила была 30-50 см,по отсутствию обморожений рук у четверки возле ручья-яму они не копали.В таких условиях ручей мог выбиваться на поверхность.Всевозможных воздушных пустот над ручьем,в результате которых ребята обрушились вниз быть не могло,т.к. при обрушении настил не сохранил бы своей формы.

0

116

Любопытный написал(а):

Снега в 1958-59гг (по крайней мере до указанных событий из дневника Зины) выпало меньше,чем в предидущий.Толщина снежного покрова в районе ручья с телами по положению настила была 30-50 см,по отсутствию обморожений рук у четверки возле ручья-яму они не копали.В таких условиях ручей мог выбиваться на поверхность.Всевозможных воздушных пустот над ручьем,в результате которых ребята обрушились вниз быть не могло,т.к. при обрушении настил не сохранил бы своей формы.

И что? Ваш вывод.

0

117

Вывод,то что Слободин теоретически мог находиться возле водной поверхности ручья.

0

118

Любопытный написал(а):

Вывод,то что Слободин теоретически мог находиться возле водной поверхности ручья.

Даже не теоретически, а практически они все находились "возле водной поверхности ручья". Маловероятно или практически невозможно, чтобы несколько туристов "искупались" в ручье вымочив одежду, глубина которого не превышает 10-20 см, а ширина не более 1 м или около 1 м.

0

119

Ну "искупаться" они могли уже после,когда (пока неизвестно по каким именно причинам) в русле образовалась толща снега 3-5 м,которая могла вызвать запруду в глубине под снегом.

0

120

Любопытный написал(а):

Ну "искупаться" они могли уже после,когда (пока неизвестно по каким именно причинам) в русле образовалась толща снега 3-5 м,которая могла вызвать запруду в глубине под снегом.

Не отмечено ни каких фактов наличия этого пруда, да и сам механизм его образования  вызывает большие сомнения. «Вода камень точит», а уж снег…

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему не сорвана шапочка или о погоде