форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Часы Золотарёва


Часы Золотарёва

Сообщений 1 страница 66 из 66

1

Почему-то не обратили внимания на запись в блокнотах о разборе вещей дятловцев. А там есть упоминание о карманных часах , которые были в  рюкзаке и остановились в 2:15.

стр.17.

старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.

Все штурмовки (9) это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего. Аптечка, веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапчки, которые надеваются в ботинки. Шлемы, руковицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик.

В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.

Ссылка
Думаю, что это часы, принадлежащие Золотарёву. Именно они были в нагрудном кармане на фото. Насколько помню, больше нигде не было упоминаний о них, и о времени, зафиксированном ими.

0

2

Galka написал(а):

На каком?

Не помню, в какой теме обсуждалось это фото, но Вы утверждали, что там на кармашке значок с парашютом. :)

0

3

Возникает еще вопрос о том, почему карманные часы оказались в рюкзаке? Неисправны? Были положены туда перед сном, так как мешали в нагрудном кармане? И почему об этих часах нет больше нигде никаких упоминаний?

0

4

Да бох с вами!
Вот тут Почему у Николая Тибо было на руке двое часов? авторитетные люди давно объяснили, что сломаны часы были у Тибо и Золотарёв ему отдал свои....
И да.....про парашют это Ракиткин втирал, не к ночи он будет упомянут....

0

5

runka написал(а):

авторитетные люди давно объяснили, что сломаны часы были у Тибо и Золотарёв ему отдал свои....

Угу-угу. На руке двое часов - одни сломанные, вторые исправные. А исправные часы в рюкзаке полёживают?

0

6

Galka написал(а):

Я?  o.O
"Что-то с памятью моей стало..." (С)

Может, и с моей тоже. :) Мы обсуждали фото, где Золотарёв сфотографирован с каким-то приятелем. Нагрудный карман оттопыривается и на нём видна цепочка от часов.

0

7

Вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=294.210 старику Р. начал мерещиться значок парашютиста....

0

8

runka написал(а):

Вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=294.210 старику Р. начал мерещиться значок парашютиста....


Весь вопрос не в знаке парашютиста, не в часах, не в цепочке - тут каждый видит что он хочет, в соответствии с своими понятиями. Все это беспредметно. Главное в другом. Обычный ли солдат РККА был Семен Золотарев или не совсем обычный. Так сказать особый. И тут надо сказать - не такой, как другие. Вся служба его в каких либо подразделениях во время войны нигде не подтверждается, кроме как в 13 мосто-понтонном полку 70 армии. А этот полк был сформирован 05.04. 1945. Другие боевые действия известны лишь из его анкет. и поверхностного упоминания при представлении к ордену Красной Звезды. А вот если взять и посмотреть на аналогичного бойца такого-же примерно возраста, звания и прошедшего
всю войну от начала до конца. И имеющего награды, вся последующая биография которого была бы всем известна и сравнить эти наградные листы.
Я взял известного всем артиста Смирнова Алексея Макаровича. Часть его наградных в Википедии имеется. Он старшина прошел практически всю войну, контужен лишь под Берлином. Так вот поглядите у него весь путь все фронты в составе которых он воевал указаны с датами, номерами приказов.
Весь путь его можно проследить даже по одному последнему представлению. Все четко понятно и не требует дополнительных вопросов.

Ну а у Золотарева лишь один Орден по представлению и три списочные медали. В представлении на Орден указано что участвовал в Сталинградской
битве,- это конец 42 начало 43 года, а затем в Белорусской операции- а это сентябрь 44. И ни фронтов, ни номеров приказов - ничего.
Отсюда и интерес. И сам Семен в анкетах как то только про 13 полк, а про остальное- участвовал в операциях, выполнял задания командования.
А где и какие не пишет. Поэтому и предположения - это ОСНАЗ, говорить про который, не рекомендовалось еще полвека после окончания войны.

И награды могли быть особые. И их на людях носить не рекомендовалось. А если ОСНАЗ, то чей? Армейский, или из ведомства Берии, а может СМЕРШ
Абакумова. В любом случае если ОСНАЗовец - диверсант прошедший всю войну, в возрасте 38 лет идет с молодыми ребятишками в поход зимой, то не вызывать это чувство глубокого недоумения не может. Другое дело если по заданию идет. Я далек от шпионов, как никто другой, но любое секретное задание несет в себе риск и опасность. Потому что кому-то от выполнения этого задания будет хуже. И появляется системный враг. Как говорится -
ничего личного.

0

9

саша19551958 написал(а):

<кусь>
В любом случае если ОСНАЗовец - диверсант прошедший всю войну, в возрасте 38 лет идет с молодыми ребятишками в поход зимой, то не вызывать это чувство глубокого недоумения не может.
<кусь>


Золотарев не мог быть *диверсантом прошедшим всю войну* хотя бы потому, что он школу только закончил в 1941 году. Он  *в бой вступил 10 мая 1942* (т.е. почти через год).

*Чувство глубокого недоумения* ни разу не вызывает потому, что:
1. После войны не нужно было столько много диверсантов, многих демобилизовали. Чем, по-вашему, им на жизнь зарабатывать надо было?
2. 38 лет - это, на минутку, пенсионный возраст для современного спецназовца (http://spec-naz.org/forum/forum64/topic2715/)

Отредактировано runka (2012-11-20 11:15:14)

0

10

саша19551958 написал(а):

Поэтому и предположения - это ОСНАЗ,

Пожалуйста, не путайте. Аббревиатура ОСНАЗ - это радио- и радиотехническая разведка ГРУ.

Отредактировано Pepper (2012-11-20 10:42:34)

-1

11

runka написал(а):

1. После войны не нужно было столько много диверсантов, многих демобилизовали. Чем, по-вашему, им на жизнь зарабатывать надо было?


Этим походом он на жизнь себе ни копейки не зарабатывал, если он был обычный. А вот если действительно это было задание, для заказчика очень важное, то действительно получить мог многое.

runka написал(а):

Золотарев не мог быть *диверсантом прошедшим всю войну* хотя бы потому, что он школу только закончил в 1941 году. Он  *в бой вступил 10 мая 1942* (т.е. почти через год).


А в армию он призван когда был? В худшие времена и то после призыва не сразу в бой. А у него большие непонятки после Сталинграда. Ладно там он
отвоевал в войсках и был награжден "За оборону Сталинграда", правда неизвестно ни дивизии ни фронта, ни армии, уж про полк и не говорю.
Ну а дальше то где был до Белоруссии, а вернее до Кенигсберга. Попробуйте найти хоть одно реальное подразделение. Фронт, дивизия, полк.
Странно это. У точно такого же человека А.М.Смирнова - все есть, а у Семена - нет. Из всей войны четко и документально подтвержден - один месяц.

runka написал(а):

2. 38 лет - это, на минутку, пенсионный возраст для современных спецназовца


Ну надо сказать, что все же он не совсем современный. И потом Вы про кадровых. А к примеру Отдельный Отряд Особого Назначения НКГБ - свое существование прекратил сразу после войны и всех демобилизовали. И никакой пенсии им не полагалось хоть и всю войну прошли

0

12

Pepper написал(а):

Пожалуйста, не путайте. Аббревиатура ОСНАЗ - это радио- и радиотехническая разведка ГРУ.


В те времена понятия СПЕЦНАЗ не было.  Все такие подразделения назывались Особого Назначения. Но это мелочь. Не в том дело. Лучше скажите,
почему у такого же человека, отвоевавшего всю войну, до берлинской операции ни ранений ни контузий не имеюшего, в почти таком же звании из
любого наградного все понятно и четко, где служил, до какого числа в каком подразделении. Я имею в виду Смирнова А.М. Чего там кадровики другие
более грамотные были и писали более подробно. Или просто у Семена - не знали где служил и поэтому - так обтекаемо все.

+1

13

саша19551958 написал(а):

Все такие подразделения назывались Особого Назначения.

Вы употребили аббревиатуру ОСНАЗ. А она имеет совсем другое назначение. Просто предупреждаю Вас, чтобы Вы не путали их и не вводили ненамеренно в заблуждение читателей.

У частей и подразделений особого назначения ККВД-НКГБ были другие аббревиатуры: ОМСБОН, ОООН (а в 20-х годах - ЧОН).

-1

14

Pepper написал(а):

Вы употребили аббревиатуру ОСНАЗ


Да мне интереснее Ваше мнение по основному вопросу, а не по аббревиатуре. А Вы все увиливаете.
Вопрос в следующем как объяснить такую разницу в написании идентичных бумаг официальными органами у людей с весьма похожими официальными биографиями?
У одного ясно все. А на тот момент он не был не известным, ни вообще никак не выделяющимся из общей массы фронтовиков. А у другого - не ясно ничего.

+1

15

саша19551958 написал(а):

Вопрос в следующем как объяснить такую разницу

Ответ, простой и ясный: не знаю.  :dontknow:

0

16

Galka написал(а):

Ответ, простой и ясный: не знаю.


И вот, доррогой дружище , ведь это важное, а не этот Галкин  Дурдом, ни на чем не основанный.

Моя дорогая дружище Galka Давай так я не лезу в твое, а ты не лезешь ко мне.
Тебе я могу Сказать - твой номер с Жуковым - ну крайне неудачен

+1

17

саша19551958 написал(а):

Galka написал(а):
Ответ, простой и ясный: не знаю.

Вообще-то это я написал, а не Галка.

0

18

Pepper написал(а):

Вообще-то это я написал, а не Галка.


Вообще -то меня интересуете Вы, дружище, в не Галка. Простите!

0

19

Диверсанты, Абакумов, армейский ОСНАЗ, награды.........что за чушь?.......*Я далек от шпионов* - но ввалю на пятнадцать копеек глупости о том, что *любое  (почувствуйте широту - ЛЮБОЕ!!!) секретное задание несет в себе риск и опасность*.....что это  за неуёмное желание заболтать любую ветку?

Минуточку внимания: тема назыветеся *Часы Золотарёва*!....чувствуете? *ЧАСЫ ЗОЛОТАРЁВА*!!!!! А не *МНЕ-ПРИСЛАЛИ-ЗАКАЗАННУЮ-КНИЖЕЧКУ-С-MURDERS.RU-И-Я-ЗАФЛУЖУ-ЛЮБУЮ-ТЕМУ!РАСРАСРАС*

0

20

runka написал(а):

Минуточку внимания: тема назыветеся *Часы Золотарёва*!....чувствуете? *ЧАСЫ ЗОЛОТАРЁВА*!!!!! А не *МНЕ-ПРИСЛАЛИ-ЗАКАЗАННУЮ-КНИЖЕЧКУ-С-MURDERS.RU-И-Я-ЗАФЛУЖУ-ЛЮБУЮ-ТЕМУ!РАСРАСРАС*

А во всех темах так или иначе разговор сворачивается на попутные темы. Ничего тут страшного нет. Не надо обзываться  чужим словом флуд :mybb:

Причем тут "ЗАКАЗАННАЯ -КНИЖЕЧКА-С-MURDERS.RU-", непонятно, если только по слову"шпионы"?

0

21

1. Простите, если нарушаю неписанные правила...
2. Тема называется *Часы Золотарёва*, как называется тема, на которую съехал уважаемый саша19551958 - я не знаю. Может этакая загадка, которую простому форумчанину надо разгадывать? Может Вы подскажете?
Комментарий к разделу *Мозговой штурм*:  *Для коротких исследований*. Что тут коротко исследует саша19551958?
3. Не только шпионы. Неспособность(нежелание) ясно выразить свои мысли (в этой ветке) и неконтролируемое многословие (у меня нет эрогенных зон на подушечках пальцев, я не оценю.). Есть что сказать по делу? - Скажи!

Отредактировано runka (2012-11-20 23:48:20)

0

22

runka написал(а):

2. Тема называется *Часы Золотарёва*, как называется тема, на которую съехал уважаемый саша19551958 - я не знаю. Может этакая загадка, которую простому форумчанину надо разгадывать? Может Вы подскажете? Комментарий к разделу *Мозговой штурм*:  *Для коротких исследований*. Что тут коротко исследует саша19551958?3. Не только шпионы. Неспособность(нежелание) ясно выразить свои мысли (в этой ветке) и неконтролируемое многословие (у меня нет эрогенных зон на подушечках пальцев, я не оценю.). Есть что сказать по делу? - Скажи!


Тема -Часы Золотарева интересна и увлекетельна, потому что этих часов никто не видел, их описания не имеется, про них не упоминается ни в одних воспоминаниях и их нет в перечне имущества. А те которые упомянуты - неизвестно кому принадлежат. Эти карманные часы Золотарева -плод воображения. А вот сам Золотарев - не плод воображения.
И интересно - почему это человек со столь большими пробелами в биографии, пойдя впервые в поход с ребятами из УПИ погиб сам и погибла группа, а вот те с которыми он не ходил все живы и здоровы, хотя попадали в тяжкие ситуации.

0

23

саша19551958 написал(а):

Тема -Часы Золотарева интересна и увлекетельна, потому что этих часов никто не видел, их описания не имеется, про них не упоминается ни в одних воспоминаниях и их нет в перечне имущества.

саша19551958 написал(а):

А вот сам Золотарев - не плод воображения.
И интересно - почему это человек со столь большими пробелами в биографии, пойдя впервые в поход с ребятами из УПИ погиб сам и погибла группа

Странный Вы человек: Вас интересует Золотарёв, но Вы упорно не хотите анализировать те фото, которые что-то о нём сообщают без домыслов, хотя некоторые допущения и предположения делать приходится.
Вот фото, которое уже обсуждалось.
http://s2.uploads.ru/t/fhLVk.jpg
Мы видим у Золотарёва на руке часы. Левый нагрудный карман чем-то заполнен, и из него свисает нечто, похожее на цепочку часов. То есть, можно предположить, что часов у него двое. В походе на фото мы видим на руке компас. Уже тоже обсуждалось. При обнаружении тел у Золатарёва часов не находят, зато обнаружены карманные часы в рюкзаке и двое часов у Тибо. Разве не интересно? Неужели это всё тривиально и не заслуживает внимания?
С часами, как и с фотоаппаратами, получается тоже много странностей.
Часы, по тем временам, вещь достаточно дорогая, как и фотоаппарат. У девушек в походе часов не было, да и у ребят часы были не у всех. По крайней мере, при обнаружении тел часы были не у всех. А тут сразу двое у одного человека, а у другого на шее фотоаппарат (или чехол от фотоаппарата), который совсем кажется неуместным в той ситуации.

Отредактировано April (2012-11-21 01:01:16)

0

24

April написал(а):

При обнаружении тел у Золатарёва часов не находят, зато обнаружены карманные часы в рюкзаке и двое часов у Тибо. Разве не интересно? Неужели это всё тривиально и не заслуживает внимания?С часами, как и с фотоаппаратами, получается тоже много странностей.Часы, по тем временам, вещь достаточно дорогая, как и фотоаппарат. У девушек в походе часов не было, да и у ребят часы были не у всех. По крайней мере, при обнаружении тел часы были не у всех. А тут сразу двое у одного человека, а у другого на шее фотоаппарат (или чехол от фотоаппарата), который совсем кажется неуместным в той ситуации.


Мне лично понравилась версия Игоря Титова по этому поводу.  А именно:

"К тому же Испытатели попытались пустить следствие по ложному пути в отношении одетых туристов Золотарёва, Тибо Б. и Колеватова, в случае их обнаружения.  Решено было снабдить их материальными ценностями принадлежащим другим членам тур. группы.  Какими ценными вещами располагали Дятловцы ? Cамыми ценными вещами в группе были фотоаппараты и часы . Вот и оказались на Золотарёве по некоторым свидетельствам поисковиков два, а по другим три фотоаппарата. На Тибо Б. оказались двое часов по другим свидетельствам часов было трое. Сейчас такой замысел Испытателей кому то покажется наивным, но не надо забывать что эти события происходили в 1958 году и нас  разделяет настоящая пропасть в уровне жизни советских людей того времени. Для пущей убедительности серьёзного конфликта в группе туристов с трупов Дорошенко и Кривонищенко Испытатели срезали одежду и снабдили ею группу туристов возле ручья . Причём “ воспользовались”  туристы одеждой добытой таким чудовищным путём, весьма “ странным образом”. Часть одежды оказалась просто брошенной по пути от кедра к ручью часть оказалась сложенной по четырём углам настила . Очевидно что Испытатели тем самым подчеркнули принадлежность настила именно Дятловцам.

Куртка и шапочка Дубининой  оказались  на Золотарёве,понятно что это должно было дополнить видимость конфликта в группе . Взрослый и сильный мужчина подло воспользовался одеждой беззащитной замерзающей девушки. Возникает вопрос почему не снабдить Золотарёва немаленькой денежной суммой имеющейся в распоряжении Дятловцев. Дело в том что деньги находились в разных местах и искать их у Испытателей просто не было времени, а фотоаппараты и часы были на виду."

0

25

April написал(а):

Левый нагрудный карман чем-то заполнен, и из него свисает нечто, похожее на цепочку часов.


Вот именно - похожее. И пусть это часы. Хотя я сомневаюсь. Определить нельзя. Далее пусть те найденные в рюкзаке часы - именно его и именно эти.
А к гибели - то они как причастны? И мы не имеем их описания. Чего еще можно сказать? Только - то, что -это не знак парашютиста. Ну хорошо- не
знак. А мутная военная биография все одно никуда не делась. Поэтому хочется узнать мнение людей именно по этому поводу.

0

26

саша19551958 написал(а):

А мутная военная биография все одно никуда не делась.

не мутная, а скорее сокрытая.

Наверно можно обсуждать это в теме "Золотарев окончил спецфакультет".

0

27

саша19551958 написал(а):

К тому же Испытатели попытались пустить следствие по ложному пути в отношении одетых туристов Золотарёва, Тибо Б. и Колеватова, в случае их обнаружения.


Вот интересно, если было время и силы всем этим заниматься, то почему просто напросто не сбросить все тела в тот же ручей, сбросить туда палатку со всем имуществом и лыжами. Обнаружились бы они случайно, когда весь снег растаял, остались бы одни кости, растащенные ручьем на десятки метров.
И практически никакой СМЭ не провести. И вывод - палатку поставили не туда. Попробуй - опротестуй. Это самый простой, надежный - ложный путь.
И я считаю, что именно по нему и пошли. И сбросили в ручей четверых, пришли за теми, что под кедром. Там обмотка и одеяло. И тут были вынуждены
все бросить.
Ведь следствие не пошло по этому ложному пути, котрый описывает Титов. Значит он не годный совсем. Этот путь.

0

28

Maria написал(а):

не мутная, а скорее сокрытая.
           
Наверно можно обсуждать это в теме "Золотарев окончил спецфакультет".


Пожалуй так.

0

29

саша19551958 написал(а):

Вот именно - похожее. И пусть это часы. Хотя я сомневаюсь. Определить нельзя. Далее пусть те найденные в рюкзаке часы - именно его и именно эти.
А к гибели - то они как причастны? И мы не имеем их описания. Чего еще можно сказать?

Честно говоря, не знаю пока, что ещё можно сказать. Возможно, это у меня пунктик такой, не дают мне покоя фотоаппарат на шее Золотарёва и двое часов на руке у Тибо. :) Вдобавок, если часы на руках погибших остановились приблизительно в одно и то же время, то часы в рюкзаке показывают время другое. Очень жаль, что не известно, почему остановились все часы, кончился завод или какие-то (может, все?) были не исправны.

0

30

April написал(а):

если часы на руках погибших остановились приблизительно в одно и то же время, то часы в рюкзаке показывают время другое

На выбор:
1. Часы в рюкзаке заводились в другое время, чем наручные.
2. Часы в рюкзаке вообще не были заведены в этот день.
3. Часы в рюкзаке не были на руке, а находились в холоде. Поэтому время их остановки не зависело от момента смерти владельца (не связано с остыванием тела).

0

31

April написал(а):

Возможно, это у меня пунктик такой, не дают мне покоя фотоаппарат на шее Золотарёва и двое часов на руке у Тибо.  Вдобавок, если часы на руках погибших остановились приблизительно в одно и то же время, то часы в рюкзаке показывают время другое. Очень жаль, что не известно, почему остановились все часы, кончился завод или какие-то (может, все?) были не исправны.


Вот тут Вы абсолютно правы. Фотоаппарат на шее Золотарева и есть причина всего произошедшего. Он только на одном единственном кадре. И больше нет его нигде.Только из-за него на перевале и сидели армейские солдаты. В этом аппарате находился компромат на одного из видных военноначальников. За то что он совершил по закону от 25.12.1958г. ему светило 10 лет. А совершил это он 01.02.1959. Его преступление было зафиксировано на тот самый фотоаппарат. Только для этого и шел в этот поход Семен Золотарев.

Что же касается часов на руке у Коли, то остановились они действительно близко друг к другу. Это не время его смерти. Умер он раньше. Это время когда его тело было сброшено в яму. Это примерно 8-30 утра 02.02.1959 года.

0

32

Pepper написал(а):

На выбор:
1. Часы в рюкзаке заводились в другое время, чем наручные.

Да понимаю я это всё. Но меня интересует ещё, почему часы (вещь по тем временам дорогая и оберегаемая) оказались в рюкзаке, который был использован как подстилка (мало ли что на рюкзак поставят, уронят, наступят, вывалятся часы из рюка нечаянно)?

0

33

Moon написал(а):

В темноте сбрасывали?


Да вернее всего в темноте. Но те кто сбрасывал отлично знали местность. Бывали там не однократно. Но могли конечно и пользоваться освещением.

0

34

саша19551958 написал(а):

Но те кто сбрасывал отлично знали местность. Бывали там не однократно. Но могли конечно и пользоваться освещением.

Может, Вам лучше отвечать развёрнуто, а не отрывочно и загадочно? Или же сразу изложить свою версию, которая у Вас, похоже, имеется? :)

0

35

April написал(а):

Может, Вам лучше отвечать развёрнуто, а не отрывочно и загадочно? Или же сразу изложить свою версию, которая у Вас, похоже, имеется?


Понимаете - версия у меня есть в ней я называю убийц поименно и по должностям. Так же заказчиков охоты на Генерала. Версия была изложена на этом форуме. Но меня обвинили в том, что люди не осуждены судом, а я их обвиняю. А как иначе. Если суда не было. Поэтому версию я убрал.
Имена убиц знают все. В УД они фигурируют. Фото одного из них имеется в нескольких вариантах, с места поисков. Поэтому не обессудьте в открытое обращение я версию не публикую.

+1

36

саша19551958 написал(а):

версия у меня есть в ней я называю убийц поименно и по должностям.

саша19551958 написал(а):

Поэтому версию я убрал.

саша19551958 написал(а):

Поэтому не обессудьте в открытое обращение я версию не публикую.

Неужели так проблемно заменить фамилии и должности на выдуманные? Например, NN, а должность просто обозначить, как "высокий чин"?

+1

37

April написал(а):

Неужели так проблемно заменить фамилии и должности на выдуманные? Например, NN, а должность просто обозначить, как "высокий чин"?


Я пытался, у меня не получается. Потому что часто приходится ссылаться на материалы УД. Ну напишу я напрмер капитан Н-ский и тут же -дам ссылку на допрос реального человека.

0

38

саша19551958 написал(а):

Вот тут Вы абсолютно правы. Фотоаппарат на шее Золотарева и есть причина всего произошедшего. Он только на одном единственном кадре. И больше нет его нигде..

Фотоаппарат не на единственном кадре, вы забываете еще посмертный кадр, там тоже фотоаппарат.

0

39

Анна написал(а):

саша19551958 написал(а):

Вот тут Вы абсолютно правы. Фотоаппарат на шее Золотарева и есть причина всего произошедшего. Он только на одном единственном кадре. И больше нет его нигде..

Фотоаппарат не на единственном кадре, вы забываете еще посмертный кадр, там тоже фотоаппарат.

Анна написал(а):

Фотоаппарат не на единственном кадре, вы забываете еще посмертный кадр, там тоже фотоаппарат.


Извините, но про какой кадр еще Вы говорите. Я не видел. Только на трупе. Или Вы имеете в виду у живого?

0

40

саша19551958 написал(а):

Ну напишу я напрмер капитан Н-ский и тут же -дам ссылку на допрос реального человека.

Попробуйте без ссылок на материалы УД. :) Напишите так примерно: этого человека допрашивали и он дал приблизительно такие  показания (вольный пересказ), которые позволяют предположить следующее развитие событий (перечисляйте предположения)... И излагайте себе дальше.

Отредактировано April (2012-11-22 00:54:24)

0

41

April написал(а):

саша19551958 написал(а):

Ну напишу я напрмер капитан Н-ский и тут же -дам ссылку на допрос реального человека.

Попробуйте без ссылок на материалы УД.  Напишите так примерно: этого человека допрашивали и он дал приблизительно такие  показания (вольный пересказ), которые позволяют предположить следующее развитие событий (перечисляйте предположения)... И излагайте себе дальше.

Отредактировано April (Сегодня 00:54:24)


Понимаете кроме непосредственных убийц, причастны, так сказать люди среднего звена - 2 Генерала, но от них цепочка ведет в самые верха. И я очень
много усилий трачу на то чтобы показать близкую связь этих Генералов с Министром обороны. А целью заказчиков был именно он. Иначе трудно понять
каким образом фотоснимок с перевала, мог привести к уходу министра со своей должности. И все это - фамилии, события, даты. Как это все сделать
без фамилий, я просто не знаю. Тут большое значение имели именно личные качества конкретных людей. Другие люди могли себя вести в аналогичной ситуации совсем по другому.

0

42

Galka написал(а):

Почему Вы считаете, что именно "фотоснимок с перевала, мог привести к уходу министра со своей должности"?


Это от личных качеств именно того министра. Понимая что целю является он сам. Не допустил, чтобы близкому для него человеку дали 10 лет.
Сейчас - можно сказать это и не преступление особо. А по закону от 25.12 1958. - десятка. Но это понятно смотря что сфотографировать.

Возможно так же, что хватило бы и того, чтобы он против своей воли и вопреки законам того времени поставил подпись и отдал приказ, который он
никак не подписывал и был явным противником, задуманного партийной верхушкой страны.

Отредактировано саша19551958 (2012-11-22 01:57:28)

0

43

Galka написал(а):

Ну да, если это что-то непристойное, тогда конечно, по тем временам однозначно вышка за "порнуху".


Ну какая там порнуха. Все проще. Снимок военного вертолета сделанный 01. 02 1959 в районе перевала  мог привести лицо санкционировавшего этот вылет на скамью подсудимых. И именно в дни съезда. Ни раньше ни позже такое произойти не могло.

0

44

саша19551958 написал(а):

Но меня обвинили в том, что люди не осуждены судом, а я их обвиняю. А как иначе. Если суда не было. Поэтому версию я убрал.

Это?
"Есть версия, что неадекватное Золотарёва поведение послужило стартером трагедии.
У него достаточно нелинейная биография, но попытки выяснить что-то о причинах этой нелинейности не более бестактны, чем  выяснения содержимого мочевых пузырей и т п ...  Однако,  имхо менее бестактны, чем поименование  кого-то из участников поиска убийцами."

0

45

Helga написал(а):

"Есть версия, что неадекватное Золотарёва поведение послужило стартером трагедии.У него достаточно нелинейная биография, но попытки выяснить что-то о причинах этой нелинейности не более бестактны, чем  выяснения содержимого мочевых пузырей и т п ...  Однако,  имхо менее бестактны, чем поименование  кого-то из участников поиска убийцами."


Но если никого не называть, то останется -непреодалимая сила, светящиеся шары с инопланетянами, ну в конце концов - лавина. И никто не виноват. Конечно позиция удобная и никого не задевающая. Идя по такому пути, вообще никогда не прийти хоть к чему - то определенному. Бестактных версий в расследовании - не бывает. Есть версии, которые быстро опровергаются и прекращают свое существование. И я вовсе не против того чтобы и меня опровергали. Но не тактичностью или ее отсутствием, а фактами и нахождения алиби для подозреваемых. Потому что подозреваемые - это еще не обвиняемые и тем более не осужденные. Официально осужденных в нашем деле нет и никогда не будет, обвиненных тоже, а вот подозреваемые быть обязаны. Причем по возможности - люди конкретные, а не никому неизвестные и никем никогда не виденные.

0

46

Galka написал(а):

А какого военного вертолета? Вы знаете какие в то время были вертолеты "секретными"?

Дело не в секретности вертолета.
В его версии - высокопоставленные военные решили слетать на перевал на шашлыки. Военным вертолетом. И именно в тот момент, когда в связи со съездом по приказу все военные обязаны были сидеть на своих местах в повышенной готовности, отменены выходные и увольнения.
А З. с секретным фотоаппаратом должен был их снять на перевале на секретную пленку.  :glasses:
Наверное, в объектив фотоаппарата еще были вмонтированы светящиеся часы с календарем - иначе как потом доказать, что снимок сделан именно в этот день?

И только для этого З. и взяли в этот поход.
В общем, маразм почище Ракитинского - годится разве что для Ена Флемминга.

-1

47

Pepper написал(а):

В общем, маразм почище Ракитинского - годится разве что для Ена Флемминга

...о да, в случае, если описать некую "безымянную" версию. Без имен конкретных военных, без ссылок на конкретные страницы УД.

Если же прочитать авторскую версию, то в ней достаточно подробно разжевано, почему

саша19551958 написал(а):

большое значение имели именно личные качества конкретных людей. Другие люди могли себя вести в аналогичной ситуации совсем по другому.


Нучуть не хуже американского йети, съезжающего на доске по гидразиновой изморози на палатку, мимоходом из Канзаса в Одессу. :hobo: Те ещё Элли с Тотошкой :no:

ПС.  У  Саши19551958 очень стройная версия. Имхо, она стоит того, чтобы ознакомиться с ней в авторском изложении.

Отредактировано PostV (2012-11-22 13:29:13)

+1

48

Pepper написал(а):

В его версии - высокопоставленные военные решили слетать на перевал на шашлыки


Не на шашлыки, а на загонную охоту. Там для этого находилось четверо мансииских охотников. Именно в эти дни. Из высокопоставленных - лишь один.
Начальник УМВД по Свердловской области. И четверо его подчиненных из Ивдельлага.
Светящиеся часы в фотоаппарате - не к чему. Но устройство фиксирующее время - должно было быть. З. в поход не взяли, а послали те, кому это было
надо. Прилетели они туда до Съезда КПСС и введения усиленного режима службы. Эти два Генерала участвовшие в поисках - служили в одно время в одном месте с 1949 по 1951 год. Во время войны в Корее. И у них там был единый командующий, ставший Министром обороны в 1957 году.

Нахождение на месте поисков - спирта в палатке, картона в лабазе, Коренных частей осветительных ракет с маркировкой 1958 года - дает некоторые основания говорить о том, что вертолет там был. Наличие солдатских обмоток северного образца, указывает не на армейских военных, а на Ивдельлаговцев. Они их использовали конечно не по прямому назначению. Неизвестный фотоаппарат на теле З. И еще один опознанный, как ему и
принадлежащий, до нахождения его тела. И напрочь исчезнувший без следа. Допрос одного из Ивдельлаговцев 11 марта у него на квартире явно выпадает из общего ряда. И именно 11 марта. В этот день было готово заключение по смерти и травмам Слободина с удивительными выводами, что он их себе сам причинил.
Возбуждение УД 06 февраля, когда еще никто не знал о пропаже группы из родственников. Значит знал кто-то. И не имел право это скрыть от своего
руководства. Уж убийцы точно знали. И где кто находится - знали.

Ну а маразм - это на Вашей совести. В Вашем полку много специалистов по определению болезней на расстоянии. Хотя возможно Вы и заметили у меня
умственную неполноценность при нашей встрече.

+1

49

саша19551958 написал(а):

<кусь>
Нахождение на месте поисков - спирта в палатке
<кусь>


Который раз натыкаюсь на этот спирт в палатке. Прям как рояль в кустах......С чего все взяли что он там был?

0

50

PostV написал(а):

ПС.  У  Саши19551958 очень стройная версия. Имхо, она стоит того, чтобы ознакомиться с ней в авторском изложении


Благодарю Вас. Все дело в том, что во многом то, что есть у меня в электронном варианте уже устарело. Благодаря работе Майи, других людей.
Например характеристика одного из пилотов вертолетов, сделанная Григорьевым и неоднократно. Прилет Генерала ВВС в Ивдель 03 марта, а в этот день были оформлены направления первых четырех тел на экспертизу и вопрос о путаннице Дорошенко и Золотарева отпал. Но когда этот генерал
собирался вылетать из Свердловска и военные летчики везли мать Дорошенко из другого городка в Ивдель на опознание он этого не знал. И сомневался
а вдруг это и правда Золотарев.
И еще некоторые факты озвученные совсем недавно не дают мне считать версию завершенной.

0

51

runka написал(а):

Который раз натыкаюсь на этот спирт в палатке. Прям как рояль в кустах......С чего все взяли что он там был?


А Шаравин. Они первые были у палатки и он не отрицает, что флягу со спиртом оттуда взяли. Вот от Шаравина и взял.

0

52

Galka написал(а):

Так Вам нужно не гипотезу писать, а идти с заявлением свидетеля в милицию!!!Я серьезно.


А Вы озвучивая свою версию, тоже все своими глазами видели? Версия не для милиции через 53 года а лишь для интересующихся, а уж это им выбирать, что более приемлемо.

0

53

Galka написал(а):

В моих гипотезах нет конкретных виновных лиц, я предполагаю возможные причины появления химии в том районе, т.е. не ищу виновных, и тем более никого не обвиняю, потому что это не нашего ума дело, а следственных органов.


Следственные органы свое слово сказали. Затем опровергли сами - же. Там ясно сказано - инопланетяне. Но что - то не верится.
А появление химии на перевале не могло произойти само по себе. Тут должны быть замешаны конкретные лица. Так называйте кто и почему.

0

54

саша19551958 написал(а):

Ну а маразм - это на Вашей совести. В Вашем полку много специалистов по определению болезней на расстоянии. Хотя возможно Вы и заметили у меня
умственную неполноценность при нашей встрече.


Вы совершенно напрасно переносите эпитет, которым я охарактеризовал версию - на человека (себя). :dontknow:  Мое мнение по Вашей версии Вы и так знаете, оно ничуть не изменилось.

А к названным Вами специалистам я имею лишь одно отношение: пил с ними чай с пряниками. Насколько я знаю, это не заразно...  :D

саша19551958 написал(а):

Светящиеся часы в фотоаппарате - не к чему. Но устройство фиксирующее время - должно было быть

Например? И не только время, главное - дата.

саша19551958 написал(а):

З. в поход не взяли, а послали те, кому это было надо.

Кому надо - тот послал, а Дятлов - взял. Что здесь Вам не понравилось?

Каким образом спирт доказывает присутствие вертолета - непонятно.
А ракеты были найдены спустя 50 лет, следовательно - могли попасть на перевал в любой год после этих событий.

Отредактировано Pepper (2012-11-22 13:51:05)

-1

55

Pepper написал(а):

Кому надо - тот послал, а Дятлов - взял. Что здесь Вам не понравилось?

Каким образом спирт доказывает присутствие вертолета - непонятно.А ракеты были найдены спустя 50 лет, следовательно - могли попасть на перевал в любой год после этих событий.


Спирт в вертолетах был и не мало. Для технических нужд. Охотники в вертолете свободно могли привезти с собой картонные коробки с продуктами.
И обратно их уже везти их было не к чему. Вертолет - поисково спасательный и наличие в нем осветительных ракет обязательно. И разных вернее всего. Ракеты могли попасть в любой год, но маркировка на них не исключает февраль 1959г. Появление саперов с металлоискателями в первые дни
не исключает что именно эти части и искали. Нашли не все, кое что осталось.

Дятлов взял - мог ли не взять - неизвестно. Место охоты там не одно а много их там. При другом месте З пошел бы с другой группой в другое место.

+1

56

Galka написал(а):

У меня дома стоит бутылочка медицинского спирта, а вертолета нет.


Но про Вас никто и нигде не говорил, что у Вас спирта нет. А Юдин специально акцентировал на этом внимание следователя. А две фляжки он опознал,
значит их видел, пока был с группой. Но ни в одной из них спирта не было. Где спирт можно было взять в лесу? Вот у вертолетчиков - можно, его у них много было. И про картон, который обнаружился в лабазе - Юдин сказал, что не было его в группе. Не манси на оленях же его возили. Он для них вещь
бесполезная. И долго он там в лесу находиться не мог. Разложился бы от сырости. А в вертолете привезти картонную коробку проще простого.
А на чем еще. Снегоходов тогда не было. Кому в голову могло взбрести туда тащить этот картон. А вот охотники в картонной коробке - хлеб, чай, напитки какие-то. Да мало ли чего. Им не на себе тащить.

0

57

Вы написали о том, что ВАС ОБВИНИЛИ,

саша19551958 написал(а):

Но меня обвинили в том, что люди не осуждены судом, а я их обвиняю.

хотя в сообщении вы - даже не упомянуты, но в версии убийцы поименованы и вполне конкретно.

саша19551958 написал(а):

Благодаря работе Майи, других людей.

А родственников Чернышова и Власова Майя не разыскивала?  Так совпало или на это есть причина?

А если их разыскать и они перечитают вашу версию?

0

58

саша19551958 написал(а):

<кусь>
А Юдин специально акцентировал на этом внимание следователя. А две фляжки он опознал,
значит их видел, пока был с группой. Но ни в одной из них спирта не было. Где спирт можно было взять в лесу?
<кусь>


Шаравин? Из группы студентов Слобцова?
Не легче ли предположить, что спирт они сами и приволокли с собой? На вполне резонный вопрос *Какого пса студенты не поисками занимаются, а водку пьянстувуют?* был дан единственно верный ответ: *Так мы флягу в палатке нашли!*....вроде, как бы и без греха......

0

59

Helga написал(а):

А родственников Чернышова и Власова Майя не разыскивала?  Так совпало или на это есть причина?

А если их разыскать и они перечитают вашу версию?


Надо сказать, что попытки определиться с местом дальнейшего местожительства названных вами людей предпринимались. Но пока безуспешно.
Свмих родственников ни в чем подозревать нельзя, если они существуют.

Ну и я конечно расчитывал не на огромную аудиторию, а на узкий круг людей. Мнение которых мне интересно. Для того, чтобы разбили мои сомнения.
И нашли факты указывающие на невозможность причастности этих лиц. Пока никто не отыскал этих фактов.
Например я поначалу писал, что человек пошедший в поход был не Семен. Но найденные Майей родственники подтвердили, что это он. Многое пришлось переделывать. И тут я не против вовсе. К примеру - начальник УМВД - был на съезде КПСС в Москве. Вот подтверждение.

В связи с этим и ликвидировал версию на форуме. Да и размещал ее с большими сомнениями, сами знаете.

0

60

runka написал(а):

Шаравин? Из группы студентов Слобцова?Не легче ли предположить, что спирт они сами и приволокли с собой? На вполне резонный вопрос *Какого пса студенты не поисками занимаются, а водку пьянстувуют?* был дан единственно верный ответ: *Так мы флягу в палатке нашли!*....вроде, как бы и без греха......


Ну конечно же можно. Но предположить не легче. У этих ребят не то настроение было, чтобы заранее спирт с собой брать. И все же под контролем
они находились более старших. Не на гулянку ехали, чтобы спирт с собой везти. К тому же это Шаравин рассказывает уже сейчас а тогда ему этот вопрос никем не задавался. Ну допустим. А картон тоже они привезли и в лабаз подсунули?

Отредактировано саша19551958 (2012-11-22 15:30:10)

+1

61

саша19551958 написал(а):

И долго он там в лесу находиться не мог. Разложился бы от сырости. А в вертолете привезти картонную коробку проще простого.

Когда привезти? Если в день охоты - то срок для разложения ровно тот же самый (минус один день).
А если прилетали еще раз перед началом поисков - то зачем им понадобилось везти в вертолете этот картон (охотников-то уже нет!) и сооружать фальшивый лабаз?
Чтобы через полвека в версии сошлись концы с концами?

0

62

саша19551958 написал(а):

Не на гулянку ехали, чтобы спирт с собой везти.


А группа Дятлова, выходит, ехала?

Отредактировано runka (2012-11-22 16:49:21)

0

63

Galka написал(а):

Ничего криминального в этом нет. Вы себе по-другому представляете поиски на морозе в стрессовой ситуации?


Поминки - дело понятное, чего тут сравнивать. Но они ехали в надежде найти живых, а не мертвых.
То, что выпили понемногу, тоже криминал не большой. А вот то, что некоторые предметы взяли из палатки - крайне плохо. И наоборот должны скрывать, то что взяли некоторые предметы, а не подбрасывать туда свои. Уже сколько раз - спрашивали не возвращали ли фляжку обратно в палатку,
так как Темпалов все же упоминает и о фляжке и о спирте. И в осмотре и в допросе. Делая вывод, что туристы сами его выпили.

Так что я склонен все же верить Шаравину - спирт они в палатке нашли, выпили  и рассказали Темпалову. Ну а он рассказывал, что инструктировал всех, чтобы не нарушали обстановку. Врал конечно. Себя выгораживал. Поэтому фляжку приписал в палатку. Зачем бы ему это надо если эти поисковики фляжку и спирт с собой привезли.

Шаравина вообще не допрашивали. И думаю из-за одеяла виденного им у кедра. Как оно там оказалось и для чего? В официальных бумагах его нет нигде. И Слобцова допросили так , что обстановку под кедром упомянули вскользь. Исчезло одеяло. Те кто его от кедра унес, знали его предназначение.
и убрали незаметно, вернув в палатку. Как и предназначение обмотки, но Слобцов ее так не называл, потому что не видел никогда и она проскочила в протоколе допроса.

Отредактировано саша19551958 (2012-11-22 17:08:38)

0

64

runka написал(а):

А группа Дятлова, выходит, ехала?


Нет не ехала и спирт с собой не везла. Но чего отказываться от дармового, если дают. Надо сказать вещь не лишняя и не обязательно для питья.

0

65

Galka написал(а):

Т.е. Вы считаете, что спирт во фляге, который нашли в палатке поисковики был в палатку кем-то подброшен?

Видимо, он считает, что спиртом туристов угостили "вертолетчики".

А то, что личный спирт мог быть с собой у любого из парней, и никто из них вовсе не обязан был отчитываться перед Юдиным, что у него в рюкзаке, или доставать спирт раньше времени (еще до начала фактического похода)  - это почему-то даже не рассматривается...  :dontknow:

0

66

Galka написал(а):

Т.е. Вы считаете, что спирт во фляге, который нашли в палатке поисковики был в палатку кем-то подброшен?


Нет я - то так не считаю. Так считает другой участник который предположил, что Шаравин со товарищи пили спирт, привезенный ими с собой, а затем
для отмазки заявили, что нашли его в палатке. Мне же как - то верится больше Шаравину, что он там и был ими со Слобцовым обнаружен.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Часы Золотарёва