Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Отказ вертолетчиков - Возрожденный. Логика.

Отказ вертолетчиков - Возрожденный. Логика.

Страница: 1

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

  • Автор: Videlson
  • Участник
  • Videlson
  • Зарегистрирован: 2012-03-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1953
  • Уважение: [+223/-2]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2019-03-13 21:21:37

Процитирую сначала Зиновьева:
----
   Находясь в русле журчащего ручья, ребята изменились до неузнаваемости. Полая
вода размывала их лица, вымывала глаза. Полковник Ортюков вместе с солдатами и студентами
аккуратно и бережно одного за другим извлекали тела из полузатопленного каме-
нистого ложа ручья, выносили кверху и выкладывали на заранее подготовленные носил-
ки-волокуши, собранные из срубленных молодых пихточек. Самым трудным оказался
путь наверх к вертолетной площадке на перевал с преодолением крутого подъема, гряды
камней и заснеженных полей. Где на руках, где на плечах, а зачастую волоком студенты и
солдаты четыре раза преодолели этот изнурительный подъем, стараясь не растрясти и не
уронить уже разлагающиеся останки.
   На перевале уже поджидал прилетевший вертолет. Но, взглянув на состояние тру-
пов, летчики наотрез отказались их перевозить. Руководитель поисков полковник Ортю-
ков в приказном порядке настаивал на погрузке, а вертолетчики отказывались выполнять
приказ, ссылаясь на инструкцию, запрещающую перевозить неизвестно чем пораженный
груз. Боевой офицер Георгий Семенович впервые за много лет столкнулся с игнорирова-
нием его распоряжений, и даже вспылил, прибегнув к угрозе применения личного оружия.
Руководитель студентов Володя Аскинадзе с товарищами с большим трудом успокоили
Георгия Семеновича и убедили его связаться по рации с генералом, командующим воен-
ными вертолетчиками, и согласовали с ним условия перевозки останков по заключению
специально вызванного из Ивделя на место гибели ребят судебно-медицинского эксперта
Б. А. Возрожденного. Прилетевший вскоре судебно-медицинский эксперт Б.А.Возрожден-
ный прямо на месте обследовал трупы, и, несмотря на обнаруженные на них бета-излу-
чение, дает заключение летчикам на транспортабельность груза, разделив по существу от-
ветственность с Г.С.Ортюковым за безопасность этой операции.
----

Теперь вспомним альбом Мохова. Место действия - ручей, не перевал. В светлом плаще - Возрожденный:

http://i.piccy.info/i7/0718f43aa268b12f1a8409e712d38cf1/1-5-7322/62875686/12.jpg

Итак, по логике следует, что:
1. Прилетел вертолет, чтобы забрать тела.
2. Подняли 4 тела на перевал к вертолету.
3. Вертолетчики брать трупы на борт отказываются, несмотря на приказ полковника. Что их СРАЗУ насторожило? Они же не спецы, им что-то СРАЗУ бросилось в глаза.
4. Следует сеанс связи с генералом, командующим военными летчиками.
5. ПРОХОДИТ ВРЕМЯ, прилетает Возрожденный - либо за ним слетал уже прибывший на перевал вертолет, либо Возрожденного привез второй вертолет.
6. И на снимке Мохова мы видим, что Возрожденный стоит В РАЙОНЕ РУЧЬЯ, а военные купно с радистом Неволиным (в шапочке) и Ортюковым (наклонился, стоит за Неволиным, руководит) занимаются переносом тела. Но ведь, по Зиновьеву, 4 тела уже подняты наверх, к вертолету.

0

2

  • Автор: 777
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2018-08-18 10:41:58

А разве есть 100% уверенность, что человек в светлом плаще  - это Возрожденный? По-моему это догадки Юдина или Мохова?
Это и Темпалов, например, может быть. Он точно при выемке тел присутствовал.

0

3

  • Автор: ZSM-5
  • Заблокирован
777 написал(а):

По-моему это догадки Юдина

Ю.К.Кунцевич 4 дня назад подтвердил, что это предположение Ю.Е.Юдина.

Человек в плаще смотрится просто шикарно. Неужели это и правда Темпалов из провинциального городка Ивдель, а не кто-то из столицы или Свердловска?

Отредактировано ZSM-5 (2012-04-29 00:32:11)

0

4

  • Автор: Videlson
  • Участник
  • Videlson
  • Зарегистрирован: 2012-03-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1953
  • Уважение: [+223/-2]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2019-03-13 21:21:37
777 написал(а):

А разве есть 100% уверенность, что человек в светлом плаще  - это Возрожденный? По-моему это догадки Юдина или Мохова?
Это и Темпалов, например, может быть. Он точно при выемке тел присутствовал.

Вот портрет Возрожденного. Весьма лицо похоже на того, кто в плаще:

http://i.piccy.info/i7/2522b1fe55a02e5e0277fb51c342e809/1-5-7328/13276995/vozroj-1959.jpg

0

5

  • Автор: ZSM-5
  • Заблокирован
Videlson написал(а):

Вот портрет Возрожденного. Весьма лицо похоже на того, кто в плаще

А фото Темпалова нету? А вдруг Темпалов еще больше похож? :)

0

6

  • Автор: Helga
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2053
  • Уважение: [+50/-4]
  • Позитив: [+13/-4]
  • Провел на форуме:
    30 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2019-06-13 09:09:08
Videlson написал(а):

Теперь вспомним альбом Мохова. Место действия - ручей, не перевал. В светлом плаще - Возрожденный:

Нет!!!!!! Мохов сказал: в плаще   - комитетчик. Более точную формулировку - поищу.
У меня впечатление, что я видела ещё один снимок подобный "фото  с человеком в плаще", не кадрированный, и вот на нём  - крупное лицо Возрожденного хорошо опознавалось среди стоящих позади
" белого плаща".

Videlson написал(а):

Процитирую сначала Зиновьева:

. Зиновьев пересказывает... Мохов - свидетель.

0

7

  • Автор: Helga
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2053
  • Уважение: [+50/-4]
  • Позитив: [+13/-4]
  • Провел на форуме:
    30 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2019-06-13 09:09:08

https://lh3.googleusercontent.com/-o71IzPP4Z58/SW_VFIbv8eI/AAAAAAAADHk/3nZZ6UonUbs/s912/img052.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-o71I … img052.jpg

А полиэтилена-то в 1958 было оказывается уже  достаточно!

0

8

  • Автор: саша19551958
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 498
  • Уважение: [+64/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 1 час
  • Последний визит:
    2013-11-29 08:34:26
Helga написал(а):

Нет!!!!!! Мохов сказал: в плаще   - комитетчик

Вот всегда интересно откуда люди узнают, что человек из комитета. Он что удостоверение показал? Или рассказывал студентам и солдатам об этом сам? Я встречался с ними много раз, но ни разу не видел их удостоверений. И форму они не носят. А может это просто из разговоров вокруг,  Мохов понял. Там они похоже в каждом кто ни приедь видели комитетчиков.

Отредактировано саша19551958 (2012-04-29 09:23:27)

0

9

  • Автор: Helga
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2053
  • Уважение: [+50/-4]
  • Позитив: [+13/-4]
  • Провел на форуме:
    30 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2019-06-13 09:09:08
саша19551958 написал(а):

Вот всегда интересно откуда люди узнают, что человек из комитета. Он что удостоверение показал? Или рассказывал студентам и солдатам об этом сам? Я встречался с ними много раз, но ни разу не видел их удостоверений. И форму они не носят. А может это просто из разговоров вокруг,  Мохов понял. Там они похоже в каждом кто ни приедь видели комитетчиков.

Я попробую найти эту часть аудиофайла.
Но  как правило им не нужно удостоверение - птицу видно по полёту:что за тип прибыл на перевал; как держится, как смотрит, как на него реагируют начальники и т д.
Повторюсь  - имхо есть фото, где видно лицо человека стоящего за "плащом" - (на нашем снимке ему "голову отрезали" - так вот - там обширное лицо Возрожденного опознаётся на раз...

0

10

  • Автор: Malecon
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-03-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 508
  • Уважение: [+12/-0]
  • Позитив: [+17/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    19 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2013-02-25 21:20:41
саша19551958 написал(а):

Я встречался с ними много раз, но ни разу не видел их удостоверений.

Согласен с Вами Александр, будучи студентом медицинского училища был немало удивлён, когда на экзамен по патанатомии пришёл наш преподаватель. Он был смэ-читал лекции по гистологии и патанатомии. А на экзамен пришёл в прокурорской форме. Все были очень удивлены, такому повороту.
Но там, на перевале, отличить такого человека ,намного проще. 8-)

0

11

  • Автор: саша19551958
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 498
  • Уважение: [+64/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 1 час
  • Последний визит:
    2013-11-29 08:34:26
Helga написал(а):

птицу видно по полёту:что за тип прибыл на перевал; как держится, как смотрит, как на него реагируют начальники и т д.

В советские времена круто себя вели и партаппаратчики, причем чем ниже уровень, тем гонору больше. Но комитетчика на месте исключать конечно нельзя. Конечно было -бы очень желательно разобраться с этим типом в демисезонном плаще.

0

12

  • Автор: саша19551958
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 498
  • Уважение: [+64/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 1 час
  • Последний визит:
    2013-11-29 08:34:26
Videlson написал(а):

На перевале уже поджидал прилетевший вертолет. Но, взглянув на состояние тру-пов, летчики наотрез отказались их перевозить.

На фотографии Мохова видно, что вертолетчики находились прямо у ямы, когда трупы вытаскивали.

0

13

  • Автор: саша19551958
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 498
  • Уважение: [+64/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 1 час
  • Последний визит:
    2013-11-29 08:34:26
Malecon написал(а):

Он был смэ-читал лекции по гистологии и патанатомии. А на экзамен пришёл в прокурорской форме. Все были очень удивлены, такому повороту.

Тут Вы опять путаете прокурорского работника и ГБ-эшника. Прокуроры в общем-то люди открытые, а те всю жизнь корчили из себя разведчиков.
Напускали вокруг себя таинственности. А большинство из них вело разведывательные мероприятия против собственного народа, собственной армии,
собственных ученых.

0

14

  • Автор: Maria
  • Участник
  • Maria
  • Откуда: Испания
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4983
  • Уважение: [+154/-28]
  • Позитив: [+180/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 60 [1963-05-26]
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Последний визит:
    2014-05-25 02:12:40
Helga написал(а):

А полиэтилена-то в 1958 было оказывается уже  достаточно!

а спать ,закутавшисьв полиэтилен - еще та мУка, тело не дышит , потеет, жарко, одежда вся влажная становится .Нсли ноги закутаны , то обувь. А снимешь его- холодно. :offtop:

Отредактировано Maria (2012-04-29 11:09:21)

0

15

  • Автор: 777
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2018-08-18 10:41:58
ZSM-5 написал(а):

Человек в плаще смотрится просто шикарно

А вот на этом фото:
http://uploads.ru/t/0/0/J/00J2W.jpg
Это плащ? Такой же, как у ручья или другой?
Кстати - человек в плаще у ручья вроде в офицерских сапогах или я ошибаюсь?

Helga написал(а):

как правило им не нужно удостоверение - птицу видно по полёту

Ясно дело :)
Вот пример КГБэшника, которого по мнению поисковиков-ветеранов "видно по полету" (кто конкретно эти пояснения писал - я к сожалению не знаю):
http://uploads.ru/t/0/b/I/0bIGu.jpg
Очевидно же, что это человек из КГБ. А кто конкретно - "Иван" или Типикин - не столь важно :)

Отредактировано 777 (2012-04-29 13:49:47)

0

16

  • Автор: ZSM-5
  • Заблокирован
777 написал(а):

Это плащ? Такой же, как у ручья или другой?

Плащ, но другой - на плаще "представителя КГБ" хорошо видно подобие пояса. Да и фасон там другой, более модный

777 написал(а):

Кстати - человек в плаще у ручья вроде в офицерских сапогах или я ошибаюсь?

Не знаю, офицерские или нет, но на ногах - точно надеты сапоги.

777 написал(а):

Вот пример КГБэшника, которого по мнению поисковиков-ветеранов "видно по полету" (кто конкретно эти пояснения писал - я к сожалению не знаю):

Кстати, я давно пытаюсь прочитать первую фамилию во второй строчке, но мне, несмотря на кажущуюся простоту, этого пока не удалось. Кто-нибудь может помочь?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/27819759.35/0_665ce_a8c78f3c_XL.jpg

Отредактировано ZSM-5 (2012-04-30 19:39:24)

0

17

  • Автор: Andriy
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 109
  • Уважение: [+9/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Провел на форуме:
    23 часа 45 минут
  • Последний визит:
    2012-10-27 17:37:56

радисты с рациями для связи (Е.Неволин, Б.Ябуров)

0

18

  • Автор: ZSM-5
  • Заблокирован
Andriy написал(а):

радисты с рациями для связи (Е.Неволин, Б.Ябуров)

Огромное спасибо! Одним неизвестным стало меньше. Ну, понятно, если это опознание по фото правильное, а не как с "КГБ-шником Типикиным" :)

0

19

  • Автор: 777
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2018-08-18 10:41:58
ZSM-5 написал(а):

на плаще "представителя КГБ" хорошо видно подобие пояса

А на этом тоже видна петля для пояса. Кстати, а кто может быть этот деятель в кепке и плаще?
Не студент. Вроде как и не военный. А кто там еще в мае был?

ZSM-5 написал(а):

Кто-нибудь может помочь?

Andriy написал(а):

Б.Ябуров

ZSM-5 написал(а):

Одним неизвестным стало меньше

Вряд ли :). Андрий про фамилию ответил. Но на фотографии точно не Ябуров:он был в гр.Аксельрода на поисках у Отортена, но на перевал уже не прилетел. Т.е тот (те), кто писал пояснения к фото, хорошо знал состав гр.Аксельрода, но хуже знал дальнейшие события.
Более того - похоже, что место съемки он тоже не узнал. Т.е на перевале скорее всего не был. Но КГБэшника сразу определил :)
Вообще по логике этот третий (левый) должен быть Согрин: втроем прилетели, их кто-то всех вместе и сфотографировал. Но качество такое, что имхо точно его определить нельзя.

Отредактировано 777 (2012-04-30 20:44:29)

0

20

  • Автор: ZSM-5
  • Заблокирован
777 написал(а):

А на этом тоже видна петля для пояса.

Да, согласен, есть петля. Но все равно как-то "не ложится", что человек, помогающий манси отрезать у оленей панты, и "официальное лицо", присутствующее на протокольной выемке тел, это одно и то же лицо.

777 написал(а):

Ябуров был в гр.Аксельрода на поисках у Отортена, но на перевал уже не прилетел.

А не могли его забросить позже (в районе 1-го марта), когда всех, кого только можно, согнали на перевал?

0

21

  • Автор: 777
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2018-08-18 10:41:58
ZSM-5 написал(а):

как-то "не ложится"

Я согласен. Пусть это разные люди. Но ведь эпизод с оленями - имхо рядовой эпизод рядового поискового дня.
Когда по идее специально дополнительные люди туда не приезжали. Так кто этот в кепке?  Все-таки военный? Тогда почему не по форме одет? :)
Может, это Неволин? Но, вроде не похож.

ZSM-5 написал(а):

не могли его забросить позже (в районе 1-го марта)

Таких данных нет. Сам Аксельрод на перевал только 1.03 прилетел. Без Ябурова.

Отредактировано 777 (2012-04-30 21:01:29)

0

22

  • Автор: Albert
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 356
  • Уважение: [+31/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2018-11-24 11:19:28
Videlson написал(а):

В светлом плаще - Возрожденный

Не очень похож. У Возрожденного брови вразлет, а у того, в плаще, они горизонтальные.
Но это и не комитетчик. У него должен быть поднят воротник или темные очки.

0

23

  • Автор: ZSM-5
  • Заблокирован
777 написал(а):

Вообще по логике этот третий (левый) должен быть Согрин

ИМХО, это не Согрин - ростом он гораздо выше Аксельрода. Да и лицо как-то не очень похоже.

P.S. Отредактировал сообщение, т.к. позорным образом перепутал Согрина и Атманаки  :confused:

Отредактировано ZSM-5 (2012-05-05 08:43:50)

0

24

  • Автор: Maria
  • Участник
  • Maria
  • Откуда: Испания
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4983
  • Уважение: [+154/-28]
  • Позитив: [+180/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 60 [1963-05-26]
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Последний визит:
    2014-05-25 02:12:40
Albert написал(а):

Но это и не комитетчик. У него должен быть поднят воротник или темные очки.

и в  левой руке  газета "Правда" :crazyfun:

0

25

  • Автор: Helga
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2053
  • Уважение: [+50/-4]
  • Позитив: [+13/-4]
  • Провел на форуме:
    30 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2019-06-13 09:09:08
Albert написал(а):

Не очень похож. У Возрожденного брови вразлет, а у того, в плаще, они горизонтальные.

ИМХО - Возрожденный - стоит за спиной у человека в плаще. Неужели ни у кого нет фото, на котором видны все лица?!
Опять повторяется ситуация с фото прощания Юдина с Людой Дубининой.... - везде фигурирует "подрезанный" снимок.

А комиссия - может быть это кто-то из её состава? По словам Мохова было видно, как уверенно и по-начальски держался этот человек...

0

26

  • Автор: Maria
  • Участник
  • Maria
  • Откуда: Испания
  • Зарегистрирован: 2012-04-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4983
  • Уважение: [+154/-28]
  • Позитив: [+180/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 60 [1963-05-26]
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Последний визит:
    2014-05-25 02:12:40

Эта фотография сделана в Ивделе , у старой гостиницы ,на берегу Лозьвы
http://uploads.ru/t/2/T/d/2TdpF.jpg

0

27

  • Автор: Иван
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66
  • Уважение: [+6/-1]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 6 часов
  • Последний визит:
    2015-08-30 23:22:08
ZSM-5 написал(а):

А фото Темпалова нету? А вдруг Темпалов еще больше похож?

У кого есть фото Темпалова?

0

Страница: 1

Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Отказ вертолетчиков - Возрожденный. Логика.