форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Баталова Г.К. "ВОСПОМИНАНИЯ"


Баталова Г.К. "ВОСПОМИНАНИЯ"

Сообщений 1 страница 67 из 67

1

Баталова Г.К.
ВОСПОМИНАНИЯ (события 1959 г. о гибели группы И. Дятлова).   
Написано в 2007 году после  настойчивых просьб и напоминаний Е.Зиновьева. Опубликовано фондом. Кстати, сам Зиновьев не было в курсе,  что эти воспоминания опубликованы в инете. Очень удивился.

"""""""""

19 февраля 1959 г я сдала последний экзамен и в пять часов вечера, проходя мимо туристского уголка на втором этаже Эконом. факультета УПИ, увидела объявление (вверху стояли две большие буквы):
«ЧП» 15-го февраля истек последний контрольный срок возвращения группы Дятлова. 20-го общее собрание турсекции».

Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих  туристах УПИ. При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая   выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию   в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода. 

15 февраля они пришли в профком УПИ и добились того, чтобы официально от имени института в пункт выхода группы поселок Вижай ушел телеграфный запрос. Получили ответ, что группа с маршрута не возвращалась!?...   

Вечером 19 февраля я уехала домой на зимние каникулы, так как заранее на поезд был уже куплен билет. Даже в голову не пришло, что с целой группой могло что-то случиться. Ведь в группе были самые опытные туристы нашей секции! И нам, в то время начинающим туристам, хотелось быть похожими на них: сильных, смелых, добрых, веселых. Я хорошо знала Юру Дорошенко, Зину, Люду, Сашу. Была знакома с Рустиком и Игорем.  С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном  маршруте. Остались очень хорошие воспоминания о походе. Такие, что после него я уже не мыслила себя без туризма. Люда проявила себя как мудрый, твердый, вдумчивый и справедливый руководитель. Была всегда внимательна к нам новичкам, во всем помогала. Мы подружились с ней и после…часто встречались. Она так радовалась, что ее взяли в группу Дятлова и была какой-то одухотворенной, готовилась, бегала на лыжах. Она была  сильным человеком и физически и духовно.

Вернувшись  через неделю в город, уже в общежитии узнала, что группа Дятлова не вернулась, ведутся поиски, нашли лабаз. Все ребята уехали на поиски, а девчата дежурят в профкоме. После занятий зашла в профком. Там в маленькой комнате лежала тетрадь, в которую мне надо было записаться на дежурство.
Открыла, прочитала последнюю запись, которую не забыла до сих пор: «Нашли палатку, людей нет. Скат палатки разрезан ножом, нож лежит рядом. В палатке аккуратно постелено: снизу лыжи, затем рюкзаки, телогрейки и сверху одеяла. Несколько одеял лежат стопкой в углу, в другом углу стоит развязанный полный мешок сухарей, прямо под разрезом окорок, надрезанный ножом. На месте документы, деньги».

Стало очень жутко, до этого казалось, что они живы, где-то подзаблудились, ну что-то случилось с кем-нибудь, не могут быстро идти, а теперь…без лыж, без телогрейки зимой?...

Вечером узнали, что нашли двух человек мертвыми в 1,5 км от палатки у костра, один сидит, другой лежит лицом вниз, нога в костре обгорела.

Через один или два дня пришло сообщение, что нашли еще одного человека (Игоря Дятлова).

Потом еще через день утром перед занятиями узнала что нашли Зину. Она была ближе всех к палатке, ползла из последних сил в сторону палатки, снег около рта был подтаявший и коричневатый.

После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и…не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: «потом девочки зайдете!».  Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами.
Только теперь я понимаю, что в это время были готовы химические анализы первых найденных 3-х человек, что-то было обнаружено секретное, что нужно было скрыть и поэтому всю информацию засекретили.

Через несколько дней (четыре или пять) с помощью щупов находят тело Рустика Слободина. Рустик был одет тепло, на одной ноге валенок на другой носок, то есть он был у входа в палатку, готовясь залезть в нее на ночевку. Из всех найденных он один был травмирован: проломлена голова, на затылке и все лицо в ссадинахот мелких камней. Экспертиза показала, что все раны получены при жизни.

3 марта председатель турсекции Мартюшев сообщил нам, что ребят решено хоронить в Ивделе. Стали решать кого отправить в Ивдель и где взять деньги, ведь студенты народ бедный. Решили собирать деньги! Но…уже на следующий день стало известно, что погибших ребят везут в Свердловск. Срочно собирают группу ребят из туристов для встречи «Груза».  Близких друзей попросили прийти в морг для опознания (Радостеву, Шестопалова).

"""""""""""

На этом публикация воспоминаний неожиданно обрывается. Есть ли продолжение- об этом знает фонд, он публиковал.

На что хотелось обратить внимание:

один человек у кедра сидел! ( привет всем неверующим от лесника Пашина)) С записями в тетрадке не поспоришь, там все записывалось напрямуюсо слов тех,  кто передавал  со склона. Вопрос: кто мог передавать?
Коптелов и Шаравин дают разные показания о телах. Причем Шаравин согласился уже с тем, что Пашин был у палатки и кедра раньше студентов. Сам пришел к такому выводу, проанализировав  воспоминания, свои и чужие.

Игоря и Зину нашли не вместе, как мы читаем в темпаловском протоколе,  а в разные дни. Как Василий Иванович создавал свои протоколы, я уже знаю.

Уже тогда стало известно,  что  у Рустика голова  была проломлена.
Аксельрод же в своих поздних показаниях   об этом умалчивает, хотя был свидетелем нахождения Рустема.

информация о том. кто поднял шум о пропавшей группе, интерсная.

Вот так по крупицам воспоминаний посторонних свидетелей можно удостовериться, что УД, что нам известно,  липовое. Подсунули   топ менеджерчкам, мол,   успокойтесь, жуйте и пережевывайте то, чего на самом деле не было
Много неточностей, скрываний и подтасовок.

+1

2

Maria написал(а):

Вечером узнали, что нашли двух человек мертвыми в 1,5 км от палатки у костра, один сидит, другой лежит лицом вниз, нога в костре обгорела.


Вот это и есть свидетельство о "второй группе". Потому что мы знаем и фотографии обнаружения запорошенных снегом лежащих под кедром двух тел. Всего было 4 тела, просто двух нашли сразу (возможно Чеглаков и Пашин нашли), а Кривонищенко и Дорошенко (?) - потом.
Известное нам УД не поддельное, просто из него исключены все упоминания "лишних тел". Поэтому и путаница.

0

3

Очень интересно...

А где можно ознакомиться с показаниями Чеглакова и Пашина ?

0

4

Videlson написал(а):

Вот это и есть свидетельство о "второй группе".

Какое ж это свидетельство?

Это пересказ слухов.
В отличие, например, от записи в журнале (скорее всего, то был текст принятой телефонограммы).

То есть - типичный ОБС.

0

5

Pepper написал(а):

Это пересказ слухов.


Нет, это четкая передача фактов. Неудобных для "официальной" версии.

0

6

Videlson написал(а):

Нет, это четкая передача фактов

Извините, но Баталова может передавать только один факт:

Вечером узнали, что...

То есть, она является свидетелем того факта, что кто-то вечером передал сообщение об обнаружении двух человек у костра, идин из них - сидящий.
И не более того.

Является ли фактом само обнаружение - она не знает и знать не может.
Например, ко мне в дверь позвонили двое и передали весть, что "Бог существует".
Я могу засвидетельствовать, что они приходили и сказали это.
Это - факт.
Но отсюда никак  не следует факт, что Бог действительно существует.

Понятна разница?

0

7

Pepper написал(а):

Понятна разница?


Нет. Был сообщен факт. Если кто-то его не воспринимает, это не моё дело.

0

8

Pepper написал(а):
Понятна разница?

Videlson написал(а):

Нет.

Это печально. Не Великая теорема Ферма...

Videlson написал(а):

Был сообщен факт.

Никто и не спорит. Баталова сообщила факт о том, что в профком кто-то передал слух о находке двоих под кедром.

0

9

а вот то, что были изъяты эти журналы - можно признать фактом?

Или Баталова пополняет список ОБС?

0

10

Helga написал(а):

а вот то, что были изъяты эти журналы - можно признать фактом?

Изъяли или нет - не знаю, но что в профком девушек больше не допускали и дежурство прекратили - это факт.
Вполне возможно, что изъяли. Тайна следствия все-таки.

0

11

Pepper написал(а):

Тайна следствия все-таки.

естесссно)
Следствие потом написало свою версию случившегося и происходящего. А вот такие мелкие свидетельства, как рассказы студентов,  дежуривших в профкоме, и пр. свидетелей,  как шило в мешке- не утаишь. Не состыкуются с официозом. Их легче обозвать ОБС и не заморачиваться на них.. А то вынесут моск некоторым  маститым дятловедам.

0

12

Pepper написал(а):

Баталова сообщила факт о том, что в профком кто-то передал слух о находке двоих под кедром.

Знать бы, кто передавал все эти известия со склона в УПИ? сам радист Неволин?  Масленников, Ортюков? Может быть Куриков? Или  сотрудники УПИ: Вишневский, Плетнев, Гордо, и  тот самый таинственный "декан" Мельников?  Аксельрод? Сульман?
Как вообще можно было передавать сообщения со склона? Функционерам УПИ  информация передавалась точно. Если не через рацию, то через вертолетчиков?
А потом передавалась в Свердовск. Тот,  кто имел возможность позвонить в УПИ.

Сообщения прекратились после находки Рустика Слободина, можно сказать,  что последний  маломальский достоверный слух со склона, переданный очевидцем.

И началась Серьезная фальсификация.

Но эти находки тел очень разнятся по количеству и времени нахождения. Если не принимтаь во внимание  официальный, доведенный до нас, темпаловский протокол обнаружения тел, то вырисовывается  иная картина.

Григорьев тоже упоминает, что говорил ему сам Яровой, очевидец:

"Нашли 3 трупа туристы института. Дятлов был полузадут и.... Зину нашла собака. "
Что за три трупа,  когда их должно было  быть 4?!
Баталова тоже упоминает о каких-то 3 трупах.

Яровой. рассказывая Григорьеву о поисках, даже не упоминал о найденных  телах у кедра, только о костре рассказывал. Очень странно.
Сам Григорьев говорит так:"Мы молчаливо стояли у большого старого кедра, где несколько дней назад нашли два трупа...(Говорит это после 13 марта!!!)

"Еще хуже было настроение, когда одна из групп съезжая с горы наткнулась на два трупа у кедра. Они лежали лицом к верху. Из-под них часть снега выдуло. У одного рука на животе, другая за головой. Штаны на коленях у одного порван: повидимому он это порвал, когда лазил на кедр. В глазницах, под рукой и под подбородком снег и человека не узнать. " 
Примечательно, что Григорьев уверенно называет  имена Зины и Дятлова, а с другими заминка.
"В первый день на перевал подняли три трупа."

0

13

Maria написал(а):

Как вообще можно было передавать сообщения со склона?

Да никак.
Если только радиолюбители не слушали тайком переговоры присковиков.

Скорее всего, передавал кто-то связанный со штабом поисков,

Тот,  кто имел возможность позвонить в УПИ.

А девушки уже "от чистого сердца" разносили по городу.

На а когда по Свердловску начали плодиться слухи один другого хлеще, власти решили этот рассадник прикрыть, пока не поздно.

0

14

Pepper написал(а):

На а когда по Свердловску начали плодиться слухи один другого хлеще, власти решили этот рассадник прикрыть, пока не поздно.

я так понимаю, что Вы  на форумах тоже действуете по поручению властей?  кабы чего не вышло, надо прикрыть  :D
Не позавидуешь такой работе... десять лет на форумах заниматься одним и тем же,  ужас  :D

0

15

Maria написал(а):

я так понимаю, что Вы  на форумах тоже действуете по поручению властей?

О, коллега?
Извините, не признал сразу!

А Вы на чьи власти работаете, если не секрет?  :glasses:

0

16

Moon написал(а):

Было УПИ.  В УПИ был профком.   Профкои организовал круглосутосчное дежурство силами студентов для получения информации из зоны поисков. Скорее всего, связь была со штабом,  тем самым профкоm оперативно ... получпал информацию,

Ничуть не спорю. Скорее всего, так оно и было. В части "оперативности". А вот насчет достоверности - большой вопрос.

Moon написал(а):

Записи в том журнале это не   "ворона на хвосте принесла" и не слухи из очереди за хлебом.

А вот с этого места поподробнее.
Кто, по-Вашему, звонил в профком, и откуда черпал свою информацию? Кто его на это уполномочил, по чьему распоряжению, и какой именно информацией снабжал?

0

17

Moon написал(а):

Слухи один другого хлеще начмнвют плодиться в условиях отсутствия правдивой информации,  в случае ее зажатия..

Даже не "зажатую" информацию зачастую так перевирают...Выражение "глухой телефон" не на пустом месте появилось.

0

18

Pepper написал(а):

А Вы на чьи власти работаете, если не секрет?

Конечно не секрет) На свое собственное любопытство. Поэтому все самые, казалось бы бредовые предположения,  не отбрасываю и не торможу.

0

19

Moon написал(а):

Партизанщиной в те годы офиц.организации не занималмсь. Боялись.

Ну Вы сразу в корень. А вот для  некоторых товарисчей  инициатива профкома УПИ кажется сериалом  ОБС.
Потому что не состыкуется с  материалами того самого УД, на котором воспитаны и выращены многие дятловеды, написаны статьи и книги, сняты фильмы...Дело,  которое  брошено народу   властью    как кость. Это ж крушение всех идеалов и  "карманных" форумов,  это ж вынос моска. Не,  так нельзя, отнимать у старичков  игрушку- годами  пережевывать доброе старое УД: почему стойка упала-или не упала,  почему разрезанная палка в палатке, как столбики образуются, кто и как резал  палатку, почему босиком пошли... вопросов тьма. Самое интересное- искать местоположение палатки и лагерей поисковиков- вот где  работы на несколько десятилетий вперед.

0

20

Moon написал(а):

Уверенa, что все было официально и обговорено с властью.
Иначе как бы те чужаки , кто все это прикрыл, узнвли о подпольном канале передачи инф.?


Вот власть и определила: до какого момента помощь профкома полезна (пока нужно было помогать организовывать людей на поиски), а с какого момента - вредна (когда поиски уже налажены, необходимое количество людей с опытом - набрано, а утечка информации только ведет к распространению слухов).

Вы же не маленькие, прекрасно видите - например, сегодня, когда СМИ всеми правдами и неправдами выуживают любую (а особенно - непроверенную) информацию о ходе следствия - сведения о потерпевших и подозреваемых, подробности личной жизни, рабочие версии (которые проверяются, а потом отбрасываются, и таких версий бывает 10 на одну "рабочую") - чего больше от этого неконтролируемого потока слухов, сре ди которого тонут крупицы подлинной информации? Пользы или вреда?
Причем вреда всем - и следствию, и родственникам жертв и подозреваемых. Довольны только СМИ - для них это хлеб!

0

21

Pepper написал(а):

Довольны только СМИ - для них это хлеб!

А кто способствовал популяризации темы у СМИ? Кто там у нас больше всех засветился на презентациях, программах, фильмах, интервью?)) Вот то- то и оно. Рука руку греет.

А  все приятно выхватить инфу из загребущих рук и отдать людям  просто так,  тем же СМИ. Они попишут-попишут, заработают,  постепенно интерес к теме спадет и заглохнет. Но зато привлекут  новых добровольцев, старающихся на ниве дятловедения.

0

22

Pepper написал(а):

Вот власть и определила: до какого момента помощь профкома полезна (пока нужно было помогать организовывать людей на поиски), а с какого момента - вредна

я щас расплачусь от умиления. Как власть заботилась о  бедном  профкоме.

Отредактировано Maria (2012-12-07 02:25:55)

0

23

Maria написал(а):

А кто способствовал популяризации темы у СМИ?

Имелось в виду не это дело, а реакция СМИ на любое происшествие с человеческими жертвами.

А в этом деле - популяризацию начали, если Вы в курсе, журналисты и авторы книг: Матвеева, Кирьянова, Гущин, Чернобров.
Большинство из "старичков", пришедших на форумы лет 6-8 назад, впервые узнали о трагедии именно из этих источников.

Maria написал(а):

я щас расплачусь от умиления. Как власть заботилась о  бедном  профкоме.

Ну еще бы не заботилась!
Вовремя прекратить самодеятельность и пресечь источник распространения слухов - значило в те годы уберечь руководителей профкома и УПИ от более тяжелых партийных взысканий, когда слухи зайдут слишком далеко.
Так что считайте - им еще очень повезло.

0

24

Moon написал(а):

У Кана в видео интервью с Ш. Показан снимок тел,покрытых одеялом, таким образом вопрос с одеялом снят.Оно реально было в момент съемки, кто снимал и когда мне неизвестно.
Известны также 2 фотографии, фиксирующие оба мнения первооткрывателей кедра относительно положения тел.


Moon, если Вас не очень затруднит, то разместите, пожалуйста, эти фото здесь, чтобы было понятнее, о чем речь идёт.

0

25

Moon написал(а):

Коптелов говорит,что близко к телам они не подходили, видели из с некого расстояния. Кто из студентов был у кедра  после Ш. И К., после второй половины дня 27.02. , мне неизвестно, скорее всего там работали военные, поэтому никто не может подтвердить, сколько тел было у кедра

Мысль интересная.

Moon написал(а):

У Кана в видео интервью с Ш. Показан снимок тел,покрытых одеялом, таким образом вопрос с одеялом снят.Оно реально было в момент съемки, кто снимал и когда мне неизвестно. Известны также 2 фотографии, фиксирующие оба мнения первооткрывателей кедра относительно положения тел.

Мне тоже хотелось бы посмотреть эти снимки.
Есть фото, где  одно тело как бы прикрыто неизвестно чем, то ли ковбойка задралась, то ли какая- то тряпка сверху. Можно принять за тонкое одеяло. Но возникает вопрос: кто фотографировал это одеяло, зачем?  если оно исчезло до того,  как к  кедру набежал народ и следователь.

0

26

Pepper написал(а):

Вовремя прекратить самодеятельность и пресечь источник распространения слухов

Как говорилось выше- никакой самодеятельностью в профкоме не занимались. А с разрешения и парткома УПИ. Без этих разрешений профком шагу бы не сделал. А вот некие товарищи, когда  узнали о существовании тетради, что туда записываются не слухи,  а достоверные сведения, передаваемые  прямо со склона, прибежали быстро. И прекратили утечку важной информации. Зачем народу знать правду? Пусть слухами питается. Пусть читает разрешенную властями какую- то  копию какого- то  УД.

0

27

Moon написал(а):

Рекомендую посмотреть все инт. Кана с М.П., очень интересно и полезно.

Это где с пьяным Михаилом Петровичем?  Не, с пьяными Юдиным и Кунцевичем интереснее.

0

28

Moon написал(а):

у Кана, по его словам, фоток много


так попросите у Кана! Мы все ждем эту фотку с одеялом.

0

29

Moon написал(а):

На этот раз Вы неубедительны! Ну совсем !

С чего Вы взяли, что Вы сейчас убедительны?
Невооруженным глазом видно, что Вас не устраивает, что я Вам возражаю. И Вас можно понять: никто этого не любит. Но раз уж Вам нечего возразить в ответ - то терпите. Или ищите новые аргументы...

0

30

Moon написал(а):

Это называется

Это называется "знания и опыт".
Дятловский форум тут ни при чем - вести дискуссию с демагогами (вроде Вас) меня обучили задолго до того, как вообще в России появился Интернет.

Moon написал(а):

Не обижайтесь, Бога ради.

Да что Вы - ничего личного. Просто Вам не повезло - неудобный оппонент попался...

0

31

Moon написал(а):

У Вас были плохие учителя.

Ну, судя по Вашей реакции - ровно  наоборот.
И это показательно.
Вы ведь даже не заметили, когда у Вас закончились аргументы и Вы вместо обсуждения темы перешли на личности. Это привычка, характерная для всех демагогов.

0

32

Moon,простите,но то,что вы даете-не есть ссылка. " У Кана где-то от 7.2012.." "часть 2,где-то с 30-й минуты".. "На форуме Виталика".. - на форуме Виталика у Кана все свалено в кучу. Точно так же,как в его бестолковой голове. Найти там что-то задача непосильная. Будьте любезны,конкретную ссылку,пожалуйста.

0

33

Moon написал(а):

С одеялом может быть только 2 истории.


Извините, но приведу третью историю. Одеяло принесли убийцы в ночь с 01 на 02 февраля. Принесли для того, чтобы легче было перетаскивать тела
к яме в ручье. Первых четверых они уже в ручей сбросили и пришли под кедр. Тела на одеяле переносить значительно удобнее. И вот когда они появились под кедром они получили визуальный сигнал и были вынуждены уйти. Они полагали, что вскоре вернутся и продолжат, поэтому ничего
не убирали ни обмотки ни одеяло. Но вернуться им не пришлось. Они люди подневольные и были вынуждены подчиниться приказу возвращаться в Ивдель.

0

34

Moon написал(а):

iollo написал(а):

    Moon,простите,но то,что вы даете-не есть ссылка. " У Кана где-то от 7.2012.." "часть 2,где-то с 30-й минуты".. "На форуме Виталика".. - на форуме Виталика у Кана все свалено в кучу. Точно так же,как в его бестолковой голове. Найти там что-то задача непосильная. Будьте любезны,конкретную ссылку,пожалуйста.

Идете на Форуме Виталика в раздел Кана : Архивы
В Архивах есть страница " Интервью с ветеранами 1959"
Смотрите с 30 мин. Ч.2 инт. От 10.07.2012 с Шаравиным

В разделе "Нажито непосильным трудом " тоже есть ссылка на это инт.

Отредактировано Moon (Сегодня 14:55:05)


Шаравин - интервью от 10.07.2012 (часть 2-я):

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/59/

Отредактировано Logic (2012-12-08 15:58:37)

0

35

Moon написал(а):

Я с Каном не знакома.

а с Сашей КАНОМ  никто из нас не знаком. Но если упоминается какая- то улика, важная   деталь и именно вами, то надо ее предоставить именно Вам.

Moon написал(а):

Идете на Форуме Виталика в раздел Кана : АрхивыВ Архивах есть страница " Интервью с ветеранами 1959"Смотрите с 30 мин. Ч.2 инт. От 10.07.2012 с Шаравиным

ОК. щас посмотрю.

0

36

Пока про кедры слушаю. Михаил Петрович принимает две разные фотографиии кедров за одно место. И у него  получается уже ТРИ кедра!! "два кедра, параллельные одному" НУ ваще... чем дальше в лес, тем толще партизаны)))

На минуте 20.54 появляются тела. да, закрыты чем- то темным,  точно одеяло!

дальше  непонятная фраза М.П.: "Мы Дорошенко узнали по кальсонам".. как это, ПО ГОЛЫМ НОГАМ И КАЛЬСОНАМ? Загадочная фраза.))

тут опять Темпалов постарался, все  запутал: Кривонишенко лицом вверх. Дорошенко лицом вниз. Хотя М.П. уже давно говорил, что Дорошенко он  узнал сразу- по лицу, потому что он лежал лицом вверх... Это одеяло и Дорошенко лицом вверх - явно не вписывались в официальные протоколы следствия,  поэтому и не опрашивали ни Шаравина,  ни Коптелова.

Откуда такие слухи, что Дорошенко не могли опознать- явно из прокуратуры идут. Чтобы запутать людей.  Скрыть неопознанного "Золотарева".
Ушла радиограмма о Кривонищенко и Золотареве. Ну явно были еще тела, которые не могли опознать сразу,  а может и не опознали!!! Слобцов тут и Аксельрод. из студентов,  могли знать больше!!!

0

37

На минуте 20.54 появляются тела. да, закрыты чем- то темным,  точно одеяло!


Это задравшаяся ковбойка Кривонищенко. Никаких одеял на снимках нет.

0

38

iollo написал(а):

Это задравшаяся ковбойка Кривонищенко. Никаких одеял на снимках нет.

ничего себе ковбоечка! посмотрите хотя бы видео, чтобы не попасть в смешное положение, вот у меня  как раз остановлено на 22.33

0

39

Maria
Смотрел,смотрел,уважаемая!Но опровергать ваши фантазии не буду,оставайтесь при них.

0

40

iollo написал(а):

Но опровергать ваши фантазии не буду

И не надо. Потому что там не фантазии,  а   факт - на снимке видно одеяло. 

Но факт остается фактом- на этом снимке хорошо видно одеяло на телах, и лежащий лицом вверх человек.  Причем текстура ткани одеяла  отличается от текстуры ковбоек. 

Вот только может возникнут другой вопрос: А НЕ ФОТОШОП ЛИ ЭТО?))
Поэтому нужна сама фотография, чтобы ее хорошо разглядеть. Написала Саше,  не знаю, пришлет ли это фото.

0

41

Пришлет. Но если оно Вас не устроит,всегда можно объявить его "фотошопом",правда? :crazy:

0

42

iollo написал(а):

Пришлет. Но если оно Вас не устроит,всегда можно объявить его "фотошопом",правда?

Детсад какой- то. Уж помолчали бы, если  нечего сказать.

0

43

Конечно,помолчу. Продолжайте "делать хорошо".

0

44

Moon написал(а):

3. Показана и обсуждалась фотография большой расчищенной от растительности поляны вблизи 1- ого лагеря поисковиков.
    Для чего она была предназначена и кто эту трудоемкую работу осуществлял и когда?

Это вертолетная площадка. По радиограммам можно подробно проследить, как и сколько дней ее строили.
А вот использовали ли по назначению - неизвестно.

0

45

Moon написал(а):

Шаравин тогда, в 1959, с  расстояния  до 1 метра, не смог отличить ковбойку от  студенческого суконного одеяла?


Одеяло- то он конечно же спутать не мог с ковбойкой))

Но меня в этом интервью смущают некоторые моменты  (и видимо придется их прояснять с самим Шаравиным, если на то  будет желание):
1. Ш. говорит, что тела были накрыты с головой. Лица были закрыты.Одеяло  они не приподнимали.
2. Ш. говорит, что узнали Дорошенко по кальсонам и голым ногам. (Прям мне лично даже неловко спрашивать мужчину,почему по кальсонам узнали и голым ногам)

Самое главное:

надо опознавать все тела у кедра. фото которых у нас имеются,  сверять с одеждой из морга и с одеждой и положением рук тел у кедра . Что- то здесь неясно.

0

46

iollo написал(а):

Это задравшаяся ковбойка Кривонищенко. Никаких одеял на снимках нет.


Хотя для моей версии это одеяло имеет очень важное значение - я тоже думал, что на Кривонищенко - это и есть одеяло. Но это все же вернее - ковбойка задравшаяся такой своеобразной складкой. Одеяло было когда они пришли первый раз, а потом его кто-то предусмотрительно унес и на фотографиях оно вряд ли есть.

0

47

саша19551958 написал(а):

Но это все же вернее - ковбойка задравшаяся такой своеобразной складкой. Одеяло было когда они пришли первый раз, а потом его кто-то предусмотрительно унес и на фотографиях оно вряд ли есть.

Я тоже была очень удивлена. посмотрев это видео. Неужели и правда существует такое фото с одеялом, а я о нем не знаю?! Получила фото. нет. на фото просматривается задравшаяся ковбойка. Просто на видео все это получилось затемненно, и видимо фото было плохого качества.
дЕЛАТЬ ФОТО ТЕЛ  С ОДЕЯЛОМ НИКТО БЫ НЕ СТАЛ, НЕЗАЧЕМ, ДА И УЛИКА.

0

48

Maria написал(а):

дЕЛАТЬ ФОТО ТЕЛ  С ОДЕЯЛОМ НИКТО БЫ НЕ СТАЛ, НЕЗАЧЕМ, ДА И УЛИКА.


Там не мало странностей было. Вот к примеру фотик - то на теле Семена сделал ведь кто-то. Фотик исчез не доезжая до морга, а фотка всплыла.
Значит кому - то это было надо. А обмотки - тоже ведь засветились. А убрать радиограмму и в протоколе Слобцова упустить этот момент не так уж и
трудно было.

0

49

Moon написал(а):

Да, возможно что это под вертолет площадку расчистили, уж больно большая.


Про эту площадку я интересовался специально и ко всем с ней приставал. И вот мне Якименко рассказал, что в 1963 году летом он был там и видел, что на той площадке пни высотой до полутора метров. Значит ее точно сделали зимой и такова была глубина снега на тот момент.
В дневнике Блинова сказано, что при переносе лагеря к Лозьве тяжелые вещи перевезли вертолетом. С этой площадки. Там основной трюк при взлете
был следующий - вертолет приподнимался немного, а потом летел не вверх, а вниз под уклон набирая скорость и инерцию. На этой площадке тоже виден уклон вниз с противоположной стороны. Кстати Якименко рассказал, что еще на расстоянии 200 метров было еще место где мог сесть вертолет.

0

50

Moon написал(а):

О ней упоминает Блинов в своем дневнике

Так, хочу заявить со всей ответственностью: позавчера разговаривала с Е.Г.Зиновьевым по телефону и спросила про дневник Блинова, правда ли что он его редактировал для публикации в инете. Зиновьев чуть не лишился дара речи, переспросил меня несколько раз,  а я точно видела этот дневник Блинова в интернете?! да, сказала, видела и читала, и скачала, как и многие другие. Он перешел чуть ли не на крик: нет никакого дневника Блинова! Не существует дневник Блинова! Блинов не вел дневник! У Блинова были только отрывочные записи, совсем немного, и  которые Зиновьев отдал в фонд Кунцевича. То, что фонд опубликовал под именем дневника Блинова- бо-ольшой вопрос.  :crazyfun:
Зиновьев даже не был в курсе, что эти записи были опубликованы, ему никто  даже не сообщил об этом. Он сказал, что собирается в фонд разбираться. что они там напечатали :D

Что-то мне вспомнился Григорьев,  Печуркина, Юдин...такая же ситуация.

Я вот думаю, неужели Г.И.Кизилов прав,  и фонд выбрасывает в инет поддельные материалы?:flag:

Отредактировано Maria (2012-12-08 23:11:58)

0

51

Maria написал(а):

У Блинова были только отрывочные записи, совсем немного, и  которые Зиновьев отдал в фонд Кунцевича


Да так оно похоже и было. Но про перевоз груза на вертолете там было. Понятно, что событие запоминающееся, потому что не на своем горбу все таскать через перевал, вот он и отметил. на радостях

0

52

Дневник Блинова был получен от В.А.Борзенкова, и, с его согласия, опубликован на форуме "перевал1959". Фонд тут как бы ни при чем. Хотя, возможно, что Владимир Алексеевич получил его, в свою очередь, от Фонда.

0

53

ZSM-5 написал(а):

Фонд тут как бы ни при чем. Хотя, возможно, что Владимир Алексеевич получил его, в свою очередь, от Фонда.


Зиновьев сказал, что отдал записи Блинова в фонд. Я спросила- Вам их вернули? Он замялся: нет, не вернули. Тогда я сказала, смотрите, а то получится, как с блокнотами Григорьева- он отдал на время на почитать,  и блокноты пропали. Зато обнаружились у фонда  сканы разобранных на листочки блокнотов.
Зиновьев ответил, что завтра пойдет в фонд разбираться)))

Также  на переваловском форуме тогда говорилось, что дневник отредактировал Зиновьев.

Отредактировано Maria (2012-12-09 00:10:37)

0

54

Maria написал(а):

Он замялся: нет, не вернули.

А может он замялся потому, что он и не просил вернуть?

0

55

ZSM-5 написал(а):

А может он замялся потому, что он и не просил вернуть?


может быть и так. А может быть и по- другому, не хочу озвучивать,  оставлю козырь в рукаве.
Но Е.Г. отчего- то  так заволновался  по поводу этого дневника Блинова и сказал, что пойдет разбираться гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

56

Maria написал(а):

Но Е.Г. отчего- то  так заволновался  по поводу этого дневника Блинова и сказал, что пойдет разбираться гыгыгыгыгыгыгыгы)

Странно, что он заволновался ровно через 9 месяцев после того, как Дневник Ю.Блинова был выложен в открытом доступе. Мне даже кой-какие аналогии в голову приходят :)
Или он просто не читает форумы, поэтому и был не в курсе?

0

57

Maria написал(а):

надо опознавать все тела у кедра. фото которых у нас имеются,  сверять с одеждой из морга и с одеждой и положением рук тел у кедра . Что- то здесь неясно.

Все давно сверено, и проверено, и все совпадает на 100%. Можно не тратить время :)

0

58

ZSM-5 написал(а):

Можно не тратить время


доверяй, но проверяй. :mybb:

0

59

ZSM-5 написал(а):

Странно, что он заволновался ровно через 9 месяцев после того, как Дневник Ю.Блинова был выложен в открытом доступе. Мне даже кой-какие аналогии в голову приходят Или он просто не читает форумы, поэтому и был не в курсе?

Он вообще в инет не выходит,  не знает, что есть такая огромная страна, и не желает знать)))
Если бы я  знала, что дневник по мнению кого- то подготовлен Борзенковым, т.е.   доверилась бы этой информации,  то я никогда бы не спросила о  дневнике  Зиновьева. Но у меня была инфа  именно о Зиновьеве. Я спросила и получила ответ. Который навел на о-очень многие мысли :flirt:

Отредактировано Maria (2012-12-09 17:16:18)

0

60

Maria написал(а):

Если бы я  знала, что дневник по мнению кого- то подготовлен Борзенковым, т.е.   доверилась бы этой информации,  то я никогда бы не спросила о  дневнике  Зиновьева. Но у меня была инфа  именно о Зиновьеве. Я спросила и получила ответ. Который навел на о-очень многие мысли


Вот как раз  Борзенков многократно доказывал, что вертолет никаким образом взлететь с той построенной заново площадки по техническим характеристикам взлететь не может и приводил какие-то данные. В том , что мы называем "дневником Блинова" имеется полное этому опровержение.
Понять почему это так помогают дневники Григорьева. Там был пилот классом выше всех на голову. Это В.В. Протяженко.
Так что Борзенкову наступать на горло собственной песне - вроде смысла и нет.

0

61

саша19551958 написал(а):

В том , что мы называем "дневником Блинова" имеется полное этому опровержение.

А где у Блинова это написано? Почитал, и не нашел... Есть только намек на это:

19.04.59 г... Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи.... 20.04.59 г. День четвертый хотели сегодня переброситься в новый лагерь. Но ничего не вышло – погода сквернейшая. Сплошная облачность,, Снег, дождь, туман. Целый день вспоминали и рассказывали в кругу анекдоты и побасенки.

0

62

ZSM-5 написал(а):

А где у Блинова это написано? Почитал, и не нашел... Есть только намек на это:


Если не было никакой возможности в принципе - то какой вообще разговор мог быть об этом? А без летчиков такой вопрос даже бы и не обсуждали. Но собирались, а на другой день из-за погоды сорвалось. Поэтому вообще ничего не делали - ждали погоду.

0

63

Еще к воспоминаниям современников.

ИЗ  ДНЕВНИКОВ  1959 г.  В.Г.Якименко:

3 марта 1959 г. Мы вернулись из похода. Сразу в спортклуб. Узнаем...

4 марта    Вчера найден Р.Слободин.  В спортклубе непрерывно звонит телефон. Родители, родственники, незнакомые люди. Всех интересуют новости, подробности. Девчонки-туристки старших курсов (у них уже давно идут занятия), забросив учебу, дни и ночи дежурят у телефона. Самое важное - не пропустить новых сообщений из Ивделя. Там Вишневский - зав. кафедрой физвоспитания. В Ивдель по рации из лагеря дважды в день передают сообщения, а он - нам. Подключились к дежурству в спортклубе и мы. В рабочей тетради фиксируется каждый звонок и содержание разговора.

6 марта   Никакой официальной информации. Ощущение засекреченности происшедшего.

7 марта  Ребят привезли в Свердловск. Похороны - 9 марта.  Секретарь парткома Косухин (он мне знаком - ведет на нашем курсе сопромат ) запретил информировать о дне и часе похорон. Он явно чего-то боится.

9 марта  Похороны.  Гробы стоят в фойе общежития физтеха  на ул.Ленина. Людей много. В основном студенты. Фотографирую. Огромная масса  людей движется по ул. Ленина. Молча. Без эксцессов. На перекрестке пытаемся пройти прямо, к главному корпусу УПИ. Офицер милиции, сопровождавший колонну, вежливо, но непреклонно, направляет колонну влево по ул. Кузбасской (теперь ул.Гагарина), т.е. минуя УПИ, кратчайшим путем к Михайловскому кладбищу. Там на повороте кем-то разобраны несколько звеньев забора кладбища, вырыты 4 могилы. Горестное прощание. Сдержанное рыдание родственников.

10 марта  Снова похороны. Все повторяется.

"""""""""

Я вот думаю, Слободин был найден в тот самый промежуток, когда с лабазом разбирались?
Именно после находки лабаза и тела Слободина началась секретность.

Отредактировано Maria (2013-01-20 04:37:42)

0

64

Якименко подтверждает информацию Баталовой о том, что  в УПИ Вишневский передал со склона, что Слободин был найден 3 марта.

А вот информацию о двоих у кедра, и еще кое- что важное для нас и неважное для В.Г.-  ну не заметил.бывает,  Якименко не стал публиковать, откорректировал свой дневник, перед тем, как публиковать выдержки из него.
Кто дружит с Валентином Герасимовичем, спросите,  что у него там еще в дневнике написано?гыгыгыгыгыгыгыгы)

Отредактировано Maria (2013-01-20 17:13:28)

0

65

Moon написал(а):

Если Слободина нашли 03.03., то кого нашли 05.03.?Если Слободина нашли 05.03., то кого нашли 03,03?05.03. Тело нашли Карелин с Потаповым.

это говорит о том, подтасовки там были  в УД , и не только  с датами, и означает это одно - фальсифицировали нечто, делали вариант УД  для публики, помимо того, что  был сделан первый вариант- для отчетности, для суда по делу дятловцев. Но хвосты забыли подчистить, всего не усмотреть же.
Обратите внимание на показания лояльного Аксельрода, он описывает Слободина на протокол и не говорит, что у него была разбита голова. Но мы- то знаем из тетради девчонок УПИ, что им со склона Вишневский передал о том, что голова Рустема была разбита, они в УПИ об этом знали, а Аксельрод-свидетель при обнаружении Слободина, об этом  не знал)))  и еще там про палатку очень интересный момент есть и валенки, в контексте со Слободиным.

0

66

Moon написал(а):

В 1959 не существовал   УК Лит ССР .Он пояаился значительно позже.

А ведь и правда!
В ноябре 1940 г. Президиум Верховного Совета СССР ввел на территории Литвы (как и других прибалтийских республик) законодательство РСФСР и СССР: уголовное, уголовно-процессуальное, гражданское, гражданско-процессуальное, трудовое и семейное. Собственные кодексы у Литовской ССР появились только в 1960-е гг.

0

67

Мне кажется, надо начать с того, откуда и когда вообще появились в открытом доступе материалы УД?

Сразу говорю - я сторонник версии "кошки-мышки" (необычное явление с агрессивно-избирательным воздействием на людей, которое периодически наблюдалось и наблюдается в том районе, и к которому уже тогда был интерес спецслужб) (http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0). Считаю, что между событием (гибелью) группы и ее официальным обнаружением там кто-то был. И указание о том, чтобы все засекретить появилось раньше официального обнаружения тел, ИМХО. Вообще могли ничего не узнать, если бы не паника, которую подняли родственники дятловцев и группа Блинова. Скрыть было уже ничего нельзя. Можно было только "зачищать" и имитировать. Чем многие занимаются и сейчас. :(

Отредактировано Belfanio (2013-06-15 08:25:56)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Баталова Г.К. "ВОСПОМИНАНИЯ"