форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » О предполагаемом химическом отравлении дятловцев


О предполагаемом химическом отравлении дятловцев

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Привет всем,
более месяца читаю ваш форум, решил высказать несколько соображений о причинах смерти туристов группы Дятлова. Часть этих разумий высказаны мною на сайте Самиздата, в комментариях "Обсуждение ГТ" Г.И. Кизилова. С той поры немножко прибавилось уверенности, но вопросов прибавилось тоже  :dontknow: . Все что я здесь пишу - только мои личные предположерия, и подлежат сомнению и критике.
  Все началось с чтения статей Г.И. Кизилова про дятловцев. Во время чтения приглянулись акты вскрытия первой пятерки - слова о красно-синюшних лицах и слизистой оболочке. Хотя замерзших людей сам лично не видал, по рассказам знакомых медиков узнал, что лица у замерзших чаще всего белые, бескровные. Фраза с похорон туристов что "в гробах будто негры лежали" припомнила похороны бывшего сокурсника, причина смерти которого была асфиксия... Я его еле узнал в гробу, почерневшее лицо до сих пор забыть не могу. Взялся за медицинскую литературу, узнал что при асфиксии, отравлении лица и конечности погибших чернеют, медицинский термин "цианоз". Прочитал про поиски и нахождение первой пятерки - лицо у З.Колмогоровой почти черное, у Ю. Кривонищенко - красно синюшнее лицо, руки коричневые, на похоронах почернение лиц замечали уже многие, ибо фраза про негров пошла в народе... Тут вылез второй фактор - коричневый оттенок лиц. Его тоже отмечали многие свидетели.
Продолжение завтра  :disappointed:  - семья спать хочет  :)

+2

2

На фотографиях тел первой пятерки в морге я никаких темных,красно синюшных и ненормального цвета лиц не вижу,по мойму  их лица абсолютно нормального цвета. Вы сами посмотрите фотки.

0

3

Литовец написал(а):

Продолжение завтра    - семья спать хочет


Вы случайно не занимаетесь производством сериалов? Ну как всегда - на самом интересном месте... 8-)

0

4

Доброго дня всем,
кажется, злой рок преследует меня - час писал продолжение, а сессия в самом конце зависла. Писание погибло, попробую еще раз. Не нравится мне все это  :dontknow:

0

5

Прежде всего - оветы на замететки. Ann - как говорится в известной пословице "Ночью все кошки серые", а уж на черно белых фотках... Я опирался на рассказы поисковиков и родственников, и не слишком доверяю этим фотографиям. Качество их тоже не айс часто. Questa - сериалов ненавижу от души, но так получилось  :nope:

Отредактировано Литовец (2012-12-10 14:14:21)

0

6

Продолжаю свое повествование... И так - имеем лица погибших красно-синюшного цвета и оранжевый-коричневый оттенок. Следующим фактом в цепочке было замечание эксперта Чуркиной об одежде первой пятерки - "чем-то обработана", она имела светло фиолетовый оттенок. Что за загадочный химический материал? Еще одна зацепка - интервью М.Л. Пискаревой с сестрой Ю.Дорошенко на Самиздате, где рассказано что мама Юры показывала свитер "как бы в оранжевом порошке". Потом интервю с В. Аскинадзи, который заметил что вещи во время опознания были чистыми и небыло никакого порошка на них... Интуитивно почувствовал - я где-то похожее видел. Все факты вдруг приобрели значение, когда вспомнил как отлеживался в военном госпитале, во время службы в рядах советской армии. В моей палате лежал солдат с раной на ноге, и его каждый день перевязывали, рану почему-то держали под ультрафиолетовой лампой минут десять, и дезинфецировали перманганатом калия. С начала кожа вокруг раны обрела темно лиловый цвет, потом с каждым днем желтела, становилась оражевой, потом светло коричневой и наконец - светло желтой. Сел за чтение применения марганцовки. Сперва прочитал, что она разлагается при воздействии солнечного света, давая атомарный кислород и бурую окись марганца. Катализатором выступает пыль и аэрозольные частицы. Вырисовывается такая картина - тела погибших туристов кто-то обработал раствором марганцовки. Сразу вопросы - зачем? Почему использовали пачкающий материал, если хотели скрыть следы инсценизации? Почему обработана одежда?

0

7

Надо добавить, что вещи, которые опознавал Ю. Юдин, хранились в мешках, куда не попадал солнечный свет, потому они казались чистыми при опознании, но со временем марганцовка все равно разложилась, оставив "оранжевый порошок" окиси марганца. Открытые части тел, конечности и лица подверглись свету сразу после расположения на склоне (здесь я полностью поддерживаю Г.И. Кизилова - трупы доставили с другого места).
Пробую ответить на возникшие вопросы. Первое предназначение марганцовки могло быть удаление запаха. Марганцовка используется еще как сильный одоратор (атомарный кислород!) . Видимо потому была обработана и одежда. Скрывался запах отравляющего вещества. А вот что за отрава там была - можно только гадать. Второе предназначение - скрытие цианоза лиц и конечностей. Красно-синюшный цвет лиц наблюдался только поисковиками, на похоронах цианоз уже был виден отчетливо.
Отравы могли быть разными: гептил, азотная кислота - ракетная химия, симптомы удушающих веществ похожи. Вспомнил сейчас очерк М. Л. Пискаревой на Самиздате "Сны о дятловцах", где они в лесу кричат "Нас отравили!". Не знаю почему, но вспомнились признаки коварного отравления фосгеном (удушающий газ с запахом прелого сена). Если проуляетесь дыша этим газом, только через час появится кашель, и за скрытый период до 6 часов человек ничего не подозревает. Но потом смерть неминуема - пена с кровью из легких, сильный цианоз и удушие. Но фосген - нестойкая вещь и разлагается за несколько часов, так что вряд-ли его маскировали бы марганцовкой.
Вроде все. Гнилые помидоры принимаются, посылы к "Уральскому следопыту" тоже  :crazyfun:

Отредактировано Литовец (2012-12-10 18:41:07)

0

8

Очень интересная версия! Хочется послушать Ваши предположения по остальным трупам.

0

9

Все ясно. Над Холат-Чахлем разбился транспортный самолет Ан-8Т с грузом фосгена, который срочным рейсом доставляли на комсомольские стройки Заполярья.

0

10

Литовец написал(а):

Марганцовка используется еще как сильный одоратор (атомарный кслорд!) . Видимо потому была обработана и одежда. Скрывался запах отравляющего вещества. А

Литовец написал(а):

Вырисовывается такая картина - тела погибших туристов кто-то обработал раствором марганцовки.


Мысль интересная. Обратила внимание на нее еще  в разделе Г.И.Кизилова, вероятно Вы и есть тот самый Литовец (про радиацию мне понравились Ваши выкладки)

В то время марганцовка была на все случаи жизни, как антисептик, популярнее бочек спирта.

Также метод перманганометрии используется при определении содержания  урана, вольфрама,  таллия, арсенитов и о, да! нашего доброго старого любимого гидразина.)

Причем, отравляющее вещество  может быть несимметричным диметилгидразином, или попросту- гептилом, компонентом  ракетного топлива.

Перманганат калия также используется  при получении взрывчатых веществ.

Насчет марганцовки надо думать. Целый год впереди.

Отредактировано Maria (2012-12-10 18:21:19)

0

11

Maria написал(а):

Перманганат калия также используется  при получении взрывчатых веществ.

А так же для демеркуризации. :) Раствор марганцовки с соляной кислотой. После такой обработки образуется каломель. :) В общем, много чего можно придумать. Даже для изготовления наркотиков применяют перманганат калия, поэтому сейчас в аптеках проблемно купить марганцовку. :)

Maria написал(а):

В то время марганцовка была на все случаи жизни, как антисептик, популярнее бочек спирта.

Так может, того, перед транспортировкой опылили трупы?

Отредактировано April (2012-12-10 19:05:08)

0

12

Елена написал(а):

Очень интересная версия! Хочется послушать Ваши предположения по остальным трупам.

Здесь я бессилен - могу опираться только на воображение, ибо про последнюю четверку достоверных сведений значительно менше. Разложение тел скрыло многое, чего "кукловоды" и добивались. Есть мысль про обнаруженную радиацию, но про это как нибудь в другой раз.

Pepper написал(а):

Все ясно. Над Холат-Чахлем разбился транспортный самолет Ан-8Т с грузом фосгена, который срочным рейсом доставляли на комсомольские стройки Заполярья.


Где-то здесь на форуме есть ссылка на художественное произведение, герой которой спасается бегством с палатки дятловцев и лопает шоколад на бегу, притом бежит от химического вещества, примененного против толпы сбежавших зеков... Сам не знаю почему про фосген подумал, прочитанный рассказ с реальной жизни подействовал, ибо такая смерть пугающая, с долгим скрытым периодом.

Maria написал(а):

Литовец написал(а):

В то время марганцовка была на все случаи жизни, как антисептик, популярнее бочек спирта.

Также метод перманганометрии используется при определении содержания  урана, вольфрама,  таллия, арсенитов и о, да! нашего доброго старого любимого гидразина.)

Причем, отравляющее вещество  может быть несимметричным диметилгидразином, или попросту- гептилом, компонентом  ракетного топлива.

Перманганат калия также используется  при получении взрывчатых веществ.

Насчет марганцовки надо думать. Целый год впереди.

   
Да, еще помню как сосед поймал меня в детстве при изготовлении ракетно-модельного топлива из калиевой селитры и перманганата  :cool:  Горело неслабо, но поскольку я это делал в подвале комуналки, сосед грозился в милицию сдать - спасся чудом! Мои друзья делали блиц-порох :)
Про радиацию еще будет немножко потом, ибо обнаружил интересный фактик, но должен все привести в порядок. Да, еще. Перманганат используется как антидот при отравлении стрихнином.

0

13

Ну почему это - не в разделе версии???!!!
Админ, ну хоть чуть-чуть то работать надо!

0

14

Литовец написал(а):

бежит от химического вещества, примененного против толпы сбежавших зеков...


видимо без зеков нам никак не обойтись.))

  Но что же так скрывают это побег от общественности? Ведь на каждый роток не накинешь платок. Уже казалось бы о всех восстаниях народа и зеков уже известно  в наше время, о которых раньше скрывали. А об этом молчок. Поневоле возникают мысли,  а был ли какой побег.
Не массовый, а двух-трех человек. Если власти хотели скрыть побег от центра, а бежавшие натворили дел по пути следования, то на них никак нельзя было официально "повесить" тела дятловцев.

Только  косвенные признаки, говорящие о побеге:
1. вооруженный отряд, уходящий в лес, упоминанемый Кунцевичем, который по его словам видел Самбиндалов.
2. двое зеков, вышедших к вертолету с поднятыми руками.
3. снятие зоны с дороги,  упоминается в дневнике Зины.
4. художественное произведение о применении газа против бежавших зеков, от пожирателя шоколада.

Отредактировано Maria (2012-12-10 20:02:45)

0

15

Maria написал(а):

Если власти хотели скрыть побег от центра, а бежавшие натворили дел по пути следования, то на них никак нельзя было официально "повесить" тела дятловцев.

Тогда становится понятным поведение Темпалова (прокурора "по зэкам"), которому никак нельзя было допустить , чтобы "тема погибших" как-то высветила "тему сбежавших" .

0

16

Литовец написал(а):

интервью М.Л. Пискаревой с сестрой Ю.Дорошенко на Самиздате, где рассказано что мама Юры показывала свитер "как бы в оранжевом порошке"

Интересный момент. Ведь единственный свитер, отданный Юриным родственникам, это "новый синий вигониевый свитер". А он, как известно - из палатки, а не с тела (в отличие, например, от ковбойки, которую сняли в морге, а затем передали родственниками на опознание). Т.е. дезинфицировать свитер от органической заразы (допустим, трупный яд, и т.д.) вроде как незачем. С другой стороны, вещей из палатки, переданных родственникам, насчитывается несколько десятков. Если все вещи из палатки обрабатывали химией, чтобы что-нибудь удалить или дезактивировать, то почему никто другой из родственников или знакомых ничего не сообщил насчет оранжевого цвета? Например, та же Римма Колеватова, известная своим смелым поведением...

Литовец написал(а):

Надо добавить, что вещи, которые опознавал Ю. Юдин, хранились в мешках, куда не попадал солнечный свет, потому они казались чистыми при опознании, но со временем марганцовка все равно разложилась, оставив "оранжевый порошок" окиси марганца.

Двуокись марганца не тянет на "оранжевый" даже с очень большой натяжкой. Если заводить речь именно об "оранжевом порошке", то бихроматы - гораздо лучшие кандидаты. Они именно ярко-оранжевого цвета. Сильные окислители - почти такие же, как марганцовка. Но в быту не применяются, из-за ядовитости хрома.

Вообще, конечно, обрабатывать порошком вряд-ли кто-то будет - это очень неэффективно. Надо обрабатывать раствором - грубо говоря, постирать. Но в водном растворе для восстановления перманганат-иона до двуокиси марганца не нужен ни свет, ни вообще ничего - реакция протекает довольно быстро, а в качестве восстановителя подходит любая органика - например, жир, белок (напр. кожа), ткань, частицы пыли, и проч. Приготовьте раствор (только слабенький, розовенький), и опустите туда палец, и он у Вас довольно быстро (и заметно) потемнеет. Так что если вещи "стирали" в растворе марганцовки, а затем не прополоскали, то буроватый налет на ткани с хорошей вероятностью обеспечен.

Если свитер до сих пор существует, то сделать хим анализ - это как два пальца. Что марганец, что хром - очень удобные элементы для анализа. Да, собственно, как и любые металлы.

0

17

ZSM-5 написал(а):

Двуокись марганца не тянет на "оранжевый" даже с очень большой натяжкой. Если заводить речь именно об "оранжевом порошке", то бихроматы - гораздо лучшие кандидаты. Они именно ярко-оранжевого цвета. Сильные окислители - почти такие же, как марганцовка. Но в быту не применяются, из-за ядовитости хрома.

Интересный вариант. А если взять спиртовый раствор марганцовки, он также разложится до двуокиси? Правда, не знаю используется ли такой раствор в жизни :unsure:
Вчера в просторах интернета нашел еще одну химию :) - в 1959 году использовался окислитель ракетного топлива, содержавший кристалический йод - AK-27И. Раствор йода видел каждый - он коричневый, а пары чистого йода - фиолетового цвета. Из-за агрессивности йода одежда тоже цвет поменяет - просится эксперимент  :idea:

Отредактировано Литовец (2012-12-11 16:26:23)

0

18

Литовец написал(а):

в 1959 году использовался окислитель ракетного топлива, содержавший кристалический йод. Раствор йода видел каждый - он коричневый, а пары чистого йода - фиолетового цвета. Из-за агрессивности йода одежда тоже цвет поменяет - просится эксперимент

Вообще-то этот кристаллический йод добавлялся в качестве ингибитора коррозии в тот самый меланж (раствор азотного тетраоксида в концентрированной азотной кислоте).
Имхо, если бы этот меланж попал на одежду, то никакого изменения цвета у нее разглядеть не успели бы...

0

19

Pepper написал(а):

Литовец написал(а):

    в 1959 году использовался окислитель ракетного топлива, содержавший кристалический йод. Раствор йода видел каждый - он коричневый, а пары чистого йода - фиолетового цвета. Из-за агрессивности йода одежда тоже цвет поменяет - просится эксперимент

Вообще-то этот кристаллический йод добавлялся в качестве ингибитора коррозии в тот самый меланж (раствор азотного тетраоксида в концентрированной азотной кислоте).
Имхо, если бы этот меланж попал на одежду, то никакого изменения цвета у нее разглядеть не успели бы...


Так-то так, но все зависит от концентрации химиката, в мелких количествах вроде должен он вызвать лишь химический ожог, а Возрожденный при вскрытии мог этого не признавать  :sceptic:  Вообще иногда кажется, что на телах обнаружено слишком много возможных причин гибели. И настоящая причина спрятана среди других возможных.

0

20

Литовец написал(а):

А если взять спиртовый раствор марганцовки, он также разложится до двуокиси?

Это классика жанра, и любымый вопрос экзаменаторов по неорг. химии - восстановление перманганат-иона. Все зависит от pH раствора - чем он ниже, тем больше идет восстановление (и, соотвественно, тем сильнее окислительные свойства) - в щелочной среде до манганата (MnO4 -2, он темно-зеленого цвета), в нейтральной до +4 (на практике получается двуокись марганца, MnO2), в кислой до Mn+2 (бесцветный ион). С бихроматами примерно все то же самое, поэтому их и смешивают с серной кислотой, для усиления окислительных свойств ("хромпик"). Ах, молодость, молодость - первый курс, практикум по неорганической химии...

По сути вопроса - спиртовые растворы марганцовки вряд-ли применяются, т.к. идет окисление спирта до уксусной кислоты.

0

21

Pepper написал(а):

Имхо, если бы этот меланж попал на одежду, то никакого изменения цвета у нее разглядеть не успели бы...

Безусловно, но я всегда понимал все эти построения как попадание парОв, в низкой концентрации.

0

22

Прочитал про поиски и нахождение первой пятерки - лицо у З.Колмогоровой почти черное, у Ю. Кривонищенко - красно синюшнее лицо, руки коричневые, на похоронах почернение лиц замечали уже многие, ибо фраза про негров пошла в народе... Тут вылез второй фактор - коричневый оттенок лиц. Его тоже отмечали многие свидетели.

Красно-коричневый цвет кожи может объясняться отравлением гептилом. А черная или фиолетовая окраска лица может быть следствием тромбоэмболии легочной артерии на фоне того же отравления гептилом.

0

23

resnya написал(а):

Красно-коричневый цвет кожи может объясняться отравлением гептилом

Забудьте: в январе 1959 года гептиловых ракет еще не было.
Поищите другой источник отравления.  :dontknow:

0

24

Pepper написал(а):

Забудьте: в январе 1959 года гептиловых ракет еще не было.
Поищите другой источник отравления.


С автором темы абсолютно согласен: все признаки тяжелейшего отравления. Об этом скрывали и видимо будут скрывать.
Что касается ступени ракеты, которая могла стать причиной отравления, вот неплохая статья  в "Уральском Следопыте"
http://www.uralstalker.com/archive_path … 79/80/264/
Автор статьи утверждает, что ступени от ракет падали и продолжают падать на Северный Урал, это естественно, особо не афишируется. Но как и многие другие исследователи
придерживающиеся версии гибели ГД от компонентов ракеты, автор не может привязать официальную дату смерти Дятловцев и место где их нашли, к известным датам пуска ракет.
Я согласен с Литовцем, что место и дата гибели  были другими, это и являлось целью инсценировки - замаскировать место и дату падения, в то время совершенно секретной и новой
военной техники. Все параметры: место падения, влияние на окружающую среду, воздействие на людей - буквально всё, являлось предметом анализа и изучения, но не как не должно было стать местом паломничества к месту гибели. :smoke:

0

25

Sher написал(а):

Автор статьи утверждает, что ступени от ракет падали и продолжают падать на Северный Урал, это естественно, особо не афишируется.

Конечно, падали.
Только не в 1959 году.

Sher написал(а):

Но как и многие другие исследователипридерживающиеся версии гибели ГД от компонентов ракеты, автор не может привязать официальную дату смерти Дятловцев и место где их нашли, к известным датам пуска ракет.

Они вообще ничего ни к чему не могут привязать.
Ни к травмам, ни к отравлению (например, какое отравление может быть от керосина с жидким кислородом?), ни к следам от падения ракет (точнее, их отсутствию). Поэтому и сочиняют романы про трех мушкетеров перетаскивание палаток с трупами с одной горы на другую.

Трудно привязывать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.  :dontknow:

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » О предполагаемом химическом отравлении дятловцев