А  есть ли в мансийском языке различие  между     человеком   и  животным, чьё   тело , (т.е труп)   находится в таком вот плачевном состоянии?   Может, там люди не гибли,   а вот те же дикие олени, лоси,   прочая животина запросто. Вот их останки и могли находить на этой горе  или поблизости. К тому же место там довольно проходное, сама гора лысая, как коленка, и до такого состояния ни тело животного, а тем более человека,  не  дошло бы.

Отредактировано Лиана (2012-11-24 14:38:08)

Ann, дарю вам версию:

*Гневное подношение пяти чувств

Гневного подношения «цветка пяти чувств» традиционно предлагается гневным аспектам, и соответствует мирному подношению пяти органов чувств, которые предлагаются мирным аспектом. Здесь вместо пяти красивых объектов чувственного наслаждения предлагаются сами органы чувств.
....
Основу гневного подношения составляет перевернутый череп или чаша из черепа, который часто устанавливается на треножник из трех меньших черепов. Внутри этого черепа находятся все пять органов чувств, которые состоят из: вырванного сердца, представляющего осязание, пары вырванных глаз, представляющих зрение, язык, представляющего вкус, носа, представляющего обоняние, и пары ушей, представляющих слух. Иногда отрубленные руки и ступни тоже составляют часть этого гневного собрания, как символы осязания. В качестве символа шестого чувства - ментального сознания - часто изображается прямостоящая блестящая стрела, которая пронзает сердце. Эта блестящая стрела символизирует тело, речь и ум йидама, которые наполняют жизнью органы чувств. Древко стрелы символизирует центральный канал, как «тело» йидама. Перо и флаг стрелы представляют мантру или речь йидама. Наконечник стрелы, который пронзает сердце, представляет ум йидама в качестве самого тонкого сознания «неразрушимой капли» в центре сердца.*

Как видите, повреждения всех этих органов были у погибших туристов....

...источник: книга "Энциклопедия тибетских символов и орнаментов"

Матвей Меховский: «За областью, называемой Вяткой, по дороге в Скифию, стоит большой идол Золотая Баба… Соседние племена весьма чтут его и поклоняются ему… По смерти Витольда, появилась небольшая комета, как предвестие, но искавшие её не вняли. Девятерых, искавших её на Мертвой горе, она взяла к себе. Там она ослепила их, ибо не было у них глаз, когда нашли их… Были и другие, однако, вовремя узнав об этом, все в страхе вернулись назад …   » (Меховский М., 1936.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Матвей_Меховский

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Meh … etext2.htm

Я тоже не нашла ,хотелось бы ссыль поконкретней,если можно.

Думаю, для этой "засады" - стоит. Поскольку: (1) эта местность достаточно далеко находится от населенных мест, проживание кого либо там постоянно не могло бы остаться незамеченным; (2) по состоянию трупов, которые находили в муфицированном состоянии, можно сделать вывод, что гибель людей происходила в зимний период, иначе в другое время они просто бы разложились (муфикации способствовало то, что ветер заносил трупы снегом, а также северная экспозиция склонов г. Холатчахль на которых происходила гибель людей, если это "дело рук" предполагаемой Отортеновской боры), а зимой туда просто трудно добраться (и добавлю: скрытно практически не возможно, ибо, снег...), в т. ч. и гипотетическим религиозным фанатикам, поэтому это обстоятельство практически исключает возможность "набегов" убийц.

Albert  у Вас есть своя версия развития событий на перевале , исходящая из Вашей гипотезы? Хотелось бы полностью с ней ознакомиться, Вы  в своей версии исключаете человеческий фактор,это я понимаю,его и действительно может в данном случае не быть,согласна.

Это забавно.

По ссылке написано:

М.Меховской - это "Трактат о двух Сарматиях".

Открываю "трактат"
http://www.drevlit.ru/texts/m/matvey_traktat2.php

Куда делся фрагмент о девяти мертвецах?!

Про Витольда и комету есть тоже. Но в другой главе:

Что мы имеем? Имеем подделку!  :mad:

О, о Золотой Бабе уже заговорили?
Кто-нибудь читал книгу Анны Кирьяновой "Охота Сорни-Най"?

Согласен с вами, "Охота Сорни-Най" шедевр в сравнении с "Перевалом Дятлова" (один лишь эпизод с загоревшейся во сне телогрейкой чего стоит).

  Спасибо за ссыль обязательно  прочитаю.

Угадайте с трех раз - если у манси не было карт, то где они это название записывали?

Как узнать, было ли оно "задолго до 59 года", и к какой именно горе относилось?

Холат-Сяхль переводится  как мертвый холм, место гибели оленей. Манси издавна там пасут оленей. ТАМ НА СКЛОНЕ БЫЛО И МЕСТО ДЛЯ ЖЕРТОВОПРИНОШЕНИЙ. Фото этого места можно увидеть на пленках с поисков. Когда- то еще в 18и 19 веках были жесточайшие эпидемии среди оленей, вместе с ними умирали и манси- пастухи со своими семьями, потому что  ели мясо мертвых оленей,  говоря,  что болезнь оленя на манси не переходит. Когда поняли, что переходит,  уже поздно стало. Погибло не 9 манси,  а гораздо больше,  причем по всей округе,  от Пермского края до Северного Урала. Об этом рассказывается в отчете экспедиции Стражевского и Гофмана.

Но манси за водку  часто рассказывают туристам  и журналистам то, что  они хотят  услышать, а именно - о 9 якобы когда-то погибших манси. Манси обводят туристов вокруг пальца. К тому же современные манси уже давно не пасут оленей.

Разница огромная.
И ощущается она с того момента, когда приходится уточнять: какая же именно вершина носит именно это название.
Одно дело - если вы и манси, знающий местные горы, стоите прямо перед это горой, и он показывает на нее пальцем: "Вот это - гора Мертвецов, а вон та - Не-Ходи-туда".
И совсем другое - когда вы за 200 км от горы, и вам на словах говорят: "Там где-то есть гора, называется Не-Ходи-туда!"
Как Вы ее опознаете, придя на место, если вокруг десяток вершин?

Белые люди именно для этого и придумали карты. И на них стали записывать местные названия.

Ann, а проведите обственное маленькое расследование. И  начните  с интересного- от обратного- как переводятся на язык манси названия "Не ходи туда" и "Гора 9 мертвецов". Можно свериться с существующими названиями.

Одно вижу уже сейчас- в названии Холат-Сяхль всего два слова, а в названии Гора 9 мертвецов три слова. Уже несовпадения.