форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Группа ростовчан


Группа ростовчан

Сообщений 1 страница 100 из 111

1

Как мы знаем из радиограмм, 27 февраля  Масленникова запрашивали из центра, встречали ли студенты Блинов и Карелин, находящиеся в то время на склоне,  группу ростовских студентов.

145
Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов

На что Масленников ответил, что

154
Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников

Меня удивляло, почему в УД вдруг присутствуют казалось бы левые протоколы допросов свидетелей Бахрияровых, которые обитали совсем в иной стороне от маршрута группы Дятлова. Сначала я думала, что на Бахтияровых "навел"  как на остяков, кто- то из Куриковых, т.е. Бахтияровы считались пришлыми в тех местах и даже "дикими", поэтому их всех допросили по полной программе.
А теперь мне думается, что Бахтияровых опрашивали именно по причине пропажи второй группы, ростовчан, которая проходила через их юрту и которую потом никто не видел. Причем протоколы допросов Бахтияровых могли попасть в дело из другого, параллельного дела о пропаже другой группы.

0

2

Предположим, что Сульману было проще отправить запрос Масленникову по поводу ростовских студентов, чем искать их с овчарками в поездах, убывающих домой или еще бродящими в обследуемом районе.
Ростовские студенты "ходившей в близкие дни неподалеку", как пишет Буянов, возможно могли дать следствию или непосредственно Масленникову какую-нибуть дополнительную информацию по Дятловцам, "летающим шарам" и.т.п.

Отредактировано karpov (2013-01-09 18:21:44)

0

3

Ростовская группа шла на Молебку, а там действительно были священные для манси места, поэтому манси и "пытали" по словам Коротаева, но не по делу дятловцев, а по делу ростовчан. Причем дело это было наиболее засекречено, чем дело дятловцев.

В порядке бреда:

Дятловцы могли быть свидетелями смерти другой группы.

Еще раз повторюсь, и можете смеяться, сколько хотите, но дятловцы служили как бы прикрытием для ведения другого дела. Открытого 6 февраля. Два дела и две разные причины смерти двух групп, причем оба дела по началу пересекались в процессе следствия.

0

4

Maria написал(а):

Дятловцы могли быть свидетелями смерти другой группы.
Еще раз повторюсь, и можете смеяться, сколько хотите, но дятловцы служили как бы прикрытием для ведения другого дела.Открытого 6 февраля.

  Поддерживаю. Тем более, что из названия не следует, что речь идёт  о гибели именно  Группы Дятлова.    Поэтому из УД изъяты все материалы с датами м-ду 6 и 26. Остался лишь один из первых допросов ( о сильных ветрах в начале февраля),  по которому нельзя судить , о какой группе идёт речь.  Вероятно, эти дела были потом разделены, но неужели тогда так туго было с картоном, чтобы дело ГД не могли поместить под другую обложку, без исправлений и с "правильной" датой? А если бы палатку и первые тела нашли бы 19, 22 или 24 февраля, как бы тогда выкручивались?

Отредактировано Лиана (2013-01-09 20:04:17)

0

5

Мария, у них турклуб до сих пор действует: http://rspu.edu.ru/pageloader.php?pagen … ife/altair
может они помнят своих ветеранов которые ходили в поход "еще до исторического  материализма".
По глазам этих ребят точно вижу, что они что-то знают
http://rspu.edu.ru/rspu/gallery/albums/altair_1/foto2.jpg

Отредактировано karpov (2013-01-09 20:07:56)

0

6

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Опередил меня Карпов!

Мало того, я еще фотографию прицепил:-)

0

7

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Опередил меня Карпов!

:suspicious:  Ох, не надо было бы так открыто! Как бы Фонд не опередил!

karpov написал(а):

Мало того, я еще фотографию прицепил:-)


И зимой - раздетые почти как дятловцы!

Отредактировано Лиана (2013-01-09 20:10:47)

0

8

Лиана написал(а):

И зимой - раздетые почти как дятловцы!

Вспомнил себя в детстве с рюкзаком набитым кирпичами, аж всплакнул глядя на фотографию.

+1

9

Лиана написал(а):

И зимой - раздетые почти как дятловцы!

Больше похоже на весну. :) В южных областях такой кайф весной. Снег ещё лежит, но на солнышке в затишке уже загорать можно.

0

10

Не знаю, как сейчас, но в советское время  наверное, в каждом уважающем себя институте   был свой турклуб . И состоять в нём означало иметь некоторые преимущества. В  мою бытность студенткой легче всего  на  "Грушу" (Грушинский фестиваль) можно было попасть именно через турклуб института. Это я к    тому, что по Уралу  ходили и ростовчане, и  ленинградцы, и со всей страны , и возможно, не всем везло.

0

11

karpov написал(а):

По глазам этих ребят точно вижу, что они что-то знают

Лиана написал(а):

И зимой - раздетые почти как дятловцы!

Лиана написал(а):

Как бы Фонд не опередил!

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Опередил меня Карпов!

Ребята, пощадите! Полчаса умирала от смеха под столом :D

0

12

Moon написал(а):

"Maria"] "Ростовская группа шла на Молебку, ..."Откуда известно?


Посмотрю архивы и точно скажу,  около какой горы находилась юрта А.Бахтиярова, через нее многие проходили, когда шли на восхождение.

0

13

Maria написал(а):

Ребята, пощадите! Полчаса умирала от смеха под столом

Мало того, что полураздетые - так еще и без лыж!!!  :dontknow:

0

14

Moon написал(а):

проходили все маршруты на восток и северо восток от
Визжая.


Да не визжая, а подвывая. Всему вас, дятловедов, учить надо.

0

15

Вторая группа..от чего погибла она?

0

16

Maria написал(а):

Посмотрю архивы и точно скажу,  около какой горы находилась юрта А.Бахтиярова, через нее многие проходили, когда шли на восхождение.

Из отчета группы Карелина, в которую входил и Атманаки, следует,  что через юрту А.П.Бахтиярова проходили группы, идущие на Ойко-Чакур и на Ялпинг-Ньер (Молебный камень).

Атманаки  в своем допросе отмечает, что

"Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан)и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног. ..

Бахтияров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного.

Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла.

подошли под Ойко-Чакур. После двухчасового подъема взяли вершину, причем (сторона…?) Вижая и Тошемки (Азия) просматривались замечательно...На седловине перед вершиной видели следы мансийских нарт, уходящих на перевал между р. Вижай и ручей Молебный..."

Все это происходило 16-17 февраля 1959г.

0

17

http://teron.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=58348

0

18

Moon написал(а):

Вы, наверное, обратили внимание


ага, обратила, там в показаниях то ли слобцова, то ли еще кого. есть упоминание о том, что искали в верховьях реки Вижай.
но не стала в той теме писать,  именно верховья реки Вижай,  куда попадают после юрты Бахтиярова, когда идут на Ойко-Чакур

Отредактировано Maria (2013-01-18 03:02:09)

0

19

Moon написал(а):

Подарок от Ракитина

а дальше? на самом интересном месте!гыгыгыгыгыгыгыгы

0

20

Неволин ошибается - 23-е февраля был понедельник, поэтому выехал он в Суеват-Пауль во вторник, 24-го. А 25-го - уже с манси выехал из Суеват-Пауля.
И с Вижаем скорее всего тоже ошибается, ибо мимо Вижая он проезжал не на оленях, а на машине. Так что более вероятно, что он имеет в виду 2-й Северный. Жалко, что Зиновьев его как бы перебил, и больше эта тема не обсуждалась. А надо было бы уточнить, что имелось в виду.

0

21

Moon написал(а):

Cканы этих радиограмм смотреть надо.

"Все уже украдено со Вас!"(С), в смысле, просмотрено:)  Даты совпадают, и время совпадает. Я теоретизирую, что была ошибка при перепечатке - 25-е приняли за 23-е

0

22

Moon написал(а):

Но есть радиограмма из С-П от 23.02. - собираемся в 14 часов выехать.....И от 26.02.  В 10-45 -" Находимся в поселке ( 2-Северный ?)  в 6-10 км от устья А........"


Есть еще одна радиограмма от 24 февраля, когда они выехали.

Радиограмма, № 426 сл. 46   

24.2      час. 10-50 мин.

Вручить немедленно Перваго

Дополнение проводимых нами поисков группа студентов сегодня
11.30 стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от
Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе
Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях
имеющемуса следу имея при себе аптечку и продукты тчк
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для ро-
зысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк
Сульман
Прошу сообщить об этом политехнический институт

0

23

Moon написал(а):

Водораздел ГУХ это Лозьва.

Водораздел ГУХ - это и есть ГУХ.

Река не может быть водоразделом, по определению. Водораздел - это хребет (или отрог).

А от Суеват-Пауля в сторону ГУХ - это значит на запад (немного на северо-запад, если смотреть на перевал).
На запад от С-П находятся и Лозьва, и Ауспия.

(И еще куча других речек, но они нас в данном случае не интересуют).

0

24

Moon написал(а):

Молебный Камень, горный хребет между Вмшерой и верховьями правых притоков Лозьвы — Северной Тошемки и Ви-жая, с севера ограничен рекой Нёлс, с юга и юго-запада — рекой Большая Мойва. Наибо­лее значительные вершины: Ойка-Сяхл — «Старик-гора» (1279 м), Эква-Сяхл — «Ста­руха-гора» (к югу от Ойка-Сяхл) и Хусь-Ойка — «Старик-слуга» (см. Муравьиный
            Камень). На картах и в справочниках на­звание северной вершины Ойка-Сяхл часто передается искаженно — Ойкачакур.Подробнее: http://uraltourist.ru/2012/07/zapadnaya … z2HUvQvftT
            11день-        02.02.           20 км          (05.02.)Отортен- верхов.Ауспии
            12день-           03.02.        18 км.          ( 06.02.)Перевал в верховья Унья.
            13 день.          04.02          18 kmДо верховья р. Вишера
            14 день.   05.02.                22 кмДо верх. Неллc
            15 день.    06.02.                22 кмВосхожд. О.Ч.

Не знаю, правильно ли поняла... Неужели место гибели ДВУХ ГРУПП надо переносить теперь  в район  Ойко-Чакур, Перевал в верховья Унья., в верховья р. Вишера? Там, где Чернышев ходил, искал  и не нашел следы узких лыж, которые видели манси, или с вертолета видели, сейчас точно не помню, кто видел,  но  сообщили о них в центр?

Отредактировано Maria (2013-01-21 02:59:06)

0

25

Не знаю, точно ли это "наши" ростовчане, которых искали и которых было 7 человек, судя по радиограмме Сульмана- Масленникову, но у Григорьева говорится об 11 человеках ростовчан:

http://s2.uploads.ru/t/2sO6B.jpg

0

26

Вдруг возникла такая догадка, что даже мурашки по коже бегают, спешу делиться ) По идее Г.И. Кизилова группа Дятлова вышла из Бурмантово на север. Оттуда же якобы вышли и ростовчане. Студенты свердловского педагогического института (интервю с Владимировым) видели лыжню груженных туристов в своем походе. Притом о ростовчанах известно исключительно мало, только по протоколу допроса манси. Если же действительно Контора провела операцию по массовой дезинформации о пути ГД, группой ростовчан могла "стать" та самая ГД. Настоящий путь дятловцев замаскировали именем другой группы, так как манси ГД видели и общались, совсем скрыть это было невозможно. ГД получила псевдоним и их настоящий маршрут был прикрыт еще больше... Слухи про ростовчан могло запустить известное ведомство. Как вы думаете, возможна такая ситуация ?

+1

27

Литовец написал(а):

По идее Г.И. Кизилова группа Дятлова вышла из Бурмантово на север.


Кизилов не читал дневников дятловцев?

0

28

Videlson написал(а):

Литовец написал(а):

    По идее Г.И. Кизилова группа Дятлова вышла из Бурмантово на север.

Кизилов не читал дневников дятловцев?

Подпись автора

    версия "Эксперимент Игоря Дятлова", Читать онлайн, Скачать PDF


Дело в том, что он считает их подделкой Конторы... И по моему у него есть некорые основания. У каждого своя версия.

0

29

Хочу сказать, что планка этих первых походов была достаточно высока. Не считая происходящее чем-то экстраординарным, люди в валенках, ватниках и брезенте уходили в промороженную северную тайгу, предпочитая бажовским местам горы к западу от Ивделя, опасные для жизни медведями, зеками и падением ракетных ступеней. В ночь со 2 февраля 1959 г. их лагерь стоял в 15 километрах от будущего «перевала Дятлова», хотя дело не в этом.
"""""""""""

Жаль, что про самое нас интересующее ни слова. Неужели отец не рассказывал сыну о дятловцах и том самом походе, когда стояли от них в 15 км?

Может быть, о Шумкове отдельную тему, он вроде бы не относится к группе ростовчан.

0

30

Литовец написал(а):

Слухи про ростовчан могло запустить известное ведомство. Как вы думаете, возможна такая ситуация ?

Всё может быть, в этом деле столько запутанного...

0

31

Господа, группу ростовчан искали, это факт. И скали может быть ранее. чем начали искать дятловцев. У Григорьева в его последних записях имеются сведения о ростовчанах. найденных  за хребтом, уже в Пермском краю. Они пережидали непогоду в какой-то охотничьей избушке. Но Григорьев пишет об 11 человеках ростовчан. А по материалам УД мы знаем, что спрашивали про 7 человек. Кто ошибся, Григорьев или искавшие ростовчан? Более того. мне сообщили, что найден отчет группы ростовчан за 1959 год, в московском клубе туристов. Кто хочет, может поискать его там. И есть еще  живые свидетели из этой группы.
Все это надо уточнять. И это не моя тема, а другого человека. Думаю, что скоро узнаете обо всем.

0

32

Maria написал(а):

И есть еще  живые свидетели из этой группы.
Все это надо уточнять. И это не моя тема, а другого человека. Думаю, что скоро узнаете обо всем.

Т.е. уже связались с кем-то из той группы ростовчан? Это было бы очень интересно. Может они что-то видели в то время, но их никто ещё не опрашивал.

Отредактировано Palmer (2013-03-10 13:22:54)

0

33

Palmer написал(а):

Т.е. уже связались с кем-то из той группы ростовчан?


Известны два участника той группы. Один из них даже живет сейчас в Екатеринбурге.

0

34

Palmer написал(а):

Может они что-то видели в то время


Если бы видели что, давно бы рассказали, я так думаю. А так они вероятно не в курсе, что их до сих пор разыскивают ))

0

35

Maria написал(а):

Palmer написал(а):

Один из них даже живет сейчас в Екатеринбурге.

Среди "дятловцев" есть много из Екатеринбурга. Так что не вижу препятствий для встречи, а вдруг что-то интересное расскажет.

Отредактировано Palmer (2013-03-10 16:36:38)

0

36

Palmer написал(а):

Так что не вижу препятствий для встречи, а вдруг что-то интересное расскажет.


Хотите, встречайтесь.

0

37

С форума перевал Буянов:

Никакая "ростовская группа" не погибала. В показаниях туристов (насколько я помню, группы Карелина и группы Шумкова) упоминается группа "ростовского пединститута", которая ходила где-то "в близких числах". Но поход был в районе южнее, чем у группы Дятлова. Эту группу не надо путать с группой "пермского пединститута", - эта тоже ходила "в близких числах, но тоже южнее и, видимо, западнее уральского хребта. И никаких ЧП с этоими группами не произошло.
Более настойчивый слух ходил об аварии группы туристов из Ленинграда. Но эта "группа туристов" в действительности ходила по Приполярному Уралу, ходила очень долго (33 дня) и благополучно вернулась из похода, когда уже пошёл слух о гибели группы Дятлова. Вот от "наложения слухов" и пошёл ложный слух о том, что эта "питерская" группа погибла. Вообще, откуда шли все эти недостоверные "звоны" и "перезвоны" сейчас, после тщательного анализа фактов, хорошо понятно.

0

38

Мы с коллегами с двух других дружественных форумов насчитали шесть других групп, которые в близких числах и относительно близко по месту там ходили!

1. Группа Блинова (шла примерно в те же сроки, и до Вижая вместе с группой Дятлова).
2. Группа Шумкова-Владимирова (вышла на пару дней позднее, это те, кто "ракету" наблюдал).
3. Группа Карелина.
4. Группа ЛГУ (Воронкова) (ленинградцы, ходили намного севернее, это о них ходили слухи, что они тоже пропали, но, у них поход был на 33 дня и вернулись уже после обнаружения первых 5-х дятловцев)

Якобы известно еще о таких:
5. Группа Пермского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее и западнее)
6. Группа Ростовского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее).

Есть отчеты только по 1 и 3.

Задачу вижу в том, чтобы попробовать найти в составах групп таких людей, которые могли бы работать тоже (как наблюдатели) на 3-е Управление КГБ (контрразведку) по теме ОШ. А, вдруг, получится все это связать в некую "картинку". В этом направлении мало кто "копал". (Просим не путать "наблюдателей" с соглядатаями. "Антисоветчиками" и изучением взглядов граждан на социалистический строй занималось в те годы 4-е Управление КГБ, а не 3-е.)

Будем благодарны за любую помощь!

Отредактировано Belfanio (2013-06-15 14:17:30)

0

39

Belfanio написал(а):

Мы с коллегами с двух других дружественных форумов насчитали шесть других групп, которые в близких числах и относительно близко по месту там ходили!


Очень полезное дело. Остается неизвестным на мой взгляд - главное! Отец Ю. Кривонищенко говорит о том, что некие туристы, бывшие у него на поминках по сыну, сообщили, что наблюдали зарево с той стороны, где была группа Дятлова. И было это в ночь с 01 на 02 февраля. Протокол допроса не полный, но эта дата упоминается еще раз. А так же он говорит и о 07 февраля и тогда там было зарево. Это -не одно - это два зарева и по разным поводам. Итак кто эти туристы - вопрос?
Это господа лавинщики придумали, что это говорили туристы из группы Шумкова. И тут же доказали, что эта группа в тот день не могла быть в том месте в то время. Это их обычный трюк. Сами придумали - сами опровергли. Их задача любыми способами доказать, что именно в ночь с 01 на 02 февраля в том месте где были дятловцы - тишь, гладь и божья благодать. Но это совсем не так. Работа там кипела и фрагменты этой работы наблюдались издалека. Поэтому считаю, что это могла быть любая группа. Вот видите Вы со товарищи насчитали - шесть. Возможно и это не полный список. Отец Ю.Кривонищенко ведь их не назвал. Тем самым дал возможность интерпретировать свои слова, как кому угодно.

Что же касается управлений КГБ то думаю это тупик. Надо смотреть не на систему, а на личности в системе. Обратите внимание на личность Первого председателя КГБ И.А. Серова. Он уже ушел, конечно. Ушел на понижение первый раз в жизни, Съезд партии назначили примерно в это же время. И студент Дятлов в это же время определился со сроками похода. Как раз на время съезда. Кстати Блинов тоже и Слобцов тоже. Весь лес тамошний перекрыли. Если надо кого - то где -то застукать, то или с той группой иди, или с этой - без промашки. Вот и Семен не знал с кем идти. До получения информации конечно.

Но почему ушел Иван Серов?  К чему изготовился? И главное надо всегда помнить, что бывших чекистов - не бывает.

Отредактировано саша19551958 (2013-06-16 10:19:17)

0

40

саша19551958 написал(а):

Очень полезное дело. Остается неизвестным на мой взгляд - главное! Отец Ю. Кривонищенко говорит о том, что некие туристы, бывшие у него на поминках по сыну, сообщили, что наблюдали зарево с той стороны, где была группа Дятлова. И было это в ночь с 01 на 02 февраля. Протокол допроса не полный, но эта дата упоминается еще раз. А так же он говорит и о 07 февраля и тогда там было зарево. Это -не одно - это два зарева и по разным поводам. Итак кто эти туристы - вопрос?


Протокол допроса - какой именно Вы имеете в виду? Я видел упоминание про 1-2 февраля только у М. Герштейна, но там нет ссылки, откуда он это взял. А откуда про 7 февраля?

Второе упоминание об ОШ - это от военных железнодорожников (которыми командовал полковник Куприянов) "когда уехали все поисковики", а их оставили снимать лагерь. Они тогда от ОШ в палатку спрятались. Но, я не могу понять числа, когда именно уехали все поисковики?

За "наводку" про И. Серова - спасибо!

Отредактировано Belfanio (2013-06-16 22:43:31)

0

41

Belfanio написал(а):

Протокол допроса - какой именно Вы имеете в виду? Я видел упоминание про 1-2 февраля только у М. Герштейна, но там нет ссылки, откуда он это взял. А откуда про 7 февраля?


Читайте начало протокола допроса свидетеля Кривонищенко от 14 апреля 1959. Он и здесь на Хибине имеется.
Вот там и про 1 число и про 7. Конечно это никакие не огненнык шары. Это обычные осветительные ракеты. В обоих случаях. Но по разным поводам.

Про Серова. Легко сопоставить места его службы с 1944 года. И наложите те отрывочные сведения по военной биографии Семена по местам его пребывания, начиная с Западной Белоруссии и до его демобилизации и Вы увидите, что оба они находились в одних и тех же местах в одно и то же время. А Серов руководил спецоперациями.

Все поисковики уехали только после того, как увезли последние тела из ручья. Это примерно 7 мая. В этой группе студентов был В.М. Аскинадзи.
Но он говорит, что во время его пребывания на поисках из солдат были только Ивдельлаговские под руководством Николая ( там и фамилию нашли)
И Ортюков. И все. Ну пара манси еще. Ни про какие Шары Аскинадзи не упоминает. Это ловкий Иванов увязвл Свет от осветительных ракет и  непонятные шары. Кстати Иванов опубликовал в Кустанайской газете статью про эти шары и инопланетян. Врал как всегда, конечно. Эта статья вышла в сентябре 1990 года. Чего это он так раздухарился вдруг? А Вы поглядите когда скончался тот  же И.А. Серов и сопоставте. Вот и осмелел Иванов малехо. На вояк намекнул. Что ж - направление - правильное, но не до конца.

Отредактировано саша19551958 (2013-06-17 05:59:53)

0

42

саша19551958 написал(а):

Конечно это никакие не огненнык шары. Это обычные осветительные ракеты.


Ага, после наблюдения которых "Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобны сильному грому издалека".

0

43

Albert написал(а):

Ага, после наблюдения которых "Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобны сильному грому издалека


А какие сложности - эти ракеты разные бывают  разной мощности и не бесшумно летают. Чем мощнее тем грохоту больше. Да и издалека - понятие не конкретное.

0

44

саша19551958 написал(а):

Но он говорит, что во время его пребывания на поисках из солдат были только Ивдельлаговские под руководством Николая ( там и фамилию нашли)

Он этого не говорит и чьи солдаты там были - не знает.
Саму Маргариту Куприянову  её знакомые поисковики (Карелин) почему-то не опрашивают. Ждут?

0

45

Helga написал(а):

Он этого не говорит и чьи солдаты там были - не знает.  Саму Маргариту Куприянову  её знакомые поисковики (Карелин) почему-то не опрашивают. Ждут?


Оля приветик! Он, я имею в виду В.М. действительно не очень рубит в разнице между ВВ и СА, ну кстати и как все остальные. Но на фотках - солдатиков из СА -нет вообще. И Аскинадзи даже о других солдатах не вспоминает. Ибо не было там других при нем.
Я же считаю, что действительно в последний момент  05 - 06 мая -солдатики вояки были и не нужны. Хватило пары пилотов, чтобы забрать фотик с трупа Семена.

0

46

Belfanio написал(а):

За "наводку" про И. Серова - спасибо!

Если мне удастся за свою жизнь - привлечь интерес, кого - либо угодно к личности этого человека. Я буду счастлив! Огроиное количество самых грязных дел на совести этого человека. Группа Дятлова в их ряду. Но надо ему отдать должное в этом случае - он этого не хотел!

+1

47

Galka написал(а):

Это Вы о Серове?

Конечно же о нем.  Он ушел в ГРУ в Декабре 1958 и съезд объявили в декабрг1958, ребята из УПИ в декабре определились со сроками похода в леса и именно на сроки съезда. И Дятлов тоже - один из них. А на съезде, если соображалку включить - на что Хрущев - напрягал? Для чего это его вдруг - внеплановый собрали? Чего задумывали? А кончился этот съезд ничем. НЕ выполнили ничего и никогда. Я - говорю это только из - за гибели группы Дятлова. Погибли они до окончания съезда и ничего не было принято.

0

48

саша19551958 написал(а):

И Дятлов тоже - один из них. А на съезде, если соображалку включить - на что Хрущев - напрягал? Для чего это его вдруг - внеплановый собрали? Чего задумывали? А кончился этот съезд ничем. НЕ выполнили ничего и никогда. Я - говорю это только из - за гибели группы Дятлова. Погибли они до окончания съезда и ничего не было принято.

Из текста следует, что съезд был посвящен походу дятловцев, я правильно понял? гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

49

AG написал(а):

Из текста следует, что съезд был посвящен походу дятловцев, я правильно понял? гыгыгыгыгыгыгыгы)


Не. Съезд был "операцией прикрытия" для подлинной операции  с группой Дятлова.  :crazy:

0

50

AG написал(а):

Из текста следует, что съезд был посвящен походу дятловцев, я правильно понял? гыгыгыгыгыгыгыгы)


Съезд - крыша, а сенретное совешание проходит о смене власти в Югославии. Читай стенограмму съезда. И там на совещании идут разборки между теми, кто не приемлет силовое воздействие и теми, кто на нем настаивает. Настаивает Серов И по старой привычке его оружие - компромат.
И именно компромат - цель группы Дятлова Компромат на рукрводство УР.ВО и как следствие давление на Министра обороны. Группа Дятловва - это - важное, но лишь звено в цепи.

0

51

саша19551958 написал(а):

Съезд - крыша, а сенретное совешание проходит о смене власти в Югославии. Читай стенограмму съезда. И там на совещании идут разборки между теми, кто не приемлет силовое воздействие и теми, кто на нем настаивает. Настаивает Серов И по старой привычке его оружие - компромат.
И именно компромат - цель группы Дятлова Компромат на рукрводство УР.ВО и как следствие давление на Министра обороны. Группа Дятловва - это - важное, но лишь звено в цепи.

Э-эээ, м-мунуточку, я записывую (с).  Вот интересно:
1. Уже посчитано, что параллельно (в смысле сроков и района)  с Дятловым ходили 5 или 6 групп.  Поход был посвящён съезду только у него или у всех? Особенно это касается гр. Блинова и (если такие есть) вышедшие в один или близкие дни с Дятловым группы.
2. Компромат искал только Дятлов или все, кому было не лень?
3. Это что же такое надо было найти в тех местах, за что бы сняли советского министра советской хрущёвской обороны? Моя фантазия дальше междусобойской торговли золото-(или чего ещё)носными участками или личной базы отдыха из экспортного кедрача не взлетает... :dontknow:

0

52

Лиана написал(а):

3. Это что же такое надо было найти в тех местах, за что бы сняли советского министра советской хрущёвской обороны? Моя фантазия дальше междусобойской торговли золото-(или чего ещё)носными участками или личной базы отдыха из экспортного кедрача не взлетает...


Это - воинское преятупление попадающее под недавно вышедший указ от 25 декабря 1958 года. Компромат искал Зоротарев и в зависимости от места, пошел бы или с Блиновым или еще с кем-то С любой группой. Но пошли в лес клана Анямовых, а могли и Бахтияровых. А министра снимать было не обязательно, достаточно было оказать на него давление, чтобы не трепыхался.

0

53

Дык... ! Все-таки, давайте к теме вернемся! Что же по теме известно? Были/не были...? Пропали/не пропали...?
Если это реальная группа, то со всеми остальными (включая Дятлова) получилось семь групп (!)
И про пермскую группу точно так же - ничего толком не известно.  :dontknow:

0

54

Belfanio написал(а):

Дык... ! Все-таки, давайте к теме вернемся! Что же по теме известно? Были/не были...? Пропали/не пропали...?


Если бы пропала какая-то группа туристов, пусть и из другого города, неужели бы так и канули без следа и огласки.  Я например знаю, что в том же году в тех же примерно местах с концами исчезли двое рабочих - лесоустроителей из Новосибирской экспедиции. Исчезли в июне. Их поиски велись и вертолетами больше месяца, но так ничего не нашли и до сих пор. Может именно из - за этих поисков и существует версия о пропавшей второй группе.

0

55

саша19551958 написал(а):

Если бы пропала какая-то группа туристов, пусть и из другого города, неужели бы так и канули без следа и огласки


Ростовская группа не погибла. Известна и фамилия и местопребывание их руководителя. Но, я так понимаю, он не хочет влезать в эту историю, и на контакты ни с кем не идет. Так же, как и члены многих других групп - тоже. Это немного удивляет... Столько лет прошло. С другой стороны - их можно понять.

0

56

Belfanio написал(а):

я так понимаю, он не хочет влезать в эту историю, и на контакты ни с кем не идет. Так же, как и члены многих других групп - тоже. Это немного удивляет... Столько лет прошло. С другой стороны - их можно понять.

Ещё бы! Тем более, если он в курсе, что происходит вокруг этой темы, и с теми, кто "в теме". Жизнь дороже, а спокойная жизнь на старости лет вообще не имеет цены.

0

57

murzaev написал(а):

ростовская группа вся погибла это ясно всем невооруженным глазом


Давайте не будем спешить! Игорь Фоменко, руководитель той самой группы Ростовского пединститута эмигрировал в США. Значит, не все погибли!?

0

58

murzaev написал(а):

там каждый год гибнет девять человек

Товарищ жжот!  :cool:

0

59

Lanina написал(а):

Их пытались разыскать?


Их и сейчас пытаются разыскать (мне в личку об этом писали). Но, Фоменко не хочет отвечать, насколько я понял.

Отредактировано Belfanio (2013-09-30 07:45:41)

0

60

murzaev написал(а):

известно что там потерпели аварию не только девять дятловцев но и девять летчиков девять геологов девять туристов из ленинграда а теперь выясняется еще про девять ростовцев не говоря уже про девять манси в незапамятные времена

А у вас и данные/свидетельства какие-то насчет этих погибших людей имеются, да?

0

61

murzaev написал(а):

да и серовский ан 2 еще неизвестно где он на самом деле потерпел аварию перед тем как его подбросили журналистам известий

Вы еще Гагарина с Серегиным забыли.
С ними в истребителе было еще 7 пассажиров, но их останки тайком вывезли под охраной КГБ, а сам самолет сбросили в другом месте.

И Титаник. Он на самом деле столкнулся не с айсбергом, а с останцем на перевале. Погибло 9 человек, ну а остальным просто не повезло...  :tired:

+2

62

Фоменко уже ответил на все вопросы.

0

63

Фоменко И.В. вспоминает:

В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.

Игорь Владимирович очень тонко шутит:

На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок.

У меня, это воспоминание, пока, кроме как со словом Вижай, не ассоциируется. А вот лесовоз мог проехать дальше на посёлки лесорубов Ушма или 41й Квартал. Пойти на Уральские горы зимой без карты :O ..в уме не укладывается, но молодость, задор и
авантюризм, таким всё по плечу. Видимо спросили у водителя лесовоза: " А горы - то  где ?", он им пальцем показал в какую сторону
надо идти, туда и выдвинулись. Группа похоже была "вездеходами", т.е. прямо по тайге на Запад  на Уральские горы к заветному перевалу с двумя чёрными камнями.

Далее из воспоминаний:

Пошли. Вышли на брошенный поселок. Скорее всего, здесь когда-то стояли геологи. Теперь это несколько полуразвалившихся домиков.

На картах по реке Вижай значатся нежилые: пос. Верхний Вижай, а далее на запад к Молебному Камню, нежилые бараки, может это на них Фоменковцы набрели. :glasses:

0

64

Sher написал(а):

На картах по реке Вижай значатся нежилые: пос. Верхний Вижай, а далее на запад к Молебному Камню, нежилые бараки, может это на них Фоменковцы набрели.


Давайте немного подождем. Он обещал записные книжки найти. Мне, к примеру, сейчас даже больше интересны даты похода, чем их маршрут. Хотя, с картой это, конечно, странно у них получилось.

0

65

Sher написал(а):

На картах по реке Вижай значатся нежилые: пос. Верхний Вижай, а далее на запад к Молебному Камню, нежилые бараки, может это на них Фоменковцы набрели.

Скорее всего. Пусть даже по самой реке не шли. Но явно вдоль нее. Иначе бы не пришли на Запад. Полагаю, что в 59г. он знал больше. Просто забыл из-за ненадобности.

Belfanio написал(а):

Мне, к примеру, сейчас даже больше интересны даты похода, чем их маршрут.

Согласен с Вами

Отредактировано с Урала (2013-11-20 16:12:56)

0

66

Belfanio написал(а):

. Хотя, с картой это, конечно, странно у них получилось.

ИМХО, скорее всего, память подвела, даже сейчас трудно представить, что бы туристы с гаджетами, но без карт пошли в поход и не где то на Кавказе, а на Северном Урале, про компас то же ничего не пишет, ну как - это получается, вышли, кругом тайга, куда идти, к камням черным, где они, где хребет......., а насчет дат очень интересно, так как если они шли именно в те дни, что и ГД......, вот мне интересно, найдется ли, книжечка???

0

67

Наталия написал(а):

Belfanio написал(а):

    . Хотя, с картой это, конечно, странно у них получилось.

ИМХО, скорее всего, память подвела, даже сейчас трудно представить, что бы туристы с гаджетами, но без карт пошли в поход и не где то на Кавказе, а на Северном Урале, про компас то же ничего не пишет, ну как - это получается, вышли, кругом тайга, куда идти, к камням черным, где они, где хребет......., а насчет дат очень интересно, так как если они шли именно в те дни, что и ГД......, вот мне интересно, найдется ли, книжечка???

Подпись автора

    У желания сто способов, у не желания сто причин.


Книжечка может и найдется, да проку от нее будет немного - маршрут ихний предположительно и так известен. Вообще ростовчане счасливчики - они ИМХО не дотянули до действительного места гибели ГД где-то 10-15 километров, посколку перевалили через хребет южнее. Вообще мне показалось это интерьвью как бы сквозь кляп - то ли памяти нет, то ли подписка имеет место, а вероятнее всего - осторожность "как бы чего не вышло".

+1

68

Moon написал(а):

Почему к группе, которая шла значительно южнее места обнаружения палатки и трупов, был проявлен такой интерес?
Причем Владимирова-Шумкова никто не опрашивал, ими не интересовались, а они то совсем недалеко и по времени и по месту находились от 1079?
Или группа Дятлова шла близкой с маршрутом   ростовчан дорогой?


Кто ближе всех был к реальному месту аварии с ГД, к тому и проявляли интерес, это же очевидно. Место секретное и не найденное. Стоянка обнаруженная Фоменковцами, интересно была на пути к горам, или наоборот от гор? А прыть начальника Полуночного поселкового отделения милиции капитана Чудинова, который решил узнать про погоду  за сотню км. от его юрисдикции :tired: , не говорит ли, что именно в его районе произошло какое то ЧП.

+3

69

Moon написал(а):

Или группа Дятлова шла близкой с маршрутом   ростовчан дорогой?

ИМХО так и было...

0

70

Moon написал(а):

Литовец написал(а):

    ИМХО так и было...

Значит они шли прибл. маршрутом Гудкова, только это был зимний поход.


Я бы не спешил с таким выводом :) Но это личное дело каждого исследователя. Мои предположения будут к 55-летию, надеюсь к концу января...

0

71

Допрос  Алексея Семеновича  Чеглакова, лист 45 УД: "...Первая остановка от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние было и от реки Вижай."
Что бы это значило? :angry:  :flag:

0

72

Лист 224 УД, допрос Бахтиярова Сергея Савельевича (проживает в юртах в верховьях реки Вижай):  "Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили ДВЕ партии туристов месяца и числа не помню. Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы."
Если 7 туристов - это ростовчане, то кто первая группа? :question: В воспоминаниях Юрий Блинов ничего не говорит про юрты. Просто ночевка в верховьях Вижая... и ушли на Мартай. :mybb:

0

73

Moon написал(а):

Литовец написал(а):

    Я бы не спешил с таким выводом  Но это личное дело каждого исследователя. Мои предположения будут к 55-летию, надеюсь к концу января...

Это не вывод.
Это одно из предположений.


Обсуждая возможные альтернативы маршрута мы и можем только предположения делать... Если была инсценизация на высоте 1079, цель оной было сокрытие реального маршрута. И поскольку пркурор Иванов в 1990 г. опять говорил про Отортен - он мог "уводить" исследователей по ложному пути. Если мои предположения (пока не обьявлены) хоть в одну треть верны - маршрут скрывается до сих пор... Что там есть - только догадки, может незаконный могильник отходов? Пока можно только гадать.

0

74

Moon написал(а):

Это не вывод.Это одно из предположений.


Стоит отметить - очень смелое :glasses: ..я бы даже сказал "разрыв шаблона" про маршрут ГД. Но как вписать в этот маршрут поездку из Вижая на п. 41 Квартал, а затем далее выход на 2й Северный, это же получается в обратную сторону %-) ..шли на Отортэн, на полпути
свернули, что бы затем вернуться опять на Отортэн, так а какой конечный пункт лыжного похода?
Фоменко И.В. и его группа, хоть и авантюристы, но маршрут Дятлова представляли, иначе как они собрались его "ловить"? Как мне видится, пересечься с ГД, Фоменковцы предполагали на восточном склоне в районе Молебного камня, так как знали, что ГД пойдёт туда возвращаясь с Отортэна.
Ориентиры - два чёрных камня, это видимо две вершины: Ойка-Сяхыл - "Старик-гора" и  "Эква-Сяхыл" - "Старуха-гора"

http://s7.uploads.ru/t/vbHaD.jpg

0

75

Sher написал(а):

..шли на Отортэн, на полпути
свернули, что бы затем вернуться опять на Отортэн, так а какой конечный пункт лыжного похода?

Хе-хе, почитайте Кизилова  :flag: Показания Блинова у меня не внушают доверия - он вполне мог быть участником спектакля. Кстати, карелинцы говорили что в суботу автобус с Ивделя на Вижай не ходил - ГД и блиноцы вроде тоже приехали в суботу - автобус подан  :question: Странности, каких в этом деле навалом. Ах да, если маршрут был кольцевой - они начали в Вижае и должны были закончить там же.

0

76

Литовец написал(а):

Sher написал(а):
..шли на Отортэн, на полпути
свернули, что бы затем вернуться опять на Отортэн, так а какой конечный пункт лыжного похода?Хе-хе, почитайте Кизилова   Показания Блинова у меня не внушают доверия - он вполне мог быть участником спектакля. Кстати, карелинцы говорили что в суботу автобус с Ивделя на Вижай не ходил - ГД и блиноцы вроде тоже приехали в суботу - автобус подан   Странности, каких в этом деле навалом. Ах да, если маршрут был кольцевой - они начали в Вижае и должны были закончить там же.
Подпись автора"Я думал, что учусь жить, но на самом деле я учился умереть" (с) Леонардо Да Винчи

Хотелось бы уточнить, Вам показания Фоменко, или все таки Блинова, не внушают доверия, пост выше - речь о Фоменко

0

77

Наталия,
я говорил про начало похода с Ивделя на Вижай, свидетелем той части похода выступал Блинов. Как я понял с ваших слов, я нечаянно "увел тему в сторону". Извиняюсь.

0

78

Литовец написал(а):

Наталия,
я говорил про начало похода с Ивделя на Вижай, свидетелем той части похода выступал Блинов. Как я понял с ваших слов, я нечаянно "увел тему в сторону". Извиняюсь.
Подпись автора"Я думал, что учусь жить, но на самом деле я учился умереть" (с) Леонардо Да Винчи

Извините и меня Литовец, а я как раз хотела сказать, что воспоминания Фоменко тоже не внушают доверия 8-)

0

79

По поводу автобуса, но по всей видимости - это должен быть рейсовый автобус, а почему в субботу он не мог ходить, ведь выходной и люди могли ездить в Ивдель за покупками, или еще зачем нибудь, имхо

0

80

Литовец, если все таки поверить Юдину, что выехали они 22, а не 23 то получается, что они прибыли в Ивдель в пятницу

0

81

Lanina написал(а):

Наталия написал(а):
Литовец, если все таки поверить Юдину, что выехали они 22, а не 23Есть такие показания Юрия Ефимовича?

ДА, но они переправлены на 22, затем в другом месте, опять он говорил 22, получается - если в свидетельских показаниях 22 переправлено на 23, но и потом он утверждал, не может Юдин  (вернее не мог) путать, несколько раз фанатично называя одно и то же число.

0

82

Наталия,
поскольку лень цитировать (на планшете неудобно), поробую по очереди постов ответить:
1) Я думаю, что показания Фоменко достоверны, но чтобы его читать информативно, надо иметь  наработок в дятловцеведении. Для неопытного человека интерьвью может казаться "нулевым". В действительности Фоменко вбил еще один гвоздь в гроб официальной версии гибели ГД.
2) Автобус, конечно, мог ходить и по суботам, но такие несовпадения в рассказах вызывают закономерные подозрения.
3) О покойном ЮЮ не хочу говорить плохое. Но верить ему я не могу - слишком многое у него менялось в рассказах с годами. Насчет пятницы - тоже верить не склонен.  Ему сказали, что он должен говорить - он и делал это. Как и некоторые поисковики. Слово партии и Конторы имели вес ...

+1

83

Lanina написал(а):

Наталия написал(а):
ДА, но они переправлены на 22, затем в другом месте, опять он говорил 22, получается - если в свидетельских показаниях 22 переправлено на 23, но и потом он утверждал, не может Юдин  (вернее не мог) путать, несколько раз фанатично называя одно и то же число.Мог. Люди в более молодом возрасте путаются с датами.
А вы записям в дневниках девочек не верите? Или уже доказали, что это не они писали?

Я ничего не доказываю, но в УД тоже - 22, а ему тогда было 20 лет.

0

84

Литовец написал(а):

Как и некоторые поисковики. Слово партии и Конторы имели вес ...
Подпись автора"Я думал, что учусь жить, но на самом деле я учился умереть" (с) Леонардо Да Винчи

Тогда нет логики, Карелин тот же поисковик, получилось - тому верю, этому не верю, про Фоменко сейчас писать не буду но есть и у него момент который запутывает еще больше.

0

85

Lanina написал(а):

Наталия написал(а):
но в УД тоже - 22, а ему тогда было 20 летГде именно?

Показания Ю.Е.Юдина, лист помоему 293

0

86

Наталия написал(а):

Литовец написал(а):

    Как и некоторые поисковики. Слово партии и Конторы имели вес ...
    Подпись автора"Я думал, что учусь жить, но на самом деле я учился умереть" (с) Леонардо Да Винчи

Тогда нет логики, Карелин тот же поисковик, получилось - тому верю, этому не верю, про Фоменко сейчас писать не буду но есть и у него момент который запутывает еще больше.

Подпись автора

    У желания сто способов, у не желания сто причин.

Да, некоторым верю больше чем другим. Часто у меня это идет интуитивно, и обьяснять в логических аргументах тяжело или невозможно. Кому будете верить - Ваш выбор. Я своего мнения не навязываю - стройте свою гипотезу, это очень интересное занятие  :glasses:

0

87

Lanina написал(а):

Наталия написал(а):
Показания Ю.Е.Юдина, лист помоему 293Это?

1937 год разве не год рождения Юдина Ю.Е.?

Смотрела в нашем УД -онлайн, про 20 лет, выразилась образно ( но да, это, листы совпадают)

0

88

Литовец написал(а):

Наталия написал(а):
Литовец написал(а):
Ваш выбор. Я своего мнения не навязываю 
Подпись автора"Я думал, что учусь жить, но на самом деле я учился умереть" (с) Леонардо Да Винчи

Боже Упаси, навязывать мнение, удачной Вам работы (что бы все пазлы сложились)

0

89

Lanina написал(а):

Наталия написал(а):
Смотрела в нашем УД -онлайн, про 20 лет, выразилась образно ( но да, это, листы совпадают)Так что тогда не так?

Смотрите дальше, какого числа выехали из Свердловска, (посмотрите в УД- онлайн) например28 исправлено на 27, это понятно для чего, а выехали он пишет 22 и оно не исправлено

0

90

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Литовец написал(а):
Да, некоторым верю больше 
Никому верить нельзя, Кизилову - можно!

:offtop: Спасибо А.Лель, я как то постеснялась написать

-1

91

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Литовец написал(а):
   
Никому верить нельзя, Кизилову - можно!  :mybb:


:tomato:  "И всеж опаснее напасть что чаще люди портят власть" (с) Юрий Андропов

0

92

:offtop: Литовец Вы же пишите СВОЮ версию, так на что Вы обиделись и при чем здесь Кизилов (имею в виду вашу версию)
Не поленюсь отредактировать, Вы цитируете Андропова, перед этим писали про интуицию,  все это прекрасно, по поводу именно Кизилова, а чью же Вам еще версию рассматривать, конечно только Кизилова (он ведь там все и вся ругает), смешно бы было если бы Вы склонялись к Ракитину. Никаких гипотез и версий строить не буду, я уже писала - я смотрю на все со своей стороны, что либо строить должен быть хоть какой то материал - не вызывающий сомнений

Отредактировано Наталия (2013-11-19 11:06:25)

0

93

Ольга написал(а):

Допрос  Алексея Семеновича  Чеглакова, лист 45 УД: "...Первая остановка от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние было и от реки Вижай."Что бы это значило?

Вот действительно, что бы это могло значить, я даже логически понять не могу, может я одна такая. Как можно решить первая - это остановка или нет, если сам не знаешь.

0

94

Наталия написал(а):

Вот действительно, что бы это могло значить, я даже логически понять не могу, может я одна такая. Как можно решить первая - это остановка или нет, если сам не знаешь.


На мой взгляд, была обнаружена стоянка ГД, но какая она по счёту в маршруте, Чеглаков не знал, стоянка же не подписана, вот и обозначил,
как первая. Это как со стоянкой на месте, где якобы нашли лабаз.
Как определили, что стоянка на пути на Отортен?,да по псевдолабазу, в который накидали картонных коробок и полиэтиленовых мешков, явные признаки казённых "харчей". А если представить, допустим, что нашли просто стоянку без лабаза, как определить какая по счёту эта стоянка и в какую сторону? Да очень просто, надо посмотреть в маршрутный план похода и сразу вспоминается этап маршрута ГД::idea: Отортен - верховья реки Ауспия.

+1

95

Инсценировка - штука сложная. Требует опыта, времени и ресурсов (человеческих, при дальнем перемещении тел и снаряжения туристов - авиационных). Было ли все это у властей? При этом надо было сохранить конспирацию и тайну до наших дней.
1. Времени, когда можно было осуществить скрытных подход, отход группы злодеев, а также использование авиации для перемещения погибших немного. Где-то с 17 по 24 февраля. Примерно в это время тайга и горы опустели. В остальном время был большой риск наткнуться на гражданских (туристов, манси и т.п.) или при использовании вертолетов быть услышанными. Но к 17 февраля трупы уже не представлялось бы возможным отыскать под выпавшим снегом. Да и высота снежного покрова под которым была найдена последняя четверка свидетельствует наверное о том, что они там оказались не в последней декаде февраля.
Тогда надо предполагать, что инсценировку могли провести в начале февраля, буквально сразу после гибели (убиения) группы. Если это произошло бы вдали от ХЧ, пришлось  бы использовать авиацию для доставки на ХЧ трупов и амуниции погибших. Барражирование в воздухе вертолетов не могло бы не остаться замеченным в это время, т.к. относительно неподалеку оттуда (на расстоянии от 25 до 80км) находились Блиновцы, Шумаковцы и Анямовы. Судя по информации от Фоменко, ростовчане находились на расстоянии более, чем 80 км от ХЧ. Они вряд ли  могли что-то слышать и видеть.
Как и насколько быстро могли попасть "злодеи" к месту гибели группы? Если пешком, то скорее всего не с Вижая, а с какого-то места высадки из вертолета. Так быстрее и меньше шансов "засветиться" при перемещении через жилые поселения. Тогда погибшую ГД должен кто-то был обнаружить. Получается, что с воздуха и получается, что пришлось зачем-то облетать территорию. Причем облетать скрытно, чтобы не быть замеченными гражданскими. Что, весьма, странно.
2. Использование авиации в для целей инсценировки требует понимания того, что авиация откуда-то должна взлетать и куда-то возвращаться. Ближайшее место дислокации (полноценный аэродром с авиацией) - это Ивдель. Возможно (нужно изучать) был аэропорт в Красновишерске или Соликамске. В Троицко-Печерском - вряд ли. Получается, что пришлось привлекать гражданский аэропорт и возможно даже гражданские вертолеты и летчиков для таких целей, что не есть хорошо.
3. Военные организаторы и исполнители конспирации и инсценировки должны быть хорошо подготовленными специалистами: нужно в кратчайшие сроки разработать сцену гибели ГД, собрать группу, поставить перед ней задачу, организовать ее скрытную заброску, обеспечить ее эффективную скрытную работу на месте инсценировки, скрыть следы ее пребывания, а также скрытно ее эвакуировать оттуда. Представить, что это было все проведено сразу после гибели ГД - смелое заявление.
4. Далее. Уровень подготовленности инсценировщиков должен был быть высокий. Следов их пребывания не было оставлено на месте скрытия следов преступления. А были ли в то время на Ср. Урале такие группы? Примем во внимание и состояние дел с боеспособными и подготовленными кадрами в КГБ в конце 50-х. В эти года КГБ переживала не самые лучшие времена.
5. Ещё важный аспект: как удалось скрывать тайну почти 55 лет? Это при том, что пришлось привлекать столько народу: группу спецов из нескольких человек-никрофилов, гражданских летчиков, обслуживающий персонал аэродрома, готовивших вертолет к полетам, другой персонал  аэропорта, руководители, разрабатывавшие и организовавшие конспирологическую инсценировку. Вряд ли стоит учитывать людей из числа гражданских, которые могли быть свидетелями активности вертолетов - это уже совсем перебор. Можно ли с таким количеством задействованных лиц сохранить страшную тайну?
6. Известны ли нам подобные прецеденты? Особенно раньше, ведь уровень такого сокрытия следов преступления требует опыта таких операций. Значит, должны быть аналогичные операции. Кто-то о них что-либо слышал?

Отредактировано с Урала (2014-02-24 12:56:32)

0

96

Galka написал(а):

А зачем это все нужно?
Какова цель этого опроса?

Коль возникла тема инсценировки и перемещения тел и снаряжения группы на большое расстояние, я попытался интерпретировать ситуацию. Ведь выше шло активное обсуждение того, что ГД могла идти по другому маршруту, не по тому, который описан ими же в дневниках. Что они могли идти южнее и там погибнуть.

0

97

с Урала написал(а):

Инсценировка - штука сложная.  Известны ли нам подобные прецеденты? Особенно раньше, ведь уровень такого сокрытия следов преступления требует опыта таких операций. Значит, должны быть аналогичные операции. Кто-то о них что-либо слышал?
            Отредактировано с Урала (Сегодня 12:53:22)
            Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Если честно, то я с Вами согласна, да еще закрутить так, что до сих пор не разобраться. Ничего не слышала о подобных вещах в мирное время.

0

98

с Урала написал(а):

Коль возникла тема инсценировки и перемещения тел и снаряжения группы на большое расстояние, я попытался интерпретировать ситуацию. Ведь выше шло активное обсуждение того, что ГД могла идти по другому маршруту, не по тому, который описан ими же в дневниках. Что они могли идти южнее и там погибнуть.


Гражданскую авиацию с гражданскими аэродромами "прицеплять" к этой истории, по меньшей мере - наивно :glasses:

Наталия написал(а):

Если честно, то я с Вами согласна, да еще закрутить так, что до сих пор не разобраться. Ничего не слышала о подобных вещах в мирное время.


О подобных  вещах по радио, в газетах и других СМИ не сообщают, Вас удивляет - почему?  :huh:

+1

99

Sher написал(а):

Гражданскую авиацию с гражданскими аэродромами "прицеплять" к этой истории, по меньшей мере - наивно

Согласен с Вами, но ведь другой авиации там нет и аэродромы военные неблизко. КГБ обладало своей авиацией? Мы же понимаем с Вами, что для эффективного поиска с вертолета погибшей группы нужен летчик, не понаслышке знающий местность. Коль военных аэродромов там не было, вероятность привлечения местного ивдельского гражданского летчика велика. Да и вертолеты имеет определенную дальность полетов (с учетом достаточности топлива для полета в оба конца). Боюсь, без ивдельского аэродрома не обойтись.

0

100

Sher,  что же, на Ваш взгляд,  там могло такое быть ( могло случиться), что с одной стороны власти позволяли кому не лень свободно передвигаться в районе Отортена, Чистопа и других менее известных гор, а с другой стороны проявили столько оперативности и усилий с задействованием авиации и  военного спецконтингента  для организации переноса палатки и тел от места происшествия ?  А потом направили в район поисков, который, замечу, был довольно обширным , массу гражданских  людей , самолеты и вертолеты для их поисков ?

Отредактировано Звездочет (2013-11-21 22:27:32)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Группа ростовчан