проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Группа ростовчан


Группа ростовчан

Сообщений 1 страница 30 из 111

1

Как мы знаем из радиограмм, 27 февраля  Масленникова запрашивали из центра, встречали ли студенты Блинов и Карелин, находящиеся в то время на склоне,  группу ростовских студентов.

145
Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов

На что Масленников ответил, что

154
Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников

Меня удивляло, почему в УД вдруг присутствуют казалось бы левые протоколы допросов свидетелей Бахрияровых, которые обитали совсем в иной стороне от маршрута группы Дятлова. Сначала я думала, что на Бахтияровых "навел"  как на остяков, кто- то из Куриковых, т.е. Бахтияровы считались пришлыми в тех местах и даже "дикими", поэтому их всех допросили по полной программе.
А теперь мне думается, что Бахтияровых опрашивали именно по причине пропажи второй группы, ростовчан, которая проходила через их юрту и которую потом никто не видел. Причем протоколы допросов Бахтияровых могли попасть в дело из другого, параллельного дела о пропаже другой группы.

0

2

Предположим, что Сульману было проще отправить запрос Масленникову по поводу ростовских студентов, чем искать их с овчарками в поездах, убывающих домой или еще бродящими в обследуемом районе.
Ростовские студенты "ходившей в близкие дни неподалеку", как пишет Буянов, возможно могли дать следствию или непосредственно Масленникову какую-нибуть дополнительную информацию по Дятловцам, "летающим шарам" и.т.п.

Отредактировано karpov (2013-01-09 18:21:44)

0

3

Ростовская группа шла на Молебку, а там действительно были священные для манси места, поэтому манси и "пытали" по словам Коротаева, но не по делу дятловцев, а по делу ростовчан. Причем дело это было наиболее засекречено, чем дело дятловцев.

В порядке бреда:

Дятловцы могли быть свидетелями смерти другой группы.

Еще раз повторюсь, и можете смеяться, сколько хотите, но дятловцы служили как бы прикрытием для ведения другого дела. Открытого 6 февраля. Два дела и две разные причины смерти двух групп, причем оба дела по началу пересекались в процессе следствия.

0

4

Maria написал(а):

Дятловцы могли быть свидетелями смерти другой группы.
Еще раз повторюсь, и можете смеяться, сколько хотите, но дятловцы служили как бы прикрытием для ведения другого дела.Открытого 6 февраля.

  Поддерживаю. Тем более, что из названия не следует, что речь идёт  о гибели именно  Группы Дятлова.    Поэтому из УД изъяты все материалы с датами м-ду 6 и 26. Остался лишь один из первых допросов ( о сильных ветрах в начале февраля),  по которому нельзя судить , о какой группе идёт речь.  Вероятно, эти дела были потом разделены, но неужели тогда так туго было с картоном, чтобы дело ГД не могли поместить под другую обложку, без исправлений и с "правильной" датой? А если бы палатку и первые тела нашли бы 19, 22 или 24 февраля, как бы тогда выкручивались?

Отредактировано Лиана (2013-01-09 20:04:17)

0

5

Мария, у них турклуб до сих пор действует: http://rspu.edu.ru/pageloader.php?pagen … ife/altair
может они помнят своих ветеранов которые ходили в поход "еще до исторического  материализма".
По глазам этих ребят точно вижу, что они что-то знают
http://rspu.edu.ru/rspu/gallery/albums/altair_1/foto2.jpg

Отредактировано karpov (2013-01-09 20:07:56)

0

6

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Опередил меня Карпов!

Мало того, я еще фотографию прицепил:-)

0

7

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Опередил меня Карпов!

:suspicious:  Ох, не надо было бы так открыто! Как бы Фонд не опередил!

karpov написал(а):

Мало того, я еще фотографию прицепил:-)


И зимой - раздетые почти как дятловцы!

Отредактировано Лиана (2013-01-09 20:10:47)

0

8

Лиана написал(а):

И зимой - раздетые почти как дятловцы!

Вспомнил себя в детстве с рюкзаком набитым кирпичами, аж всплакнул глядя на фотографию.

+1

9

Лиана написал(а):

И зимой - раздетые почти как дятловцы!

Больше похоже на весну. :) В южных областях такой кайф весной. Снег ещё лежит, но на солнышке в затишке уже загорать можно.

0

10

Не знаю, как сейчас, но в советское время  наверное, в каждом уважающем себя институте   был свой турклуб . И состоять в нём означало иметь некоторые преимущества. В  мою бытность студенткой легче всего  на  "Грушу" (Грушинский фестиваль) можно было попасть именно через турклуб института. Это я к    тому, что по Уралу  ходили и ростовчане, и  ленинградцы, и со всей страны , и возможно, не всем везло.

0

11

karpov написал(а):

По глазам этих ребят точно вижу, что они что-то знают

Лиана написал(а):

И зимой - раздетые почти как дятловцы!

Лиана написал(а):

Как бы Фонд не опередил!

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Опередил меня Карпов!

Ребята, пощадите! Полчаса умирала от смеха под столом :D

0

12

Moon написал(а):

"Maria"] "Ростовская группа шла на Молебку, ..."Откуда известно?


Посмотрю архивы и точно скажу,  около какой горы находилась юрта А.Бахтиярова, через нее многие проходили, когда шли на восхождение.

0

13

Maria написал(а):

Ребята, пощадите! Полчаса умирала от смеха под столом

Мало того, что полураздетые - так еще и без лыж!!!  :dontknow:

0

14

Moon написал(а):

проходили все маршруты на восток и северо восток от
Визжая.


Да не визжая, а подвывая. Всему вас, дятловедов, учить надо.

0

15

Вторая группа..от чего погибла она?

0

16

Maria написал(а):

Посмотрю архивы и точно скажу,  около какой горы находилась юрта А.Бахтиярова, через нее многие проходили, когда шли на восхождение.

Из отчета группы Карелина, в которую входил и Атманаки, следует,  что через юрту А.П.Бахтиярова проходили группы, идущие на Ойко-Чакур и на Ялпинг-Ньер (Молебный камень).

Атманаки  в своем допросе отмечает, что

"Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан)и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног. ..

Бахтияров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного.

Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла.

подошли под Ойко-Чакур. После двухчасового подъема взяли вершину, причем (сторона…?) Вижая и Тошемки (Азия) просматривались замечательно...На седловине перед вершиной видели следы мансийских нарт, уходящих на перевал между р. Вижай и ручей Молебный..."

Все это происходило 16-17 февраля 1959г.

0

17

http://teron.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=58348

0

18

Moon написал(а):

Вы, наверное, обратили внимание


ага, обратила, там в показаниях то ли слобцова, то ли еще кого. есть упоминание о том, что искали в верховьях реки Вижай.
но не стала в той теме писать,  именно верховья реки Вижай,  куда попадают после юрты Бахтиярова, когда идут на Ойко-Чакур

Отредактировано Maria (2013-01-18 03:02:09)

0

19

Moon написал(а):

Подарок от Ракитина

а дальше? на самом интересном месте!)))

0

20

Неволин ошибается - 23-е февраля был понедельник, поэтому выехал он в Суеват-Пауль во вторник, 24-го. А 25-го - уже с манси выехал из Суеват-Пауля.
И с Вижаем скорее всего тоже ошибается, ибо мимо Вижая он проезжал не на оленях, а на машине. Так что более вероятно, что он имеет в виду 2-й Северный. Жалко, что Зиновьев его как бы перебил, и больше эта тема не обсуждалась. А надо было бы уточнить, что имелось в виду.

0

21

Moon написал(а):

Cканы этих радиограмм смотреть надо.

"Все уже украдено со Вас!"(С), в смысле, просмотрено:)  Даты совпадают, и время совпадает. Я теоретизирую, что была ошибка при перепечатке - 25-е приняли за 23-е

0

22

Moon написал(а):

Но есть радиограмма из С-П от 23.02. - собираемся в 14 часов выехать.....И от 26.02.  В 10-45 -" Находимся в поселке ( 2-Северный ?)  в 6-10 км от устья А........"


Есть еще одна радиограмма от 24 февраля, когда они выехали.

Радиограмма, № 426 сл. 46   

24.2      час. 10-50 мин.

Вручить немедленно Перваго

Дополнение проводимых нами поисков группа студентов сегодня
11.30 стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от
Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе
Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях
имеющемуса следу имея при себе аптечку и продукты тчк
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для ро-
зысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк
Сульман
Прошу сообщить об этом политехнический институт

0

23

Moon написал(а):

Водораздел ГУХ это Лозьва.

Водораздел ГУХ - это и есть ГУХ.

Река не может быть водоразделом, по определению. Водораздел - это хребет (или отрог).

А от Суеват-Пауля в сторону ГУХ - это значит на запад (немного на северо-запад, если смотреть на перевал).
На запад от С-П находятся и Лозьва, и Ауспия.

(И еще куча других речек, но они нас в данном случае не интересуют).

0

24

Moon написал(а):

Молебный Камень, горный хребет между Вмшерой и верховьями правых притоков Лозьвы — Северной Тошемки и Ви-жая, с севера ограничен рекой Нёлс, с юга и юго-запада — рекой Большая Мойва. Наибо­лее значительные вершины: Ойка-Сяхл — «Старик-гора» (1279 м), Эква-Сяхл — «Ста­руха-гора» (к югу от Ойка-Сяхл) и Хусь-Ойка — «Старик-слуга» (см. Муравьиный
            Камень). На картах и в справочниках на­звание северной вершины Ойка-Сяхл часто передается искаженно — Ойкачакур.Подробнее: http://uraltourist.ru/2012/07/zapadnaya … z2HUvQvftT
            11день-        02.02.           20 км          (05.02.)Отортен- верхов.Ауспии
            12день-           03.02.        18 км.          ( 06.02.)Перевал в верховья Унья.
            13 день.          04.02          18 kmДо верховья р. Вишера
            14 день.   05.02.                22 кмДо верх. Неллc
            15 день.    06.02.                22 кмВосхожд. О.Ч.

Не знаю, правильно ли поняла... Неужели место гибели ДВУХ ГРУПП надо переносить теперь  в район  Ойко-Чакур, Перевал в верховья Унья., в верховья р. Вишера? Там, где Чернышев ходил, искал  и не нашел следы узких лыж, которые видели манси, или с вертолета видели, сейчас точно не помню, кто видел,  но  сообщили о них в центр?

Отредактировано Maria (2013-01-21 02:59:06)

0

25

Не знаю, точно ли это "наши" ростовчане, которых искали и которых было 7 человек, судя по радиограмме Сульмана- Масленникову, но у Григорьева говорится об 11 человеках ростовчан:

http://s2.uploads.ru/t/2sO6B.jpg

0

26

Вдруг возникла такая догадка, что даже мурашки по коже бегают, спешу делиться ) По идее Г.И. Кизилова группа Дятлова вышла из Бурмантово на север. Оттуда же якобы вышли и ростовчане. Студенты свердловского педагогического института (интервю с Владимировым) видели лыжню груженных туристов в своем походе. Притом о ростовчанах известно исключительно мало, только по протоколу допроса манси. Если же действительно Контора провела операцию по массовой дезинформации о пути ГД, группой ростовчан могла "стать" та самая ГД. Настоящий путь дятловцев замаскировали именем другой группы, так как манси ГД видели и общались, совсем скрыть это было невозможно. ГД получила псевдоним и их настоящий маршрут был прикрыт еще больше... Слухи про ростовчан могло запустить известное ведомство. Как вы думаете, возможна такая ситуация ?

+1

27

Литовец написал(а):

По идее Г.И. Кизилова группа Дятлова вышла из Бурмантово на север.


Кизилов не читал дневников дятловцев?

0

28

Videlson написал(а):

Литовец написал(а):

    По идее Г.И. Кизилова группа Дятлова вышла из Бурмантово на север.

Кизилов не читал дневников дятловцев?

Подпись автора

    версия "Эксперимент Игоря Дятлова", Читать онлайн, Скачать PDF


Дело в том, что он считает их подделкой Конторы... И по моему у него есть некорые основания. У каждого своя версия.

0

29

Хочу сказать, что планка этих первых походов была достаточно высока. Не считая происходящее чем-то экстраординарным, люди в валенках, ватниках и брезенте уходили в промороженную северную тайгу, предпочитая бажовским местам горы к западу от Ивделя, опасные для жизни медведями, зеками и падением ракетных ступеней. В ночь со 2 февраля 1959 г. их лагерь стоял в 15 километрах от будущего «перевала Дятлова», хотя дело не в этом.
"""""""""""

Жаль, что про самое нас интересующее ни слова. Неужели отец не рассказывал сыну о дятловцах и том самом походе, когда стояли от них в 15 км?

Может быть, о Шумкове отдельную тему, он вроде бы не относится к группе ростовчан.

0

30

Литовец написал(а):

Слухи про ростовчан могло запустить известное ведомство. Как вы думаете, возможна такая ситуация ?

Всё может быть, в этом деле столько запутанного...

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Группа ростовчан