проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное


Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное

Сообщений 31 страница 60 из 243

31

April написал(а):

Фото "спиной вверх" мелкое. Вдобавок одежда поднята, рассмотреть трудно. Надо послойно рассматривать и сравнивать с описанием в СМЭ.


В архиве, ссылку на который я привел, фото "спиной вверх" - хорошего качества, оно не мелкое. Девушка "спиной вверх" не одета ни в ковбойку, ни в предмет одежды, который свисает поверх штанов на снимке "девушка на коленях". Девушка "на коленях" одета гораздо лучше и иначе.

0

32

Videlson написал(а):

Где именно обмотка на снимке девушки рядом с Тибо?

Это уже неоднократно обсуждалось. На правой ноге видна полоска светлая, видимо на резинке носка. Напротив видно утолщение в области голеностопа левой ноги. Это обмотка.

Videlson написал(а):

И одежда та же?

Если Вы внимательно посмотрите, то увидите ту же продольную исчерченность на самой верхней "одёжке", по СМЭ - это свитер. Продольные полоски - это вязка свитера.

0

33

Videlson написал(а):

Девушка "спиной вверх" не одета ни в ковбойку, ни в предмет одежды, который свисает поверх штанов на снимке "девушка на коленях".

"Средние слои" одежды не видны, они подняты так, чтобы видно было повреждение на спине, зато выглядывает светлая майка.

0

34

Videlson написал(а):

Вот "тело на коленях" может как раз и есть Люда. Мы не знаем, у нас нет фотографий, по которым можно сказать - вот это точно Люда, вот это Золотарев или Колеватов. Если бы Фонд выпустил из своих цепких рук БОЛЬШЕ фотографий и мы могли бы видеть более полно картину обнаружения тел, тел в морге...

Более того на доступной фотографии с извлеченным Тибо и еще одним трупом на мой взгляд видны следы решуши тушью (ранее подобное было на фотоснимке с Юрами под кедром, правда там наши современники постарались).  Графических редакторов в 59 году не было, видимо старались замазать все подручными средствами. Просьба к тем кто получил фотоматериалы от Фонда, если есть этот кадр в более хорошем качестве - напишите (хотя бы в личную переписку) видна ли на нем ретушь и свитер на трупе. Сдается мне что фотопленка с этим кадром недоступна и среди исследователей блуждает только этот скорректированный вариант.

"April написал(а):

ту же продольную исчерченность

На упомянутом выше снимке, с провалами теней, структуры свитера не видно.

Отредактировано karpov (2013-01-12 21:06:25)

0

35

Мне вот другое странно: почему положили  тело -  лицом вниз? И - что это похожее на колготки на трупе надето.

0

36

karpov написал(а):

На упомянутом выше снимке, с провалами теней, структуры свитера не видно.

У меня не получается так "просветлять" фото, как у Пеппера. Но структуру свитера я вижу. :) Обратите внимание на область левой лопатки.

0

37

Helga написал(а):

Мне вот другое странно: почему положили  тело -  лицом вниз?

Вы, видимо, не читали того, что написано ранее. Тело положили лицом вниз и подняли одежду для того, чтобы было видно повреждение от щупа чуть выше поясницы.

Helga написал(а):

И - что это похожее на колготки на трупе надето.

Широкую резинку у этих "колготок"  видите? На Дубининой были всего одни "брюки х/б тёмные, с поясом на резинке".

0

38

Helga написал(а):

И - что это похожее на колготки на трупе надето.

Мокрые шаровары. Что-то подобное на форуме обсуждалось (об извлечении тела, завернутого в "черный полиэтилен").

0

39

Сорри плииз, как говорится, но на укрупнённом фото в посте №31 явно видно повреждение на спине , а насчёт клетчатой ковбойки - она там тоже просматривается, но самый краешек., между серой одежкой над ней и светлой под ней. Но если это тело  вдруг  идентично "телу на коленях" , то где тело "поверх Тибо"?

Отредактировано Лиана (2013-01-12 22:37:40)

0

40

Лиана написал(а):

а насчёт клетчатой ковбойки - она там тоже просматривается, но самый краешек., между серой одежкой над ней и светлой под ней.

Спасибо, действительно видны клетчатые кусочки.

Лиана написал(а):

Но если это тело  вдруг  идентично "телу на коленях" , то где тело "поверх Тибо"?

Вот этого "тела" мне разглядеть не удалось.  :|

0

41

April написал(а):

На Дубининой были всего одни "брюки х/б тёмные, с поясом на резинке".

Это по СМЭ.
А по протоколу обнаружения— "на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки,"
И у уважаемого ТИМУРА в таблицах тоже "на ногах" двое ..штанов.
Правда.именно коричневые встречаются только на настиле—кроме этих двух раз такой цвет больше не упоминается.

0

42

KAMA написал(а):

"на ногах" двое ..штанов

Ну да, чтобы не было разночтений, ведь трико (или рейтузы) - суть штаны. Соответственно, лыжные брюки, плюс трико = двое штанов, т.е. два слоя одежды. Хотя с формальной точки зрения можно говорить, что брюки были одни, но это будет искажением сути, т.к. в таком случае возникает неверное впечатление, что был один слой одежды.

Возвращаясь к основной теме: я все-таки не до конца убежден, что наложение фото Коли (на стр. 6 исследования уважаемого Видельсона) проведено корректно, ведь небольшое изменение угла в одном, или в нескольких суставах: запястье, локтевом, и плечевом, даст большое изменение положения правой руки.

Отредактировано ZSM-5 (2013-01-12 23:37:19)

0

43

ZSM-5 написал(а):

ведь трико (или рейтузы) - суть штаны.

Знаете ,я тоже сначала думала ,что это что-то такое..в чем при народе не походишь,и даже думала ,что это пара к оставшимся в палатке.
Но они-то --хб. Это такие как бы финки,длинные тоненькие ,мы в них на физ-ру ходили..в старших классах..Восток всё-таки)))
А трико--(википедия)
Трико (итал. tricot — вязаный, трикотажный).
Трикотажный или вязанный обтягивающий костюм для всего тела — спортивный, театральный, утепляющий.
Предмет такого костюма в отдельности (например: «на нем было вытянутое на коленях трико»).
Женские шерстяные вязанные удлиненные трусы для ношения под юбкой в холодное время года.
******8
И кроме того--"два слоя одежды"--ну никак не получается :stupor: --там....ээ..в верхней части ног еще сатиновые мужского кроя,а в нижней- чулки.
И скорее всего Темпалов на месте обнаружения от щиколотки отогнул лыжные брюки и увидел еще одни под ними..а иначе..как ..

Отредактировано KAMA (2013-01-13 00:53:30)

0

44

Вот тут рука Тибо (полноразмерное фото см. по этой ссылке)
просматривается лучше - виден локоть. После этого можно сомневаться, что поверх Тибо не лежит еще одно тело? (снимки выложены КУКом на форуме Виталика)

http://i.piccy.info/i7/6108a755421f3860e145bb278830f4d2/4-55-642/48351624/IMG_4831_1200.jpg

Отредактировано Videlson (2013-01-13 00:54:13)

0

45

KAMA написал(а):

Женские шерстяные вязанные удлиненные трусы для ношения под юбкой в холодное время года.

Мне бы даже в голову никогда не пришло, что трико - это не штаны (да-да, именно в таких и ходили на физ-ру), а что-то типа трусов. В любом случае, спорить не буду, т.к. к сути темы это ИМХО отношения не имеет.

Videlson написал(а):

После этого можно сомневаться, что поверх Тибо не лежит еще одно тело?

Да, лично я сомневаюсь. Вернее, не сомневаюсь в том, что никакого дополнительного тела там нет - то, что Вами интерпретируется как тело, это скорей всего заполненая водой Колина куртка - именно она создает "эффект присутствия".

Отредактировано ZSM-5 (2013-01-13 01:30:30)

0

46

Вот красной стрелкой я обозначил локоть Тибо. Проведем мысленно линию к двум часам на руке Тибо. И представим, может ли эта рука быть прикреплена к телу на переднем плане. Ответ - нет, не может. Ибо это рука Тибо, который лежит головой в другую сторону, чем тело поверх него (тело на переднем плане). И Тибо лежит совершенно верно по протоколу УД, головой в ту же сторону, что тела остальных "двух мужчин". Повторю слова Пушкина снова - "чего же боле"!!!???

http://i.piccy.info/i7/81791311f20692e2ef5640f58b981668/4-55-644/18764322/lokot.jpg

Отредактировано Videlson (2013-01-13 01:51:35)

0

47

Videlson написал(а):

Вот красной стрелкой я обозначил локоть Тибо

Небольшая поправка:
http://s3.uploads.ru/t/8nz21.png

0

48

ZSM-5 написал(а):

никакого дополнительного тела там нет - то, что Вами интерпретируется как тело, это скорей всего заполненая водой Колина куртка - именно она создает "эффект присутствия".


Я тоже придерживаюсь такого  мнения. Предположу даже , что это отдельная куртка - та самая пропавшая курточка Люды, которую следователь потом "надел" на Семена.

0

49

Maria написал(а):

та самая пропавшая курточка Люды, которую следователь потом "надел" на Семена

Дык, тогда получается, что на Коле аж две куртки...

0

50

Individ написал(а):

Небольшая поправка: голова в капюшоне

ИМХО, капюшон в таком случае получается очень большой. ИМХО, это как-то хитро вывернутая куртка, ну типа спинная сторона куртки.

Кстати, мне всегда казалось, что нечто светлое, находящееся левее раздувшегося "капюшона" - это мини-водопадик, вытекающий из наполненной водой и потому раздувшейся куртки (или капюшона).

0

51

ZSM-5 написал(а):

Дык, тогда получается, что на Коле аж две куртки...


не понимаю, почему сделан такой вывод.

0

52

Maria написал(а):

не понимаю, почему сделан такой вывод

Ну, на Коле же есть его собственная куртка: "куртка зеленая брезентовая меховая на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами".
Или эта куртка в момент обнаружения была надета на кого-то другого, а затем Возрожденный "снял" с Коли Людину куртку, и "надел" его собственную?

0

53

April написал(а):

Тело положили лицом вниз и подняли одежду для того, чтобы было видно повреждение от щупа чуть выше поясницы.

ОК, первый вопрос снят.
Хотя  - странно, что только это и засняли... Где же тогда остальные снимки?!

April написал(а):

Широкую резинку у этих "колготок"  видите? На Дубининой были всего одни "брюки х/б тёмные, с поясом на резинке".

Я вижу ШОВ как на почти прозрачных  колготках.... и он меня смущает.  Ну и отсутствие складок на х/б ткани.. Не вижу проступающего под мокрой тканью ПОЯСА для чулок...
Буду признательна за разъяснения.

На Л Д были двое штанов - своя трикушка  и, спорной принадлежности -  х\б штаны рваные и обгорелые

Отредактировано Helga (2013-01-13 10:27:00)

0

54

Individ написал(а):

Небольшая поправка:


Это спина. Посмотрите на правую руку этого тела. Руки из головы не растут!

0

55

Я не буду больше никого убеждать и выхожу из спора :)

0

56

April написал(а):

У меня не получается так "просветлять" фото, как у Пеппера. Но структуру свитера я вижу.  Обратите внимание на область левой лопатки.

Странно, что у меня получается "просветлять" но я там ничего не вижу. Может быть Вы больше хотите увидеть структуру чем я?

ZSM-5 написал(а):

Мне бы даже в голову никогда не пришло, что трико - это не штаны (да-да, именно в таких и ходили на физ-ру), а что-то типа трусов. В любом случае, спорить не буду, т.к. к сути темы это ИМХО отношения не имеет.

Для тех кто родился и вырос в СССР трико это штаны, а то что пишет какая-то Википедия, непонятно кем написанная да еще после принятия дозы спиртного, можно не брать во внимание

Отредактировано karpov (2013-01-13 14:18:51)

0

57

Helga написал(а):

Я вижу ШОВ как на почти прозрачных  колготках.... и он меня смущает.  Ну и отсутствие складок на х/б ткани..

Helga понимаете качество снимка такое, что вместо черного Вы видите пересвеченные светлые области, которые Вам кажутся колготками. Можно допустить, что снимок делали рано утром и использовали вспышку, которая "просветила" мокрые штаны до состояния колготок. Из этических соображений я не буду выкладывать снимок девушки в черной футболке снятой с близкого расстояния, в 80 годы, с использованием советской вспышки, на котором отчетливо видно всю ее...ээ...шикарную грудь.
Поэтому хотелось бы понять - есть ли у владельцев "пакета снимков от Фонда" более качественный экземпляр. Увы, все молчат боясь потерять сахарный пирожок от фонда, хотя сам снимок собственно ни кто не просит. Его можно продолжать рассматривать холодными зимними ночами при свечке, что бы ни дай Бог кто нибуть не увидел.

Отредактировано karpov (2013-01-13 14:31:44)

0

58

karpov написал(а):

Helga понимаете качество снимка такое, что вместо черного Вы видите пересвеченные светлые области, которые Вам кажутся колготками. Можно допустить, что снимок делали рано утром и использовали вспышку, которая "просветила" мокрые штаны до состояния колготок.

Карпов, я ж не говорю, что это некий привет из моды 70-х...
Я искренне не понимаю этот снимок: нечто совершенно в обтяжку и какая-то тёмная полоса, похожая на срединный шов.

0

59

ZSM-5 написал(а):

Мне бы даже в голову никогда не пришло, что трико - это не штаны (да-да, именно в таких и ходили на физ-ру), а что-то типа трусов.

Так и я о том же! Там ДВОЕ ДЛИННЫХ ШТАНОВ.
Это я вообще-то писала к

April написал(а):

На Дубининой были всего одни "брюки х/б тёмные, с поясом на резинке".

.Как несогласие (№ 42)
И Тимура таблицы цитировала и

karpov написал(а):

то что пишет какая-то Википедия, непонятно кем написанная да еще после принятия дозы спиртного,

(только третье определение не стерла,а оно в данном случае лишнее)
***********

0

60

Helga написал(а):

На Л Д были двое штанов - своя трикушка  и, спорной принадлежности -  х\б штаны рваные и обгорелые

Вот-вот! Я даже думала ,что на "фото у водопада" у нее брюки с .."чужого плеча"..большие очень.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное