форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное


Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное

Сообщений 101 страница 200 из 243

101

Belfanio написал(а):

Была такая версия у кого-то, что весь состав на 41-м - это была некая декорация, специально для ГД.

Версий не помню, но мысли такие многие высказывали и  тут же подвергались затаптыванию   :hobo:

0

102

Belfanio написал(а):

Насчет фотоархива Мохова - я на фото, где, якобы, поднимают ЛД вижу длинные черные волосы, при том, что ЛД - блондинка. Это не может быть тенью, поскольку фотографирующий стоит спиной к солнцу и все тени - за объектами, а не сбоку.

  Для Belfanio.
Дорогой Belfanio,eсли позволите,у меня есть возражение на содержание Вашей реплики...Люда не была "блондинкой"...Волосы у Люды были русого цвета или чтобы Вам было понятно - пепельного...Конечно,у парикмахеров так и называется этот оттенок - блондинка-пепельного оттенка...
  P.S.Если намочить волосы такого оттенка - они кажутся ещё темнее,но при высыхании приобретают свой светлый оттенок.
    Элина.
http://sa.uploads.ru/t/2LhYH.jpg http://sa.uploads.ru/t/vhOy2.jpg http://sa.uploads.ru/t/guBcN.png

0

103

vesmar написал(а):

Mad, да, мне тоже кажется, что локоть там, где вы обозначили. А где торс и ноги?

vesmar
Торс и ноги скрыты под водой. Мы не знаем глубины ручья в этом месте, и он , наверняка шире, но ещё под снегом. Действительно, ещё немного и труп Коли "уплыл" бы. Вот с курткой не понятно, что это - снятый рукав или капюшон, как думаете?

0

104

Mad, по расположению рук и правого плеча он должен лежать ногами к фотографирующему. Но считается, что лежит головой к нам. Сколько ни смотрю, не вижу тела, только руки.

Отредактировано vesmar (2014-11-30 16:46:54)

0

105

Элина написал(а):

Для Belfanio.Люда не была "блондинкой"...Волосы у Люды были русого цвета или чтобы Вам было понятно - пепельного...


Допустим, не совсем блондинка. Но, на фото, там совсем черные волосы. Вот, здесь!
Еще и нечто, похожее на ленту в волосах видно.

http://sa.uploads.ru/t/RtGCk.jpg

Отредактировано Belfanio (2014-11-30 17:06:01)

0

106

Belfanio написал(а):

Допустим, не совсем блондинка. Но, на фото, там совсем черные волосы. Вот, здесь!
Еще и нечто, похожее на ленту в волосах видно.

Отредактировано Belfanio (Сегодня 15:06:01)

Для Belìfanio.
Belìfanio,смотрю,но ничего не могу рассмотреть...Может лучше посмотреть на фото Дубининой в морге?
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-11-30 17:33:32)

0

107

Элина написал(а):

Belìfanio,смотрю,но ничего не могу рассмотреть...Может лучше посмотреть на фото Дубининой в морге?


Нет уверенности, что фото ЛД в морге и на приведенном мною фото есть одно и то же тело. На что смотреть то?
То, что в морге фото именно ЛД верится больше. Но, даже в то, что именно тело ЛД на фото, где рядом тело НТБ - меньше. Не говоря уже о фото поднятия...

0

108

Belfanio написал(а):

Нет уверенности, что фото ЛД в морге и на приведенном мною фото есть одно и то же тело. На что смотреть то?
То, что в морге фото именно ЛД верится больше. Но, даже в то, что именно тело ЛД на фото, где рядом тело НТБ - меньше. Не говоря уже о фото поднятия...

  Для Belìfanio.
Belìfanio,на фото Дубининой в морге - смотреть на волосы...
Но если,допустить,что из ручья поднимают тело не Дубининой...где тогда тело Дубининой? И если допустить,что на фото в морге - Дубинина...то логично,что до такого полуразложившегося состояния возможно только дойти,находясь долгое время в воде(в ручье).
    Элина.

0

109

Элина написал(а):

Но если,допустить,что из ручья поднимают тело не Дубининой...где тогда тело Дубининой?


По четверке (по поискам) я начинаю всегда издалека. И, никогда не получаю ответа. Кто и по какому принципу формировал группу Аскинадзи-Мохова? Они даже не знали друг друга, и кроме ВМ никто не был туристом раньше. И, в феврале-марте в поисках тоже не участвовал.
Согласитесь, что группа очень сильно отличается от всех других. Все должно было быть по плану...?
И то, еще нужно сказать спасибо, что Мохов нам хотя бы такие фотки с места предоставил.

Отредактировано Belfanio (2014-11-30 18:40:44)

0

110

Belfanio написал(а):

По четверке (по поискам) я начинаю всегда издалека. И, никогда не получаю ответа. Кто и по какому принципу формировал группу Аскинадзи-Мохова? Они даже не знали друг друга, и кроме ВМ никто не был туристом раньше. И, в феврале-марте в поисках тоже не участвовал.
Согласитесь, что группа очень сильно отличается от всех других. Все должно было быть по плану...?
И то, еще нужно сказать спасибо, что Мохов нам хотя бы такие фотки с места предоставил.

Отредактировано Belfanio (Сегодня 16:40:44)

  Для Belìfanio.
Belìfanio,хорошо,допустим,что были "странности" при составлении команды спасателей...НО...по срокам изъятия трупов из ручья (дата)невозможно "подделать" другое изъятие...Ведь,насколько я поняла - Ваше "недоверие" строится на предположении "другого" изъятия "другой"командой и соответственно "другого" тела?
  Если,я что-то не так поняла...поправьте,пожалуйста.
     Элина.

0

111

Элина написал(а):

... допустим,что были "странности" при составлении команды спасателей...НО...по срокам изъятия трупов из ручья (дата)невозможно "подделать" другое изъятие...


Подозрения строятся на том, что:
1. Странно описан способ нахождения настила. Так не бывает. Кто-то знал заранее, где искать настил и тела. Манси подсказали. Но, почему они не рассказали на допросах раньше?
2. Странно, что Ортюков сразу же знал где именно надо копать дальше после настила. Манси подсказали?
3. Фото Мохова-Суворова (Федорова) не соответствуют описаниям тел в актах СМИ. По одежде, в первую очередь. Ну, татуировки - понятно, вроде как.
4. Непонятно, как можно было сфоткать тело ЛД и при этом не попадают в кадр трое мужчин. Про "наоборот", уже придумали, вроде, как объяснить...
5. Никто из той группы не знал, ни в лицо, ни по одежде, последнюю четверку. Любые тела, которые нашли, задача была только посчитать - чтобы было 3 мужчин и 1 девушка...
6. Не соответствуют воспоминания Кузьминова по части расположения тел в ручье.

Нечем нам доказать, что это были именно их тела, и было одно место с телами, а не два...

0

112

По трем трупам вводе. Мне кажется, что локоть левой руки у Тибо вообще не видно потому, что он спущен по телу вниз и видна лишь кисть руки с часами. Вообще в ручье очень проблематично точно определить как лежит тело потому, что головы не видно, она запрокинута и лежит в "ямке" ручья, а сама куртка вздута, проходящей через нее водой. Можно только предположить/представить, что он лежит немного на правом боку/ на спине. Сравнивать его положение, т.е. положение рук ( ноги в ручье не видны) с положением рук уже вытащенного трупа, наверно, будет не совсем корректно, ведь положение рук и тела могли изменить и поисковики и положить их приблизительно так, как им виделось положение тела /рук в ручье. Тело было разморожено, разлагалось и было подвижным.
Что касается фотографии в посте 108, то мне кажется, что вытаскивают Колеватова. Никакой ленты  и длинных волос там нет. Просто голова Колеватова сливается с фоном вещей лежащих на снегу около ручья.
Точно так же нельзя сравнивать положение Люды в овраге и на снегу, когда ее вытащили. Тем более сравнивать и искать обмотки. Люду положили на что-то светлое и ноги/стопы были прикрыты. Так, что искать обмотки на вытащенной из ручья Люды бесполезно.

0

113

Знаете , мне кажется  Mirabelle  затронула интересное звенышко... Про чёрные  мужские  сатиновые трусы не будем , они как раз в походе  удобны  . И девушки - физкультурницы их носили легко . . А вот чулки .   У меня есть целый сундук  с чулками , от прабабушки ( 1870-е , до маминых модных 1956) . Коллекция , так получилось. Естественно , все это дело неоднократно примерялось . Так вот мне тоже очень странно , что  спортсменка в зимний поход одела чулки . Они на поясе . Пояс такой конкретный , бандаж практически . Какими бы теплыми - шерстяными - хлопковыми эти чулки ни были , это очень неудобно.  Застежки в любой момент расстегнуться могут.  Что, тормозить, снимать штаны , пристегивать?  Да треники вниз одел , и все дела ...

Отредактировано Кшесинская (2014-11-30 21:09:26)

0

114

Кшесинская написал(а):

Знаете , мне кажется  Mirabelle  затронула интересное звенышко... Про чёрные  мужские  сатиновые трусы не будем , они как раз в походе  удобны  . И девушки - физкультурницы их носили легко . . А вот чулки .   У меня есть целый сундук  с чулками , от прабабушки ( 1870-е , до маминых модных 1956) . Коллекция , так получилось. Естественно , все это дело неоднократно примерялось . Так вот мне тоже очень странно , что  спортсменка в зимний поход отдела чулки . Они на поясе . Пояс такой конкретный , бандаж практически . Какими бы теплыми - шерстяными - хлопковыми эти чулки ни были , это очень неудобно.  Застежки в любой момент расстегнуться могут.  Что, тормозить, снимать штаны , пристегивать?  Да треники вниз одел , и все дела ...

Для Ксешинской.
Елена,в связи с мыслью о чулках и поясе...промелькнуло в голове...логическая цепочка...                                                                                                          Пояс+чулки...бельё...соблазн...чувства...любовь...
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-11-30 21:09:52)

0

115

Элина
Элина , не та Люда девушка . Любовь - да , чулки  на маршрут ...не знаю...

0

116

Елена, треники были х/б и зимой в них было бы холодно. Чулки более удобны для тепла. Может быть Люда их одевала только на ночь.

0

117

Изумруд написал(а):

Елена, треники были х/б и зимой в них было бы холодно. Чулки более удобны для тепла. Может быть Люда их одевала только на ночь.

  Для Изумруда.
Изумруд,но ведь на Дубининой было и трико надето...
Вот "слои" одежды...
1.брюки лыжные
2.трико х/б
3.носки шерстянные
4.носки х/б
5.чулки х/б
6.пояс дамский
7.трусы сатиновые мужского кроя
P.S. Возможно,что трусы "свободного покроя",как раз и нужны были,чтобы не стеснять "конструкцию" пояса с резинками-подвязками...
    Элина.

Отредактировано Элина (2014-11-30 22:01:53)

0

118

Элина написал(а):

Пояс+чулки...бельё...соблазн...чувства...любовь...

" В наше ясельное  время" народ уже ходил в колготочках, и девчонки, и мальчишки. Не важно, что они были нитчатые, и что на коленках моментально образовывались пузыри, а после нескольких стирок они уменьшались на пару размеров. Но это были это были колготки, а не чулки.   В 59 году их не было вроде бы, ни детских, ни взрослых (по крайней мере у большинства женского населения послевоенной страны) и девочки и девушки, и дамы носили чулки, которые удерживались на ноге либо в помощью резинок,  либо (у модниц ) поясами.
Мня гораздо больше удивило наличие купальника в вещах Зины. Зачем купальник в походе по  морозу? Может, предполагалось посещение бани\бассейна\ душа?

0

119

В 59- м колготок даже х\ б не было, конечно. Но ... Вот не знаю, вот удобнее ещё одни штаны вниз одеть, чем чулки на поясе , прищепки эти отстегиваются , ну как с ними..
ЛИАНА, а я про купальник не знаю , это где ?

Отредактировано Кшесинская (2014-11-30 22:18:10)

0

120

Кшесинская написал(а):

ЛИАНА, а я про купальник не знаю , это где ?

сейчас найду.

0

121

Лиана написал(а):

" . Зачем купальник в походе по  морозу? Может, предполагалось посещение бани\бассейна\ душа?

Для Лианы.
Лиана,про купальник - интересно.Зачем купальник? А наверное за тем же - зачем комнатные тапочки в походе.Подождите,забыла добавить - в зимнем походе.
   Элина.

0

122

Изумруд
Да я ж не спорю , факт есть  факт - чулки . Я просто по- женски , неудобно в них ...

0

123

Кшесинская написал(а):

В 59- м колготок даже х\ б не было, конечно. Но ... Вот не знаю, вот удобнее ещё одни штаны вниз одеть, чем чулки на поясе , прищепки эти отстегиваются , ну как с ними..
ЛИАНА, а я про купальник не знаю , это где ?

Отредактировано Кшесинская (Сегодня 20:18:10)

Для Ксешинской.
Елена,конечно колготок ещё не было...Но хочу сказать в "защиту" чулок...
При ходьбе,даже при очень широком шаге - колготки и трико рвуться в зоне паха(см.материалы УД-  трико как раз там и порваны),а чулочки с подвязками не рвуться и позволяют даже на шпагат сесть.
     Элина.

0

124

протоколы опознания вещей - Лист 242

Протокол опознания вещей № 6 г. Свердловск 31 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Митрофановой Маргрите Александровне – подруге по походам погибшей З.Колмогоровой личное снаряжение Колмогоровой.
Митрофанова М.А., осмотрев снаряжение, твердо заявила, что З.Колмогоровой принадлежат:
1.Шаровары-трико черные
2. Купальный костюм черный.
3. чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено)
4. Майка синяя трикотажная.
Хотя есть еще протокол обнаружения вещей Зины - лист 238 от 30 марта и вещи для опознания предъявлялись Радостевой Галине...

+1

125

Элина написал(а):

Зачем купальник? А наверное за тем же - зачем комнатные тапочки в походе.Подождите,забыла добавить - в зимнем походе.

А их чего шились купальники в конце 50-х? Если из тех же материалов, что и другое нижнее белье, тогда купальник, конечно мог быть сменным комплектом...

0

126

Лиана написал(а):

протоколы опознания вещей - Лист 242

Протокол опознания вещей № 6 г. Свердловск 31 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Митрофановой Маргрите Александровне – подруге по походам погибшей З.Колмогоровой личное снаряжение Колмогоровой.
Митрофанова М.А., осмотрев снаряжение, твердо заявила, что З.Колмогоровой принадлежат:
1.Шаровары-трико черные
2. Купальный костюм черный.
3. чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено)
4. Майка синяя трикотажная.
Хотя есть еще протокол обнаружения вещей Зины - лист 238 от 30 марта и вещи для опознания предъявлялись Радостевой Галине...

  Для Лианы.
Лиана,по купальному костюму есть предположение...Купальный костюм - это то же нательное женское бельё,только выполненное из более плотной и даже эластичной ткани...Значит,вполне может быть использовано при ношении...ну,например,когда нужно некоторое более усиленное облегание белья...это могут быть и "критические дни" девушек.
   Элина.

0

127

Элина
Это так , не рвутся . Поддувает - поэтому и трусы мужского покроя ( они подлиннее  ) , и треники сверху . Все так . Но прищепки  эти - головная боль на весь маршрут, они же действительно отстегиваются...

0

128

Девочки , а купальник ведь действительно нижним бельем мог идти . Я , конечно, не знаю точно, но уж точно он был хлопковый , не  стрейч- синтетика.

0

129

Кшесинская написал(а):

Элина
Это так , не рвутся . Поддувает - поэтому и трусы мужского покроя ( они подлиннее  ) , и треники сверху . Все так . Но прищепки  эти - головная боль на весь маршрут, они же действительно отстегиваются...

Для Ксешинской.
Елена,что же им растёгиваться? Если они не с дефектами...пока не растегнёшь их пальцами они не должны растёгиваться...Иначе бы у всех женщин того времени чулки бы сползали в самых не подходящих местах и в самое не подходящее время. :)
   Элина.

0

130

Кшесинская написал(а):

Девочки , а купальник ведь действительно нижним бельем мог идти . Я , конечно, не знаю точно, но уж точно он был хлопковый , не  стрейч- синтетика.

  Для Ксешинской.
Елена,понятно,что нельзя сравнивать с купальниками нашего времени...x/б купальника по качеству должно было быть более плотным...иначе в воде такой купальник размокнет и потеряет форму.
     Элина.

0

131

Элина написал(а):

Зачем купальник? А наверное за тем же зачем комнатные тапочки в походе. Подождите,забыла добавить - в зимнем походе.

Тапочки нужны, чтобы по палатке ходить, вернее, по одеялам , расстеленным по полу палатки, до "отбоя",  плюс все-таки некоторое утепление для ног. Если предполагалось ходить в купальнике и тапочках - точно должна была быть вторая палатка - с паровым отоплением!

0

132

Элина
Элина , вот , кстати, купальник мне в зимнем походе больше понятен , чем чулки...

0

133

Лиана
Лиана , да не собиралась она ходить в купальнике по палатке, уж точно :)) Он просто как облегающее- хлопковое бельё шёл.. Я так думаю ...

0

134

Для Лианы и Елены.
Интересно, а у Дубининой были запасные чулки?...Ведь имея запас,она могла с лёгкостью их менять...Длиннее носка,а значит создаёт дополнительную прослойку воздуха пo всей длине ноги.
   Элина.

0

135

Лиана написал(а):

Тапочки нужны, чтобы по палатке ходить, вернее, по одеялам , расстеленным по полу палатки, до "отбоя",  плюс все-таки некоторое утепление для ног. Если предполагалось ходить в купальнике и тапочках - точно должна была быть вторая палатка - с паровым отоплением!

Для Лианы .
Лиана,а по-моему,это "пижонство" брать для похода в зимние горы тапочки...В палатке и в носочках можно,заодно и ножки согреются.Ещё вопрос: и какого размера должны быть тапочки,чтобы в них поместились ступни с многослойными носками?
  Элина.

0

136

Элина
Элина , на 133 .
Да вроде так , не должны расстегиваться . Только мороз , держалки  резиновые,   на лыжне, думаю, дня два не выдержат... И в итоге , ведь чулок спущен...

0

137

Элина
На 138 . Не умею я с планшета цитаты ставить :))
Вроде нигде не обозначались ещё чулки...Странно , что у девочек не было вязаных рейтуз . Ну ладно , Люда , городская , а уж у Зины ... Всю жизнь  деревенские сами вязали , и тепло, и тоооненько , и удобно...

0

138

Кшесинская написал(а):

Элина
Элина , на 133 .
Да вроде так , не должны расстегиваться . Только мороз , держалки  резиновые,   на лыжне, думаю, дня два не выдержат... И в итоге , ведь чулок спущен...

  Для Ксешинской.
Елена,если чулок спущен,может это и доказывает,что на тело Люды перемещалось с небрежностью ...да и поза,в которой была обнаружена Люда не очень способствовала порядку в её одежде...
  Элина.

0

139

Кшесинская написал(а):

Элина
На 138 . Не умею я с планшета цитаты ставить )
Вроде нигде не обозначались ещё чулки...Странно , что у девочек не было вязаных рейтуз . Ну ладно , Люда , городская , а уж у Зины ... Всю жизнь  деревенские сами вязали , и тепло, и тоооненько , и удобно...

Для Ксешинской.
Елена,на Зине как,раз были надеты рейтузы...
   Элина.

0

140

Как это ещё Гость не вмешался в тему чулков и купальников?
Я, вот, не выдержал. Елена, конечно, в этой теме победила.

0

141

Элина
Элина , извини, не вижу . Вижу чёрные спортивные и синие  х\б .... Может, не то читаю?

0

142

Edelweiss
" Макар , не дерзи , не дерзи " ( с) :))
http://yandex.ru/video/search?text=макар не дерзи&path=wizard&fiw=0.000751092&filmId=JwKegDm6UXI&fiw=0.000751092

Отредактировано Кшесинская (2014-11-30 23:38:22)

0

143

Элина написал(а):

Для Лианы .
Лиана,а по-моему,это "пижонство" брать для похода в зимние горы тапочки...В палатке и в носочках можно,заодно и ножки согреются.Ещё вопрос: и какого размера должны быть тапочки,чтобы в них поместились ступни с многослойными носками?
  Элина.

Ладно, оставим купальник... Но домашние тапочки были практически у всех ребят, если посмотреть протоколы. Зачем? Может, предполагалось посещение некого жилья? Манси, например. Даже если они бы пришли  отдохнуть к нежилой избе, то ходить в ней в тапочках всё же удобнее, чем в носках или лыжных ботинках.

0

144

Кшесинская написал(а):

Элина
Элина , извини, не вижу . Вижу чёрные спортивные и синие  х\б .... Может, не то читаю?

Для Ксешинской.
Елена,смотрим УД.лист 129...по Колмогоровой З...
"... ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах;(с.)
   Элина.

0

145

Edelweiss написал(а):

Как это ещё Гость не вмешался в тему чулков и купальников?
Я, вот, не выдержал. Елена, конечно, в этой теме победила.

Для Еdelweissa.
Марек,что может знать Гость о женском белье? Тем более образца 1959 года...
   Элина.

0

146

Лиана написал(а):

Ладно, оставим купальник... Но домашние тапочки были практически у всех ребят, если посмотреть протоколы. Зачем? Может, предполагалось посещение некого жилья? Манси, например. Даже если они бы пришли  отдохнуть к нежилой избе, то ходить в ней в тапочках всё же удобнее, чем в носках или лыжных ботинках.

   Для Лианы.
Лиана,не совсем согласна...в походах,как-то всё очень условно...Даже если встретятся юрты мансей,то это всё равно не общежитие и не гостиница,где тапочки могли быть уместней.
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-12-01 00:06:21)

0

147

Элина
Элина , на 149 . Да , права ,это я не дочитала...

0

148

Элина написал(а):

Лиана,а по-моему,это "пижонство" брать для похода в зимние горы тапочки...В палатке и в носочках можно,заодно и ножки согреются

Лиана написал(а):

Но домашние тапочки были практически у всех ребят, если посмотреть протоколы. Зачем? Может, предполагалось посещение некого жилья? Манси, например. Даже если они бы пришли  отдохнуть к нежилой избе, то ходить в ней в тапочках всё же удобнее, чем в носках или лыжных ботинках.

:disappointed:

. "Здесь маски, комнатные тапчки, которые надеваются в ботинки. "(Григорьев)
"...Открылись дверцы вертолетов и стали вылезать с рюкзаками, лыжами студенты, прилетевшие с розысков. Их заменили солдаты и гражданские из Ивделя.
Они все обросшие, бороды у большинства светлые, пропахшие хвоей и дымом. Вот портрет одного
из них, который самый типичный по одежде. В ботинках (в них обуваются тапочки, ложится шерст.стелька), гетрах, затем брюки из материала из солд.плащпалатки, потом куртка (штурмовка) из такого-же материала, рюкзак на спине, на голове шерстяной шлем, ... колпак штурмовки. " (Блокноты Григорьева)

0

149

Mad
Вот это сноска... Я на лыжах ходила совсем немножко, но даже представить не могу , как в ботинок можно вбить ногу в комнатном тапочке…. Плохо знаю матчасть...

0

150

Лиана написал(а):

Ладно, оставим купальник... Но домашние тапочки были практически у всех ребят, если посмотреть протоколы. Зачем? Может, предполагалось посещение некого жилья? Манси, например. Даже если они бы пришли  отдохнуть к нежилой избе, то ходить в ней в тапочках всё же удобнее, чем в носках или лыжных ботинках.

Тапочки, купальник, чулочки с поясом, плюс к этому ленивая неторопливость - ну точно, ребята не в поход 3-ей категории пошли. Домов отдыха и санаториев там поблизости не было.

0

151

vesmar написал(а):

Тапочки, купальник, чулочки с поясом, плюс к этому ленивая неторопливость - ну точно, ребята не в поход 3-ей категории пошли. Домов отдыха и санаториев там поблизости не было.


Если рассматривать версию Лианы, то варианты размещения ГД могли быть следующие:
1. Заброшенный поселок геологов (1-ый Северный,  2-ой Северный, 3-ий Северный и т.д.).
2. Заимка лесника (охотоведа, егеря и др.).
3. Чум.
4. База отдыха типа "Застава Ильича" при условии, что ее прообраз существовал в начале 1959 г.
Список не является исчерпывающим. Возможны и другие варианты.
Имхо был выбран вариант, отвечающий, как минимум, следующим условиям:
- Отсутствие любопытных глаз.
- Наличие жилого помещения с печкой, туалета (пусть даже на улице), колодца (проруби) с питьевой водой, сарая с сеном и местом для временного размещения лошади (не Пегаса). Кто-то должен был назначен куратором группы и периодически появляться там, например, под видом лесника.
О чем может свидетельствовать некоторая информация о Л. Дубининой? Люда была назначена на время похода завхозом. Поэтому она не могла быть не в курсе о предполагаемом сценарии похода. Чем это косвенно подтверждается?
1. По мнению некоторых исследователей Люда купила чрезмерное количество батиста. Для отгородки женской половины в палатке, дескать, многовато будет. А вот для для того, чтобы изготовить занавеску для отделения женской половины, например, в избе, наверное, в самый раз. В Серове на фото А. Колеватова некоторые исследователи предположили, что он держит веревку. Для чего ГД понадобилась бельевая веревка? А ведь ее можно было использовать, в т. ч. и для оборудования женской половины в помещении ну и для использования веревки по прямому назначению (сушки белья при необходимости).
2. Чулки с поясом также намекают на то, что она и не собиралась в них протопать пешком и на лыжах почти 300 км (имхо). Видимо, заранее знала, что будет жить в помещении.

Отредактировано мур (2014-12-01 09:58:01)

0

152

vesmar написал(а):

Тапочки, купальник, чулочки с поясом, плюс к этому ленивая неторопливость - ну точно, ребята не в поход 3-ей категории пошли. Домов отдыха и санаториев там поблизости не было

В 59 году купальники были такими:
http://sa.uploads.ru/t/0tRAu.jpghttp://sa.uploads.ru/t/soYX8.jpg
ИМХО, разумеется, но в качестве запасного комплекта нижнего белья его можно было использовать, только если обстоятельства заставят...

Отредактировано Лиана (2014-12-01 12:46:53)

+1

153

Батист Люда купила "сдуру". Об этом она сама себе призналась в своем дневнике: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibin … 602?page=0
Что касается чулок, то каждый шел в поход в чем ему было удобно. Вероятно Люде в чулках было удобно. У Зины чулок с поясом не было, зато на ней были конькобежные рейтузы: л. 12 УД: Кроме того, на трупе З. Колмогоровой было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами, бюстгалтер черный, брюки лыжные, брюки синие тренировочные, рейтузы трикотажные голубые, с начесом, конькобежные рейтузы, плавки.
Т.е. девушки на тело сначала одевали прилегающие к телу вещи.  Купальник брался вероятно как нижнее белье. Девушки были среди мужчин и в купальнике чувствовали бы себя свободнее, чем просто в трусах и бюстгалтере.
Ни заимки лесника, ни чума по пути дятловцам не попалось и они не были запланированы, до базы Ильича они не дошли. По-моему база Ильича - это 2 домика, в одном жили 2 человека (муж и жена), а другой домик был для гостей. Эта база была уже на конце похода, в ней можно было отдохнуть в тепле и запастись какими-нибудь продуктами, если бы у дятловцев произошла нехватка продуктов.
Меня лично смущает, что на Люде не было женских трусов, а только мужские. Если бы на женские трусы были бы одеты мужские, то все было бы понятно, а так все же как-то странно.

Отредактировано Изумруд (2014-12-01 12:58:40)

0

154

Из истории купальника:В 1946 году был разработан дизайн бикини, его создатель Луис Рирд надеялся, что появление столь смелого купальника будет «подобно атомному взрыву». Так и случилось: купальник долго вызывал жаркие споры и неприятие, и лишь в конце 1950-х осторожная Европа сдалась и бикини прочно занял свои позиции на солнечных побережьях. http://www.greenmama.ru/nid/2833973/
Бикини — открытый женский купальный костюм, состоящий из двух отдельных элементов, один из которых прикрывает грудь, другой — пах и ягодицы. Существуют разновидности бикини, отличающиеся формой и размерами обеих частей. Пришёл на смену закрытым купальникам.Википедия
А здесь http://www.liketka.com/moda/item/kupaln … ozdaniya-2 можно увидеть и отдельные купальники.
В УД  л. 14  были сначала приписаны Люде: Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, Вероятно это и посчитали черным купальником, который потом, скорее всего, был узнан как Зинин.
Тапочек кажется было всего 2 пары : у Зины и Игоря. В них могли спать, чтобы ноги были в тепле.

Отредактировано Изумруд (2014-12-01 13:04:12)

0

155

Изумруд написал(а):

А здесь http://www.liketka.com/moda/item/kupaln … ozdaniya-2 можно увидеть и отдельные купальники.

"Наши  советские девушки должны смело носить то, что мы внедряем!" (с)
Вы можете представить  советскую  девушку, комсомолку  Зину из глухой уральской деревни  в подобном (с позволения сказать) одеянии?. У меня мама в 59 году школьницей была и на вопрос "В чем купались девушки и женщины в те годы" рассказала поразившую воображение историю об изготовлении женских купальников из длинных мужских маек, зашитых в "определённых" местах...

Отредактировано Лиана (2014-12-01 13:21:59)

0

156

Изумруд написал(а):

Меня лично смущает, что на Люде не было женских трусов, а только мужские. Если бы на женские трусы были бы одеты мужские, то все было бы понятно, а так все же как-то странно.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 10:58:40)

    Всем Добрый День.
    Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,на мой взгляд,Вас не должна смущать модель нижнего белья Люды,т.к. речь идёт о покрое, типо "мужских". Если перевести на современный язык ,то можно сказать типо "шортиков" или модель "боксер".
      Элина

0

157

vesmar написал(а):

Домов отдыха и санаториев там поблизости не было.


Можно предположить, что если бы возникла необходимость разместить туристов в интересах какого-нибудь ведомства  в бревенчатом домике (избушке на куриных ножках), то для этого были и организационные и технические возможности. Вот какие домики могут наблюдать именно на исследуемой местности современные туристы.

http://sa.uploads.ru/t/yHv03.jpg
http://sa.uploads.ru/t/uWFcM.jpg

Если они есть сейчас, то почему им подобных не могло быть в 1959 г.?

Отредактировано мур (2014-12-01 13:32:39)

0

158

Лиана написал(а):

В 59 году купальники были такими:

ИМХО, разумеется, но в качестве запасного комплекта нижнего белья его можно было использовать, только если обстоятельства заставят...

Отредактировано Лиана (Сегодня 10:46:53)

      Для Лианы.
Дорогая Лина,очень хорошие Фото купальников .Особенно первое фото...если на минуту представить,что "убираем"верхнюю часть купальника,то как раз остаются "шортики" из нижней части.
     P.S.У Люды могли быть такие?
          Элина.

Отредактировано Элина (2014-12-01 13:31:05)

0

159

Лиана написал(а):

В 59 году купальники были такими:

Так вот из-за чего Советский Союз развалился - слишком много материала использовали не экономно,в отличии от наших западных друзей.

0

160

Юрий написал(а):

Так вот из-за чего Советский Союз развалился - слишком много материала использовали не экономно,в отличии от наших западных друзей.

Как это ни грустно, но Вы абсолютно правы - перед самым развалом Союза иметь среди друзей или родственников директора магазина "Ткани" считалось весьма престижным. Намедни зашла в один такой магазин, при советской власти бывший одним из самых крутых и по площадям, и по выбору. От "того" магазина площади осталось максимум четвёртая часть, за покупку на 300 рублей мне сказали "спасибо"!

0

161

Вероятно в те годы не было аж такого достатка, поэтому люди шили себе многие вещи сами, может быть и купальники.  На интернете мне попалась серия фотографий 1958 года , где на пляже видно, что женщины были как в отдельных, так и в целых купальниках http://topwar.ru/36493-fotoreportazh-iz … hulca.html
Кстати на 9-ой фотографии снизу стоит женщина в отдельном черном купальнике по описанию близком к описанию в УД: плавки черные с красной обшивкой, бюсталтер такой же.

В нашем семейном альбоме есть фотография 20-ти летней родственницы, которая сидит на большом камне в темном отдельном купальнике. Фото было сделано в 1957 году.  Фото черно-белое, в левом нижнем углу белым стоит дата. Вероятно делал профессиональный фотограф.

Отредактировано Изумруд (2014-12-01 14:35:25)

0

162

Элина написал(а):

Всем Добрый День.
    Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,на мой взгляд,Вас не должна смущать модель нижнего белья Люды,т.к. речь идёт о покрое, типо "мужских". Если перевести на современный язык ,то можно сказать типо "шортиков" или модель "боксер".
      Элина

Спасибо, Элина, беру к сведению. 8-)

0

163

мур написал(а):

По мнению некоторых исследователей Люда купила чрезмерное количество батиста. Для отгородки женской половины в палатке, дескать, многовато будет. А вот для для того, чтобы изготовить занавеску для отделения женской половины, например, в избе, наверное, в самый раз

А в вещах дятловцев было обнаружено это "чрезмерное кол-во батиста"?

0

164

Кшесинская написал(а):

... Я на лыжах ходила совсем немножко, но даже представить не могу , как в ботинок можно вбить ногу в комнатном тапочке…. Плохо знаю матчасть...

Да, Елена, это трудно представить, но на это указывает Григорьев. Очевидно, ботинки в то время требовали утепления, особенно подошвы (были холодные, промокали). Я не думаю, что они на маршруте одевали все свои тёплые носки, а ботинки брали размером больше и, наверное, не все обували комнатные в ботинки, но Дятлов обувал наверняка.

0

165

Изумруд написал(а):

Вероятно Люде в чулках было удобно.

:D Блондинка из анекдотов?

мур написал(а):

Можно предположить, что если бы возникла необходимость разместить туристов в интересах какого-нибудь ведомства  в бревенчатом домике

Кстати в повести Ярового студенты отсиживались именно в избушке. Яровой много чего знал...

Mad написал(а):

А в вещах дятловцев было обнаружено это "чрезмерное кол-во батиста"?

Нет. Вообще не было обнаружено. Это о чём-нибудь говорит?

0

166

Изумруд написал(а):

Спасибо, Элина, беру к сведению. 8-)

  Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,для Вас,как для благодарного читателя... :) поискала модели женского белья...В наше время тоже существует эта модель женского нательного белья...называется она "culottes" ("кулоттес") -корни слова в истории Франции 17 век-это была часть одежды аристократов-мужчин в виде широких верхних штанов,собиравшихся в зоне коленки на манжет...
  Вот некоторые модели,ну и конечно эта модель существует и в наше время...
    Элина.
http://sa.uploads.ru/t/zjraZ.jpg http://sa.uploads.ru/t/gGXJT.jpg http://sa.uploads.ru/t/51hYR.jpg

0

167

Элина, спасибо. Вы меня немного просветили.

0

168

vesmar написал(а):

Нет. Вообще не было обнаружено. Это о чём-нибудь говорит?

Наверно говорит о том, что бегая по магазинам, покупая мелочь для похода, "сдуру" для себя купила много батиста.
Википедия: Бати́ст (из фр. batiste) — тонкая, полупрозрачная льняная или хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения, вырабатываемая из кручёной пряжи высоких номеров (наиболее тонкой).
Так, что из-за прозрачности на занавес в качестве перегородки совсем не годилась.

Отредактировано Изумруд (2014-12-01 16:47:43)

0

169

vesmar написал(а):

Mad, по расположению рук и правого плеча он должен лежать ногами к фотографирующему. Но считается, что лежит головой к нам. Сколько ни смотрю, не вижу тела, только руки.

Как не видите, Vesmar? Почему считается что головой к нам? В протоколе написано "Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья." Они и лежат по течению. Ноги Коли  лежат под водой (мацерация). Если посмотреть фото трупа Коли после извлечения его из ручья , то его расположение в ручье может быть таким ,  я вижу это на фото.
http://sa.uploads.ru/qKzsd.jpg

0

170

Изумруд написал(а):

Наверно говорит о том, что бегая по магазинам, покупая мелочь для похода, "сдуру" для себя купила много батиста.
Википедия: Бати́ст (из фр. batiste) — тонкая, полупрозрачная льняная или хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения, вырабатываемая из кручёной пряжи высоких номеров (наиболее тонкой).
Так, что на занавес/полог из-за прозрачности совсем не годилась.

Она и не думала о пологе. Просто "попала" на батист дефицит в то время , ну и схватила.

0

171

Mad написал(а):

Она и не думала о пологе. Просто "попала" на батист дефицит в то время , ну и схватила.

Для Маd.
Привет,Маd.Вполне вероятно,даже очень...но,только купила она его на деньги похода.Вот это не совсем вероятно.
    Элина.

0

172

Изумруд написал(а):

Так, что из-за прозрачности на занавес в качестве перегородки совсем не годилась.

Батист - не прозрачен.

Mad написал(а):

Как не видите, Vesmar? Почему считается что головой к нам? В протоколе написано "Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья." Они и лежат по течению. Ноги Коли  лежат под водой (мацерация). Если посмотреть фото трупа Коли после извлечения его из ручья , то его расположение в ручье может быть таким ,  я вижу это на фото.

Mad, я тоже вижу так, как Вы показали, но, тогда он ногами должен упираться в Люду, и из протокола тоже следует, что все три мужских тела лежат головами в одну сторону (на север), а  на Вашей обрисовке Колина голова направлена в противоположную сторону (на юг). И пол-тела ниже спины отсутствует %-)

0

173

Элина написал(а):

Привет,Маd.Вполне вероятно,даже очень...но,только купила она его на деньги похода.Вот это не совсем вероятно.

Привет, Элина. Когда попадаешь на дефицит - не очень - то думаешь сколько тратишь и чьи (ИМХО). Ну а Люда потом заложила свои деньги в общую кассу.

Отредактировано Mad (2014-12-01 17:27:10)

+1

174

vesmar написал(а):

Mad, я тоже вижу так, как Вы показали, но, тогда он ногами должен упираться в Люду, и из протокола тоже следует, что все три мужских тела лежат головами в одну сторону (на север), а  на Вашей обрисовке Колина голова направлена в противоположную сторону (на юг). И пол-тела ниже спины отсутствует

А Люда находится не ниже по течению? Да, в протоколе какие-то неточности с "севером". Мы-то на фото видим чётко и руки Коли и голову. Но то , что по течению- так можно сказать.

0

175

Элина написал(а):

Вот некоторые модели,ну и конечно эта модель существует и в наше время...
    Элина.

Да, Элина? И где можно заказать эти модельки, особенно вторую?

0

176

Mad написал(а):

Привет, Элина. Когда попадаешь на дефицит - не очень - то думаешь сколько тратишь и чьи (МХО). Ну а Люда потом заложила свои деньги в общую кассу.

Для Mad.
Маd,согласна с Вами...Я бы также сделала на месте Люды...
   Элина. :)

0

177

Mad написал(а):

Да, Элина? И где можно заказать эти модельки, особенно вторую?

Для Mad.
Маd,ну как где...в лучших магазинах итальянского белья..."Intimissimi"(онлайн-Shop). :yep:
     Элина.

0

178

Батист все- таки  слишком тонкая и достаточно дорогая ткань , чтобы  что- то там  отгораживать.  Проще простынку старую взять. Батист Люда для себя брала . Я так думаю .

0

179

мур написал(а):

1. По мнению некоторых исследователей Люда купила чрезмерное количество батиста. Для отгородки женской половины в палатке, дескать, многовато будет. А вот для для того, чтобы изготовить занавеску для отделения женской половины, например, в избе, наверное, в самый раз. В Серове на фото А. Колеватова некоторые исследователи предположили, что он держит веревку. Для чего ГД понадобилась бельевая веревка? А ведь ее можно было использовать, в т. ч. и для оборудования женской половины в помещении ну и для использования веревки по прямому назначению (сушки белья при необходимости).
2. Чулки с поясом также намекают на то, что она и не собиралась в них протопать пешком и на лыжах почти 300 км (имхо). Видимо, заранее знала, что будет жить в помещении.

Mad написал(а):

Она и не думала о пологе. Просто "попала" на батист дефицит в то время , ну и схватила.

Ведь и я говорю, что Люда покупала батист для себя, а не на занавеску.

0

180

мур написал(а):

1. По мнению некоторых исследователей Люда купила чрезмерное количество батиста. Для отгородки женской половины в палатке, дескать, многовато будет. А вот для для того, чтобы изготовить занавеску для отделения женской половины, например, в избе, наверное, в самый раз.


Эхх...! Кто в длительных походах бывал, и если группа схоженная, то там никто не отгораживается в общей палатке (барышни от мужчин), и вопросов по естественным надобностям не возникает. Даже, если есть возможность, то моются голыми в присутствии другого пола. Какой еще батист...? Разве она его с собой таскала?

0

181

Belfanio написал(а):

Какой еще батист...?


Вы не в курсе дела, что при подготовке к походу Л. Дубинина купила за счет денежных средств, собранных на общие нужды батист?  Разве такие расходы были предусмотрены в проекте похода? Откуда у студентов лишние деньги? У Ю. Дорошенко не было нормального пальто. Всю зиму в курточке проходил при свердловских морозах. У З. Колмогоровой за несколько месяцев не уплачены членские комсомольские взносы. Видимо, каждую копейку кое-кому приходилось считать.   Мне, например, не понятно, зачем этот материал (как уже подсказывали дорогой и дефицитный) нужен в длительном туристическом походе и куда он в итоге делся?

Belfanio написал(а):

Разве она его с собой таскала?


У Вас есть информация о том, что Люда купила материал для всех, но оставила его у себя дома для дальнейшего его использования по своему личному усмотрению?

Отредактировано мур (2014-12-02 10:13:54)

0

182

мур написал(а):

Вы не в курсе дела, что при подготовке к походу Л. Дубинина купила за счет денежных средств, собранных на общие нужды батист?

А откуда Вы знаете, что Дубинина потратила  общие деньги , а не свои личные ? Об этом написано в дневнике ?   У Люды могли быть свои деньги, она была девушка не из бедной семьи.

мур написал(а):

У Вас есть информация о том, что Люда купила материал для всех, но оставила его у себя дома для дальнейшего его использования по своему личному усмотрению?

"Сдуру " для общих нужд не покупают.  "Сдуру " покупают для себя.  Вы, видимо, не знакомы с таким явлением в бывшем  СССР , как дефицит, который был  на все.
Для приобретения дефицитного товара, который зачастую выкладывали на прилавок внезапно,  в этом случае говорили — «выбросили», необходимо было отстоять неслабую очередь. Причем,  дефицитный товар " в одни руки"  продавали  в ограниченном количестве .  Когда Люда покупала  для полога  бязь или сатин , "выбросили" батист, который был  в то время в дефиците. Вот Люда  и поступили, как поступили  бы на ее месте  9 женщин с 10 -  не удержалась и купила 5 м  ткани ( скорее всего, больше  в одни руки не продавали) . В тот момент батист ей был не нужен , но не удержалась от соблазна,  поэтому и " сдуру". Кстати, из пяти метров батиста шириной 90 см  можно было сшить пару нарядных блузок с длинным рукавом. Или пару ночных сорочек.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-02 13:42:22)

0

183

Гость 131145 написал(а):

Вот Люда  и поступили, как поступили  бы на ее месте  9 женщин с 10 -  не удержалась и купила

Ой, Гость, так бы поступили 10 женщин из 9!!  :D

0

184

мур написал(а):

Л. Дубинина купила за счет денежных средств, собранных на общие нужды батист?

Эх, Мур...не знаете Вы женщин...

0

185

Mad написал(а):

Эх, Мур...не знаете Вы женщин...


Уважаемая Mad, конечно же  правы насчет женщин. Однако, если бы Люда купила материал на свои личные денежные средства, то почему же тогда "с топ менеджера..." В таком случае покупка дефицитного товара - это удача! Почему "с топ менеджера", которое равнозначно глупости? Где логика? Я не одинок в своих заблуждениях, поскольку на одном из форумов читал об этой покупке. Там обсуждалось сколько примерно материала Люда купила, по какой примерно цене... Но, главное: Зачем?! Так и не выяснили... Никому из форумчан даже в голову не пришло предположение о том, что Люда купила этот злосчастный батист за свои деньги, т.к. они почему-то связывали залезание Люды под скамейку в вагоне при проверке билетов с тем, что, якобы, таким образом она была наказана за бесполезную трату денег на общие нужды. Этому есть косвенное подтверждение - ее запись в личном блокноте. Если бы она купила материал за свой личный счет, то  "Об чем тогда базар?" Зачем же об этом рядовом случае делать историческую запись в блокноте, посвященном походу на Северный Урал в январе-феврале 1959г.? Ведь это явно была не ее единственная личная покупка в 1959 г. Однако о других личных покупках записи отсутствуют. Поэтому я поддерживаю мнение форумчан о покупке батиста Людой за счет денежных средств, собранных туристами на общие нужды. Чтобы оценить какими собственными денежными средствами располагала Люда, достаточно ознакомиться с распиской одного из ее родителей от следователя о сумме полученных денег после ее безвременной кончины. Если кто-нибудь располагает доказательствами, о том, что Люда купила батист за счет своих личных денег и представит их здесь, то я изменю свое мнение.

0

186

мур написал(а):

Уважаемая Mad, конечно же  правы насчет женщин. Однако, если бы Люда купила материал на свои личные денежные средства, то почему же тогда "с топ менеджера..." В таком случае покупка дефицитного товара - это удача! Почему "с топ менеджера", которое равнозначно глупости? Где логика? Я не одинок в своих заблуждениях, поскольку на одном из форумов читал об этой покупке. Там обсуждалось сколько примерно материала Люда купила, по какой примерно цене... Но, главное: Зачем?! Так и не выяснили... Никому из форумчан даже в голову не пришло предположение о том, что Люда купила этот злосчастный батист за свои деньги, т.к. они почему-то связывали залезание Люды под скамейку в вагоне при проверке билетов с тем, что, якобы, таким образом она была наказана за бесполезную трату денег на общие нужды. Этому есть косвенное подтверждение - ее запись в личном блокноте. Если бы она купила материал за свой личный счет, то  "Об чем тогда базар?" Зачем же об этом рядовом случае делать историческую запись в блокноте, посвященном походу на Северный Урал в январе-феврале 1959г.? Ведь это явно была не ее единственная личная покупка в 1959 г. Однако о других личных покупках записи отсутствуют. Поэтому я поддерживаю мнение форумчан о покупке батиста Людой за счет денежных средств, собранных туристами на общие нужды. Чтобы оценить какими собственными денежными средствами располагала Люда, достаточно ознакомиться с распиской одного из ее родителей от следователя о сумме полученных денег после ее безвременной кончины. Если кто-нибудь располагает доказательствами, о том, что Люда купила батист за счет своих личных денег и представит их здесь, то я изменю свое мнение.

Ув. Мур! Вы пытаетесь найти логику в поступке Люды, в этом Ваша ошибка. Чтобы понять её действие- достаточно быть женщиной и поставить себя на место Люды. Я уверенна, многие здесь женщины поступили бы также, им понятен мотив её поступка.
Люда делает покупки для похода, у неё при себе приличная сумма и она, тратя своё время, целенаправленно посещает магазины. И, вдруг, "выбросили"   батист, какая удача! Неужели Вы думаете она задумывалась в это время чьи у неё деньги, главное, что ей удалось "попасть" на дефицит ( ведь не каждый день ходишь по магазинам и "попадаешь" на  что-то)  Батист во все времена считался и считается нарядной "изысканной" тканью, но был в дефиците ( даже ситец красивой расцветки было трудно купить). Насчёт денег  - Люда студентка и одевалась она не за свои "карманные" деньги, а за счёт родителей. А они у неё, как известно, были не простые рабочие. Купила может быть и за общественные, а потом заложила свои, а как иначе и в чём здесь проблема?  То, что Люда в дневнике вроде бы как сожалеет о своей покупке, говорит о том, что покупала она не слишком-то задумываясь,  покупка не разорительная для их семьи.   И не надо на каждое действие дятловцев искать оправдательный документ, они не жили и не действовали по каким-то прописанным правилам и не все их действа были логичны, как и наши с Вами.

+1

187

Mad написал(а):

Купила может быть и за общественные, а потом заложила свои, а как иначе и в чём здесь проблема?


Уважаемая Mad! Вопрос пустяковый. Я не хотел бы еще раз заострять на нем Ваше драгоценное внимание. Этот вопрос не является ключевым для понимания того, что на самом деле произошло с ГД. Проблема в том, что если бы Люда действительно сразу же возместила деньги в "общую кассу", то на это событие никто и внимание не обратил. Дело житейское! Зачем тогда урегулированный вопрос отражать в походном блокноте? Для памяти? Люда боялась, что сможет забыть об этом "важном" случае, а что написано пером, того не вырубишь топором?   Из Вашего комментария следует, что конфликт был исчерпан до начала движения ГД, а "Повинную голову меч не сечет", то будьте любезны, пожалуйста, если можно, ответьте на следующие вопросы:
1. Почему Люда оказалась в вагоне поезда без билета?
2. Рассматриваете ли Вы езду Люды под сидением в вагоне поезда, как наказание за что-нибудь? Если это наказание не за покупку батиста, тогда за что? Располагаете ли Вы информацией, что Люда "накосячила" в чем-нибудь другом, связанным с подготовкой к походу? Или это просто безобидная шутка и на ее месте мог бы оказаться каждый?

Отредактировано мур (2014-12-02 18:26:13)

0

188

мур написал(а):

Зачем тогда урегулированный вопрос отражать в походном блокноте? Для памяти? Люда боялась, что сможет забыть об этом "важном" случае, а что написано пером, того не вырубишь топором?

Это был личный дневник Люды Дубининой. И писала его Люда таким образом, что сам поход , или события с ним связанные, занимали не главное место, как  это было в общем дневике группы. В Людином дневнике  отражено много сугубо  личных переживаний и эмоций. Люда писала о том, что ее волновало, давала оценку событиям, отношениям,  своим товарищам и себе тоже.   Вот несколько  красноречивых  фраз , на первый взгляд совсем не важных с точки зрения  описания похода и    которые не  характерны  для стиля написания общего дневника :
    "Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масла в огонь, черт бы меня подрал".
  "Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." В общем, мне очень и очень тяжело".
"Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт".
Незапланированная  покупка батиста , видимо , оставила  некий  эмоциональный след в сознании Люды, поэтому  это  небольшое  событие и нашло отражение на страницах ее личного дневника.

0

189

мур написал(а):

Зачем тогда урегулированный вопрос отражать в походном блокноте? Для памяти? Люда боялась, что сможет забыть об этом "важном" случае, а что написано пером, того не вырубишь топором?   Из Вашего комментария следует, что конфликт был исчерпан до начала движения ГД, а "Повинную голову меч не сечет", то будьте любезны, пожалуйста, если можно, ответьте на следующие вопросы:
1. Почему Люда оказалась в вагоне поезда без билета?
2. Рассматриваете ли Вы езду Люды под сидением в вагоне поезда, как наказание за что-нибудь? Если это наказание не за покупку батиста, тогда за что? Располагаете ли Вы информацией, что Люда "накосячила" в чем-нибудь другом, связанным с подготовкой к походу? Или это просто безобидная шутка и на ее месте мог бы оказаться каждый?

Этот вопрос она отражала не в походном блокноте, а в своём дневнике, а в дневниках, как известно, просто описывают произошедшие за день события, не задумываясь о том, какими они покажутся будущим поколениям - важными или не очень. 
1. Опять таки - Вы не были студентом! В то время "зайцев" было больше, чем сейчас - студенты тогда были менее обеспечены и их понятное желание "съэкономить" на проезде порицалось, конечно, но не строго, а "с пониманием".
2.Конечно мог оказаться кто-то другой - ещё более "изъящный" и более сговорчивый. Ну не влюблённой же Зине в присутствии Дорошенка лезть под сидение!

Отредактировано Mad (2014-12-02 19:27:40)

0

190

мур написал(а):

1. Почему Люда оказалась в вагоне поезда без билета?
2. Рассматриваете ли Вы езду Люды под сидением в вагоне поезда, как наказание за что-нибудь? Если это наказание не за покупку батиста, тогда за что? Располагаете ли Вы информацией, что Люда "накосячила" в чем-нибудь другом, связанным с подготовкой к походу? Или это просто безобидная шутка и на ее месте мог бы оказаться каждый?

Хрущёв с Вами! Не так давно темка обсуждалась. Пришли к выводу, что тут дело даже не в "зайцах" - как раз  деньги на билеты студентам-туристам  выделял спортклуб. Но там было трое наверняка честных и   самостоятельных парней,  и один  непонятно откуда взявшийся,  совсем посторонний дядя. На 10 пассажиров имелось 9 билетов.  Вероятно, Люде пришлось это сделать как более молодой и не самой габаритной. И поскольку сама она в своём днвнике об зтом ничго н пишет, то особого значения этому она не придала.

Отредактировано Лиана (2014-12-02 20:58:56)

0

191

мур написал(а):

2. Рассматриваете ли Вы езду Люды под сидением в вагоне поезда, как наказание за что-нибудь? Если это наказание не за покупку батиста, тогда за что? Располагаете ли Вы информацией, что Люда "накосячила" в чем-нибудь другом, связанным с подготовкой к походу? Или это просто безобидная шутка и на ее месте мог бы оказаться каждый?

Может размер имел значение?

0

192

Лиана написал(а):

Хрущёв с Вами! Не так давно темка обсуждалась. Пришли к выводу, что тут дело даже не в "зайцах" - как раз  деньги на билеты студентам-туристам  выделял спортклуб. Но там было трое наверняка честных и   самостоятельных парней,  и один  непонятно откуда взявшийся,  совсем посторонний дядя.  На 10 пассажиров имелось 9 билетов.  Вероятно, Люде пришлось это сделать как более молодой и не самой габаритной. И поскольку сама она в своём днвнике об зтом ничго н пишет, то особого значения этому она не придала.

Отредактировано Лиана (Сегодня 20:58:56)


А Юдина, который  описал этот случай в общем дневнике, никогда об этом инциденте не спрашивали ?

0

193

Гость 131145 написал(а):

А Юдина, который  описал этот случай в общем дневнике, никогда об этом инциденте не спрашивали ?

Вы замечали, что каждый обращает внимание на какие-то мелочи,  которые другие даже не замечают, по принципу "у кого чего болит".
Юдин был, если не ошибаюсь будущим экономистом. Может, поэтому?

0

194

Лиана написал(а):

Юдин был, если не ошибаюсь будущим экономистом. Может, поэтому?

И по этому в своём дневнике сделал запись - "газету с лотереей".

Отредактировано Юрий (2014-12-02 21:25:28)

0

195

Mad написал(а):

1. Опять таки - Вы не были студентом! В то время "зайцев" было больше, чем сейчас - студенты тогда были менее обеспечены и их понятное желание "съэкономить" на проезде порицалось, конечно, но не строго, а "с пониманием".
2.Конечно мог оказаться кто-то другой - ещё более "изъящный" и более сговорчивый. Ну не влюблённой же Зине в присутствии Дорошенка лезть под сидение!


Могу только констатировать, что у Вас очень развито воображение насчет "зайцев". Видимо есть определенный опыт. Все таки принимая во внимание имеющиеся документы, а именно проект похода, в котором указан расчет расходов на путь следования в обе стороны, а также найденные на месте происшествия посадочные билеты в количестве 9 (Девяти) шт. следует признать, что экономия от одного "зайца" просто смешная (даже по сравнению со стоимостью батиста), т.е. деньги на проезд уже были были выделены.
Теперь постарайтесь снова включить свое воображение и представить, как на на глазах у изумленной публики миловидная девушка перед контролем залазит под скамейку, а после окончания проверки билетов снова вылазит из-под скамейки вся в бычках и паутине. Никогда ничего подобного не видел и не слышал ни в реальной жизни, ни в кино, ни по телевизору, хотя не могу исключить, что Вы могли быть очевидцем чего-нибудь подобного.
По секрету могу сообщить, что ревизоры иногда заглядывают под сидения. Теперь представьте, что ревизор заметил Люду и вытаскивает ее за ноги из-под сидения под одобрительный гул законопослушных пассажиров с билетами. Вам смешно? Но это еще не все. Такие игры в прятки ревизор в любые времена может расценить как дерзость и вызвать наряд милиции (юмор он может не оценить, т.к. находится при исполнении служебных обязанностей). А вот дальше возможны варианты:
а) безбилетного пассажира высаживают на ближайшей станции для дальнейшего разбирательства, что означает, что поход накрылся медным тазом;
б) безбилетного пассажира могут оставить в вагоне при уплате штрафа и полной стоимости железнодорожного билета. Какая же здесь экономия? (проводника за провоз безбилетного пассажира лишат премии, но это так. мелочь).
В этом случае к унизительному статусу безбилетника добавляются дополнительные непредвиденные финансовые расходы.
Но и это не все. Безбилетный проезд является административным правонарушением. Поэтому либо ЛОВД на жд, либо управление жд, как правило, в советское время сообщали об указанном правонарушении по месту работы (учебы) в  письменном виде. В этом случае возникли бы серьезные вопросы к И. Дятлову как он допустил подобное правонарушение - со стороны администрации УПИ (профкома, комитета ВЛКСМ),  Спорткомитета г. Свердловска, маршрутной комиссии (и, конечно же, отдельная благодарность от родителей Л. Дубининой, которые все равно бы об этом узнали).
А теперь без лирики. И. Дятлову сильно была нужна такая экономия (при наличии денежных средств), а в особенности вышеперечисленный "геморрой" за несколько месяцев до окончания института и получения распределения (выпускная характеристика, направление)? Или Вы считаете, что И. Дятлов был "безбашенным" типа "Кто не рискует,тот не пьет шампанского". Прошу меня простить великодушно, но для меня такая экономия выглядит неубедительной, но Вам верить в нее никто не запрещает. Благодарю за внимание, терпение (дочитали до конца) и что поделились своим мнением.

Отредактировано мур (2014-12-02 23:30:44)

0

196

мур написал(а):

Теперь постарайтесь снова включить свое воображение и представить, как на на глазах у изумленной публики миловидная девушка перед контролем залазит под скамейку, а после окончания проверки билетов снова вылазит из-под скамейки вся в бычках и паутине

Да, зрелище ужасное! Просто ужас какой-то!!! Нет,никак не могли дятловцы допустить такое, ради того, чтобы сэкономить  какие-то копейки "на конфетки".... а вот, чтобы наказать Люду за "растрату "- эт пожалуйста, эт запросто? :disappointed:

Отредактировано Mad (2014-12-02 23:20:34)

0

197

мур написал(а):

Прошу меня простить великодушно, но для меня такая экономия выглядит неубедительной,

.... Самый простой и законный способ сэкономить на проезде - это взять билет не до Полуночного,  который был обозначен в проекте, а до Ивделя, а уже оттуда двигаться автостопом, что в принципе, и было сделано.

Отредактировано Лиана (2014-12-02 23:43:50)

0

198

мур написал(а):

Но и это не все. Безбилетный проезд является административным правонарушением. Поэтому либо ЛОВД на жд, либо управление жд, как правило, в советское время сообщали об указанном правонарушении по месту работы (учебы) в  письменном виде. В этом случае возникли бы серьезные вопросы к И. Дятлову как он допустил подобное правонарушение - со стороны администрации УПИ (профкома, комитета ВЛКСМ),  Спорткомитета г. Свердловска, маршрутной комиссии (и, конечно же, отдельная благодарность от родителей Л. Дубининой, которые все равно бы об этом узнали бы).


Штраф, это, конечно, святое, но чтобы о безбилетчиках сообщали в письменном виде по месту работы или жительства, это Вы слегка перегнули. Не было такого.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-03 00:14:35)

0

199

Лиана написал(а):

.... Самый простой и законный способ сэкономить на проезде - это взять билет не до Полуночного,  который был обозначен в проекте, а до Ивделя, а уже оттуда двигаться автостопом, что в принципе, и было сделано.

А посадочные талоны до Богословска - это вроде пригород Серова? Уже обсуждали раньше про переименования - г. Надеждинск в г. Серов. Рабочий посёлок Богословск входил в пригородную зону г. Надеждинска. Получается, что они даже не до самого Серова доехали, а только до пригорода. Потом как-то добирались до Серова (на электричке?), в  дневниках это не отражено.

0

200

Mad написал(а):

Да, зрелище ужасное! Просто ужас какой-то!!! Нет,никак не могли дятловцы допустить такое, ради того, чтобы сэкономить  какие-то копейки "на конфетки".... а вот, чтобы наказать Люду за "растрату "- эт пожалуйста, эт запросто?


Насчет «конфеток» трудно с Вами не согласится. Любили туристы это дело. Из записей  в дневнике Зины К. от 25.01.59 мы узнаем, что «…мы еще 2 раза были замечены милицией забрали Юрку Крив. (он хотел собрать деньги на конфеты…)". Каким законным способом  честного отъема денег у граждан хотел это сделать инженер Государственного химического завода ПГУ при СМ СССР комбината № 817  - Зина не уточняет. Возможно, это была всего лишь невинная шутка (однако, тарифные ставки, премиальные работников, работавших в этой отрасли, были далеко не шуточными). Если короче, то гражданам, которые должны были подать мелочь «на бедность» нуждающемуся, такие зарплаты даже и не снились.
Но аналогия просматривается не только с «конфетками». У истории нет сослагательного наклонения: «Вот, если бы он (она) сделал (а) так…, то было то-то…». Ну а все-таки...
Невольно создается впечатление, что сама судьба (ангел-хранитель, как кому понятнее) пыталась сохранить Юрию К.  жизнь, путем создания условий для снятия его с маршрута, даже через задержание милицией.
Подобная ситуация отмечается  с Л. Дубининой, которую за безбилетный проезд могли снять с поезда. Да, это неприятно, но она осталась бы живой.
Звучит неубедительно? Ю. Юдин, якобы, заболел по настоящему или понарошку и сошел с маршрута перед возможной гибелью, не смотря на то, кто и что об этом скажет. Наверное, ангел-хранитель спас.
Список можно продолжить. Биенко очень хотел попасть в поход, но, якобы вмешался комсомол. Остался жив.
Бартоломей должен был идти в поход, но заведующий кафедрой сказал решительное нет. Случайное совпадение? Однако остался живым.
В проекте  похода есть список предполагаемых участников похода, в котором каждый может обнаружить еще несколько фамилий туристов, которые должны были идти в поход, но не пошли по различным  причинам.
Если сравнить турпоход с авиакатастрофой, то получается следующее. Не раз было отмечено, что тот, кто не должен по своей судьбе погибнуть в самолете обязательно в самолет не попадет по различным причинам (не смог купить билет, опоздал, заболел, проблемы на таможне и т.д.). Это косвенно означает, что самолет заранее обречен и катастрофа неизбежна.
Создается впечатление, что гибель ГД также была запрограммирована. Это косвенно подтвердил следователь Л. Иванов в беседе с Ю. Юдиным: «Был бы десятым…». Мистика, однако. Хотите, верьте, хотите,  нет.
P.S. В СССР существовала система товарищеских судов, где рассматривались дела, в т.ч. об административных правонарушениях  работников  по сообщениям правоохранительных органов (см. х/ф «Афоня»). Обо всех безбилетниках, естественно, не сообщали, а вот о наиболее выдающихся, особенно, любителях прятаться под сидением, вполне могли сообщить (за оригинальность исполнения, проявленную смекалку и находчивость).

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное