проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное


Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное

Сообщений 211 страница 240 из 244

211

vesmar написал(а):

Но официально-то всё по-другому! И кому верить? Юдин в допросе говорит, что из Свердловска выехали 22 января, а следователю и дела нет, чтобы поправить, или уточнить. Подумаешь плюс-минус день, ерунда какая. По Масленникову, вообще, 24-го выехали, а официально - 23-го. Бред какой-то.

  Всем Добрый День!
     Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,извиняюсь за то,что вмешиваюсь...мне тут мысль пришла...есть один безошибочный способ определить дату выезда группы из Свердловска-это посмотреть дату на билетах...но вот,возможно ли это?
   Элина.

0

212

vesmar написал(а):

. По Масленникову, вообще, 24-го выехали, а официально - 23-го. Бред какой-то.

     Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,по Масленникову ( УД л.72) из протокола допроса...
"Вопрос: Каков по Вашему мнению был фактический маршрут группы?
Ответ: Из дневников, кроков, а также данных поиска (включая, конечно, и те данные, которыми я располагал еще до выхода группы в поход) считаю, что группа Дятлова доехала поездом до ст. Ивдель, оттуда автобусом до пос. Вижай, от Вижая автомашиной доехала до 41 квартала, а там стала на лыжи и дошла до 2-го Северного поселка. Рюкзаки их до 2-го Северного были довезены на лошади..."(с.)
     Элина.

0

213

vesmar написал(а):

Ни Блинова, ни членов его группы не допрашивали.


Этого мы не можем уверенно утверждать только по той причине, что их нет в УД. Перед тем, как разместить УД в интернете имхо с ним славно поработали те, кому известны  истинные обстоятельства гибели ГД. Любые намеки и признаки на определение картины происшествия убраны. Основываясь только на его материалах невозможно ничего уяснить и понять даже для себя. Мы не знаем, какие документы, на каком этапе и кем были изъяты.
На начальном этапе должны были искать живых туристов. Для этого  даже мне понятно, что должны были "из-под земли достать" Ю. Юдина, чтобы он пошагово "за ручку" водил оперов до самого Второго Северного (если, конечно, ГД там действительно  была). Он должен был ответить на массу вопросов, поскольку от скорости нахождения туристов могла зависеть их жизнь. Ведь кого-то возможно еще можно было попытаться спасти, хотя бы одного человека. О том, что Ю. Юдин сошел с маршрута и вернулся обратно достоверно было известно на 41-ом участке. Никто этого и не скрывал! Кроме того, агентура милиции, ивдельлага, МГБ предположительно сообщила своим начальникам об указанном маневре своевременно. ЧК - не дремлет! Кому это необходимо такой информацией располагал, имхо. Найти и вытащить Ю. Юдина из любой точки Свердловской области особого труда не представляло. Есть у нас ведомство с огромным административным ресурсом для решения такой задачи.

0

214

vesmar,
Из Ивделя в Шипичное/Шипичный, о котором в дневнике написано, можно было ехать только через Полуночное. http://otorten.ru/atlas/p-41-XXV-XXVI.html Там видна и развилка , о которой писала Люда. Шоссе было одно.
Если Блинов упоминает Полуночное, то скорее всего в Ивделе наняли автобус до Полуночного (до какой-то гостиницы), а потом пересели на рейсовый автобус. Этот автобус заезжал до Шипичного, подсаживал людей. Нанятый автобус шел бы от одного пункта до другого без подсадки людей, а тут наоборот дятловцы чуть было остались без автобуса.
А о том, что дятловцы сели в поезд Свердловск-Серов 23 января, лучше них самих никто не может подтвердить.
Общий дневник. 23 янв. : "А вот мы и в поезде".24 янв.:"7.00. Прибыли в Серов".
Из дневника Люды. 23 янв.:" Незадолго перед выходом начали собираться...времени было в обрез, но мы смогли во время прибыть на станцию. И вот настали последние минуты прощания... 24 янв. приехали в Серов очень рано."
Из дневника Зины"24 янв.: Ну, вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове"

Отредактировано Изумруд (2014-12-03 19:30:27)

+1

215

vesmar написал(а):

Ни Блинова, ни членов его группы не допрашивали. А ведь, как минимум, до Вижая они ехали вместе.

За чем Блинова допрашивать,между местом их расставания и местом трагедии было большое расстояние во времени и пространстве,так что по началу незачем было,если следователю понадобилось,то он нашёл бы его,но сначала другие версии отрабатывались,а потом может и нужно стало,но дело приказали закрыть.УД на 90% состоит из документов,которые получены до того как четверых в ручье нашли,после их нахождения практически ничего нет,тут можно только гадать кого бы допросил прокурор и куда бы зашло следствие если бы его не закрыли.

0

216

мур написал(а):

Мы не знаем, какие документы, на каком этапе и кем были изъяты.

Но точно знаем,что они были изъяты?

0

217

А зачем вообще Блинова допрашивать, если его группа рассталась с дятловцами в Вижае задолго до трагедии?  Блинова могли бы допрашивать как участвовавшего в поисках, но ведь не всех поисковиков допрашивали. Не допрашивали  даже тех, кто нашел палатку и тела у кедра.

+1

218

Ну, и написали столько... За час не прочесть. :)
1. Вернусь к батисту ЛД, который она купила... Разве нашли его потом?
2. М. Владимиров был уверен, что они идут по следам ГД, до определенного поворота. Следы - из Бурмантово! Спрашивается, чьи? :)

0

219

Belfanio написал(а):

Ну, и написали столько... За час не прочесть.
1. Вернусь к батисту ЛД, который она купила... Разве нашли его потом?
2. М. Владимиров был уверен, что они идут по следам ГД, до определенного поворота. Следы - из Бурмантово! Спрашивается, чьи?

Батист не нашли, да мы лучшие сыщики. :blush:  Из чего Люда шила бахилы на вокзале до 3-х часов ночи? Носом чую из батиста  :rofl:
Влдимиров был уверен... Да он во многом в чем был уверен, например, что видя сигнальную ракету, стоя на Чистопе, был уверен, что это дятловцы празднуют штурм Отортена. :D

0

220

Изумруд написал(а):

Да он во многом в чем был уверен, например, что видя сигнальную ракету, стоя на Чистопе, был уверен, что это дятловцы празднуют штурм Отортена.

...и в том,что палатку первыми нашли манси,ехавшие на нартах на охоту или с охоты.

Изумруд написал(а):

Из чего Люда шила бахилы на вокзале до 3-х часов ночи?

Так не шила,а зашивала.

0

221

Belfanio написал(а):

Ну, и написали столько... За час не прочесть.

:D   :D    :D

0

222

Юрий написал(а):

...и в том,что палатку первыми нашли манси,ехавшие на нартах на охоту или с охоты.


Что сегодня за веселье такое, не пойму...? :)
Это не шутка, между прочим!
Читаем показания Анямова Андрея: "... манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими".
Читаем показания Анямова Николая: "Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов."

+1

223

Belfanio написал(а):

Что сегодня за веселье такое, не пойму...?
Это не шутка, между прочим!
Читаем показания Анямова Андрея: "... манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими".
Читаем показания Анямова Николая: "Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов."

Манси все правильно пишут, ведь Анямовы Андрей и Николай , судя по инициалам, были среди тех 4-х манси из группы Курикова. Трупы нашли при них Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогорову, да и палатку, считай тоже, при них: как только они приехали Слобцов с Шаравиным уже рапортовали о находке.

0

224

Изумруд написал(а):

Манси все правильно пишут, ведь Анямовы Андрей и Николай , судя по инициалам, были среди тех 4-х манси из группы Курикова. Трупы нашли при них Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогорову, да и палатку, считай тоже, при них: как только они приехали Слобцов с Шаравиным уже рапортовали о находке.


Судя по составлению фраз, Андрея Анямова там не было. Был Николай.

Отредактировано Belfanio (2014-12-04 00:38:17)

0

225

Юрий написал(а):

Так не шила,а зашивала.

Юрий, я больше верю Люде. Из дневника Люды:"...Я же стала дежурить. Это время использовала для ШИТЬЯ бахил и переписывания песен..." Это было в Ивделе, на станице, где все спали в углу на палатке, а Ольва временами подвывала  "наверно от скуки и голода"

0

226

Belfanio написал(а):

Судя по составлению фраз, Андрея Анямова там не было. Был Николай.

Отредактировано Belfanio (Сегодня 22:38:17)

Может быть.

0

227

Belfanio написал(а):

Юрий написал(а):
...и в том,что палатку первыми нашли манси,ехавшие на нартах на охоту или с охоты.
Что сегодня за веселье такое, не пойму...?
Это не шутка, между прочим!
Читаем показания Анямова Андрея: "... манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими".
Читаем показания Анямова Николая: "Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов."

Не веселье,это я про Михаила Владимирова,это он всё время утверждал,что палатку манси нашли,и даже знал что они с охоты на нартах шли (или на охоту,уже точно не помню),говорил он это и у Малахова.

0

228

Изумруд написал(а):

Юрий написал(а):
Так не шила,а зашивала.
Юрий, я больше верю Люде. Из дневника Люды:"...Я же стала дежурить. Это время использовала для ШИТЬЯ бахил и переписывания песен..." Это было в Ивделе, на станице, где все спали в углу на палатке, а Ольва временами подвывала  "наверно от скуки и голода"

Да,Вы как всегда точны,а я уже подзабыл материал.

0

229

Изумруд написал(а):

Общий дневник. 23 янв. : "А вот мы и в поезде".24 янв.:"7.00. Прибыли в Серов".

В этом общем дневнике столько ляпов.
Вот запись Юдина за 24 января-последняя фраза вас не смущает

По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.

. Когда он выйдет рано утром, если утро уже наступило, ведь Юдин пишет - отдежурили уже всю ночь?
Или пишет Дорошенко 27 января - до трех часов ночи перебрасывались шутками, в прошедшем уже времени. А писал он получается уже позже трех часов ночи. И к какому числу отнести эту запись? К тому же - как писал то - при свете фонарика? И не жалко батареек, да и к чему такие неудобства, когда удобнее писать днем на привалах.
В записи Дубининой за 28 января тоже непонятно как она умудрялась писать в темноте и тесноте  после посиделок у костра и долгого всеобщего укладывания?

0

230

Людмила, в дневниках запись могла вестись весь день и записывались события, которые уже произошли или, которые могли еще наступить (запланированные). Юдин вел запись целый день, рассказывая, что произошло. Не знаю когда у них была запланирована передача дежурства по ведению дневника. Фраза:" По очереди дежурили всю ночь, могла быть написана ночью с 24янв.  на 25, фактически 25 янв. Смысл этой фразы скорее всего, что распределили дежурство на всю ночь, т.е. как бы писал о том, что будет.Писал в прошедшем времени, потому, что действительно дежурили, хотел написать о дежурстве, а утром уже передал дневник Колеватову. Точно так же и с Дорошенко. Только он мог фразу о шутках до 3-х часов ночи дописать утром 28 янв. Когда писал о 2-ом Северном, то, скорее всего, писал сидя у костра. Время написания определил сам словами: Вот и подошла лошадь.
У Людмилы запись 28 января не велась в темноте и тесноте, а скорее всего около 10-11 часов утра. Она описывала утро 28 января после 8 часов утра и заканчивала свою запись сборами. Ушли дятловцы из поселка в 11.45. У Люды после ухода из 2-го Северного записей в дневнике нет.
У нас, к сожалению, только копия записей в общем дневнике. Если бы был оригинал, то по почерку, по отточенности карандаша, по нажиму и другим признакам мы могли бы увидеть была ли та или иная запись сделана на раз или писалась в течении дня. А так, остаются только предположения.

0

231

Изумруд написал(а):

У Людмилы запись 28 января не велась в темноте и тесноте, а скорее всего около 10-11 часов утра. Она описывала утро 28 января после 8 часов утра и заканчивала свою запись сборами. Ушли дятловцы из поселка в 11.45. У Люды после ухода из 2-го Северного записей в дневнике нет.

Я имела ввиду запись Люды в общем дневнике, когда все укладывались спать в палатке.
И вот тоже странность - одновременно пишет в обоих дневниках? Или начинает писать во 2 Северном, но теми же самыми словами начинает  в общем дневнике? Списывает со своего в общий или запомнила, как писала несколько часов назад? Как-то ненатурально это выглядит - свой дневник неожиданно прерывает, не окончив фразу, а в общем почти слово в слово продолжает, как будто кто-то другой стал списывать с ее дневника.

0

232

Людмила написал(а):

Я имела ввиду запись Люды в общем дневнике, когда все укладывались спать в палатке.И вот тоже странность - одновременно пишет в обоих дневниках? Или начинает писать во 2 Северном, но теми же самыми словами начинает  в общем дневнике? Списывает со своего в общий или запомнила, как писала несколько часов назад? Как-то ненатурально это выглядит - свой дневник неожиданно прерывает, не окончив фразу, а в общем почти слово в слово продолжает, как будто кто-то другой стал списывать с ее дневника.

Записи в общем дневнике были обязанностью.   Поэтому Люда, когда приходила  ее очередь писать в общем дневнике, или вне очереди, но когда ее об этом возможно  просили,  не слишком напрягая фантазию   использовала те же предложения и фразы, которые она писала в личном дневнике. Было бы странно, если бы записи Люды в общем и личном  дневниках отличались по стилю написания.

0

233

Людмила написал(а):

Я имела ввиду запись Люды в общем дневнике, когда все укладывались спать в палатке.
И вот тоже странность - одновременно пишет в обоих дневниках? Или начинает писать во 2 Северном, но теми же самыми словами начинает  в общем дневнике? Списывает со своего в общий или запомнила, как писала несколько часов назад? Как-то ненатурально это выглядит - свой дневник неожиданно прерывает, не окончив фразу, а в общем почти слово в слово продолжает, как будто кто-то другой стал списывать с ее дневника.

Именно по стилю записи и самому тексту первой половины описания дня 28 января, мы можем предположить, что писала Люда. Ведь подписи под текстом в общем дневнике от 28 января нет. Ничего удивительного, что писали сидя у костра или в палатке, может быть с фонариком. Почти все записи в следующие дни заканчиваются подобно , типа: посидели у костра погрелись и пошли спать, поужинали в палатке...

Отредактировано Изумруд (2014-12-04 19:50:00)

+1

234

Изумруд написал(а):

Именно по стилю записи и самому тексту первой половины описания дня 28 января, мы можем предположить, что писала Люда.

То, что писала Люда, лично я, поняла по записи-

В дальнем отсеке располагается мы с Зиной.

. И ошибка -то тоже какая-то странная .
Люда пишет в общем дневнике в настоящем времени -

. Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.

То есть, пока Юра в палатке перелазил через тела дятловцев во второй отсек, а сделать это было непросто в тесноте палатки, при этом остальные тоже не лежали ведь неподвижно, а вынуждены были производить какие-то действия - сдвигаться, привставать, кто-то должен был уступить ему свое место, а сам лечь на Юрино( думаю свободных мест в палатке не оставалось), Люда спокойненько пишет , как-будто она за письменным столом сидит. Следующее предложение она пишет уже в прошедшем времени, то есть дождалась когда все стихло и закончила запись? Как-то стилистически это неправильно, не пишут так в дневниках.
Стилистически у меня не вызывает вопросов запись Кривонищенко - он от описания событий в прошедшем времени переходит к настоящему и заканчивает будущим, поэтому его запись выглядит натурально. Но зато у него указан другой нереальный факт, который мы уже обсуждали - три часа ехать зимой на открытой машине - сомнительно очень.

По поводу фонарика - очень сомневаюсь, что дятловцы могли так не экономно тратить батарейки - что за необходимость писать ночью? Ведь каждый пройденный день можно описать на следующий день днем на привале, не пользуясь фонариком. Тогда записи будут написаны в прошедшем времени.
В общем, в правдивости общего дневника приходится сомневаться на каждом шагу. o.O

+1

235

Гость 131145 написал(а):

Записи в общем дневнике были обязанностью.   Поэтому Люда, когда приходила  ее очередь писать в общем дневнике, или вне очереди, но когда ее об этом возможно  просили,  не слишком напрягая фантазию   использовала те же предложения и фразы, которые она писала в личном дневнике. Было бы странно, если бы записи Люды в общем и личном  дневниках отличались по стилю написания.

Это была не просто обязанность, по мне, так это была почётная обязанность, я бы от такой не отказалась - (из записей о походе Согрина  следует) - ответственный за дневник на данный день освобождался от всех остальных походных обязанностей. Уж я бы  понаписала!  :writing:
В проекте похода указано, что ответственнвя за дневник - Колмогорова. Или сама Зина в какой-то момент не захотела им заниматься, или остальным такое распределение обязанностей не понравилось, но стали вести дневник по очереди, причём записи делались весьма не аккуратно, иногда и через 2 дня (Тибо).
Поэтому в одном предложении, через запятую, могли описывать и события и в настоящем времени, и в прошедшем.
По поводу идентичности записей от Люды в общем и личном дневниках - "есть мнение (с)", что запись в личном дневнике просто переписана из общего и не Людой.
P.S. Имитация дневников может быть одним из признаков имитации похода?

Отредактировано Лиана (2014-12-05 10:59:36)

0

236

Лиана написал(а):

Это была не просто обязанность, по мне, так это была почётная обязанность, я бы от такой не отказалась - (из записей о походе Согрина  следует) - ответственный за дневник на данный день освобождался от всех остальных походных обязанностей.

Лиана,  "ответственный за ведение дневника"  можно трактовать двояко. Как у согринцев, когда один человек ведет походный дневник  и так,  когда этот человек следит за очередностью записей и чтобы никто не отлынивал от этого занятия. Как было изначально у дятловцев, сказать трудно, но первая запись в дневнике сделана действительно  Зиной  А уже вторая - Юдиным.

Лиана написал(а):

По поводу идентичности записей от Люды в общем и личном дневниках - "есть мнение (с)", что запись в личном дневнике просто переписана из общего и не Людой.P.S. Имитация дневников может быть одним из признаков имитации похода?

А зачем нужно это было делать ?  В общем дневнике лишь одна запись, о которой можем сказать, что она принадлежит точно    Дубининой - от 28 числа. Действительно, фразы из дневников похожи, но это вполне естественно - ведь писал один человек об одних и тех же событиях.
По остальным дням  я не вижу явно выраженных совпадений  и лексических оборотов , по которым можно сделать вывод, что использовался один текст для написания другого.
  Если Людин дневник подделывали, почему же прекратили записи 28 числом ? Почему, если дневники подделывали, нет даже попытки вывести следствие на " правильную" версию  происшедшего ? А казалось бы, какая еще лучшая может быть возможность для инсценировщиков   направить следствие по ложной версии  ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-05 11:33:30)

0

237

Людмила, в УД перепечатанная копия записей в общем дневнике. Как машинистка прочитала Людин почерк, так и напечатала, не вдумываясь в текст. "странная ошибка" могла быть ошибкой и машинистки. Судить о том, что было на самом деле написано Людой, можно только по оригиналу, а его в деле нет.
Люда пишет свой рассказ. Она все события, которые произошли с момента остановки на ночлег, пишет в настоящем времени, а заканчивает свой рассказ фразой в прошедшем времени. Такой выбрала стиль описания событий.
Печь разделяла палатку на два отсека. Судя по записи, что девушки лежали в дальнем отсеке, можно предположить, что один отсек был небольшой, может быть там лежали продукты и один человек - дежурный, в тот момент Саша Колеватов, а другой отсек длинный , где лежали все остальные. Печь могла быть ориентирована так, что открывалась именно в бОльший/длинный отсек, а Юра как раз и лег около пышащей жаром печки. Перебирался в другой отсек, мог и без того, что бы через кого-то перелезал, он ведь был с краю. Мог просто перебраться на другую сторону печки и лечь рядом с Колеватовым, что ему не мешала попутно обвинять всех в предательстве.

Отредактировано Изумруд (2014-12-05 13:28:24)

0

238

Лиане
Зина была ответственная за дневники. В ее обязанность могло входить покупка дневников для каждого участника, что она и сделала и распределение кто в какой день должен был делать запись в общем дневнике. Скорее всего была такая договоренность, чтобы описание похода было не однотипным,  если бы днервник велся одним человеком, а интересным, когда пишут о событиях разные люди и пишут по-разному. А как дополнение и более разностороннее описание событий в походе велись и личные дневники участников похода. После похода могли в отчет дописаться какие-то события, которые не были отражены в общем дневнике.
Что касается имитации дневников, то ни родители Люды, ни Зины не сомневались в оригинале дневников, которые им выдало следствие.

Отредактировано Изумруд (2014-12-05 13:30:48)

0

239

Изумруд написал(а):

Что касается имитации дневников, то ни родители Люды, ни Зины не сомневались в оригинале дневников, которые им выдало следствие.

Вроде бы брат Люды   как раз  сомневался в том, что последняя запись, ( перед выходом со 2-го Северного и идентичная  той, что  в общем дневнике) была сделана именно её рукой.

0

240

Лиана написал(а):

Вроде бы брат Люды   как раз  сомневался в том, что последняя запись, ( перед выходом со 2-го Северного и идентичная  той, что  в общем дневнике) была сделана именно её рукой.

Если он сомневается, что ему мешает дать дневник на экспертизу графологу? Если он этого не сделал и не делает, то это сомнение выглядит как сотрясение воздуха.
Лиана, а в принципе, зачем нужно было подделывать запись от 28 января? Какую-такую информацию она несла? Что бы случилось, если бы этой записи вообще не было, как нет записей от 29 января?

Отредактировано Изумруд (2014-12-05 16:28:07)

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное