проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Одежда Люды


Одежда Люды

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Разбираясь с вещами последней четверки в овраге , отданными на радиологическую экспертизу , заметила , что облучен был свитер , который находился на настиле, но не на Люде.Хотя этот свитер был отдан на экспертизу как принадлежащий Люде.

К тому же , опять неизвестно , чья это была одежда , ее никто не опознавал, а свитера на Люде описываются три раза каждый по- новому :

  1- в ручье - два свитера : серый и "темного цвета " ,
   2-в морге - "серовато-коричневого цвета" и бежевый.
 
  На настиле найдены :
 
3- свитер коричневый .
  джемпер белый.
 
  на экспертизу отданы как вещи Люды :
 
  белый свитер
  коричневый свитер

http://uploads.ru/t/c/a/k/cakpQ.png

Радиация обнаружена на коричневом свитере.

http://uploads.ru/t/D/y/d/DydXq.png
http://uploads.ru/t/C/m/0/Cm0l8.png

 
Вывод : 
Получается по материалам следствия , что Люде принадлежали  аж 4 свитера(светло-коричневый , бежевый, коричневый и белый).
На экспертизу вещей Люды отдали вещи ,найденные НА НАСТИЛЕ ( коричневый и белый)Эти вещи никто не опознавал, принадлежат ли они Люде или нет.
Эти вещи могли быть вообще не принадлежать Люде ( и  если дерзнуть,то  вообще  не принадлежали никому из дятловцев)


P.S. На экспертизе  всплывает и потерянная    Людина курточка( где она находилась до этого, неизвестно )   . И появляется потом в Постановлении о закрытии дела уже на Золотареве.
Люда была одета в свою теплую курточку с меховым капюшоном ,в которой она сидит в грузовике в Вижае и в которой она стоит на перевале к нам спиной , в момент разговора Дятлова и Золотарева.
Люда была одета  не в легкую штормовку , потому что уже было холодно.Штормовка была в палатке.Люда была найдена без куртки. На Золотареве в момент обнаружения  по протоколу осмотра трупа и протоколу осмотра места происшествия  была совсем другая одежда .

Вывод : курточка Люды  была где - то обнаружена , но  была повреждена неизвестным химическим веществом или каким другим способом  так ,что ее нельзя было предъявить для опознания  и вернуть  родным .Поэтому ее даже не упомянули в  протоколах.

Отредактировано Maria (2012-05-01 17:06:37)

0

2

Maria написал(а):

Люда была одета в свою теплую курточку с меховым капюшоном ,в которой она сидит в грузовике в Вижае


Как ни странно прозвучит, но те два снимка, где ребята сидят в открытом кузове грузовика, сделаны непонятно где. За этими снимками по времени следуют групповые фото - блиновцы, дятловцы, военные и собака. Вот это точно Вижай. Потом блиновцы в тот же день уезжают из Вижая, я дятловцы остаются ночевать.
Вопрос - на каком же они сидят грузовике, если на грузовике ИЗ Вижая они должны были сидеть ПОСЛЕ снимков с блиновцами?
Эту странность я не могу разгадать.

0

3

Videlson написал(а):

сделаны непонятно где.

Videlson написал(а):

За этими снимками по времени следуют групповые фото

Те вы сами пока не понимаете: -что где когда?

Videlson написал(а):

Эту странность я не могу разгадать.

я бы тоже послушал тех...

0

4

Videlson написал(а):

За этими снимками по времени следуют групповые фото - блиновцы, дятловцы, военные и собака.

это видно по негативам?

0

5

Tur-neps написал(а):

Те вы сами пока не понимаете: -что где когда?


да . мы же не боги . не можем все знать и знать  точно ) для этого и существует этот форум - чтобы коллективно добираться до истины.

0

6

Tur-neps написал(а):

Videlson написал(а):
    сделаны непонятно где.
Videlson написал(а):
    За этими снимками по времени следуют групповые фото
Те вы сами пока не понимаете: -что где когда?


Да, я не понимаю, потому что сопоставляю дневниковые записи и фотографии. И вот эти два снимка, где дятловцы сидят в грузовике и дули тычут, они - снимки - вне дневниковых записей получаются. По времени, дятловцы там никак не могли в грузовике сидеть.

0

7

Maria написал(а):

для этого и существует этот форум - чтобы коллективно добираться до истины.

вы правы

Videlson написал(а):

Да, я не понимаю, потому что сопоставляю дневниковые записи и фотографии. И вот эти два снимка, где дятловцы сидят в грузовике и дули тычут, они - снимки - вне дневниковых записей получаются. По времени, дятловцы там никак не могли в грузовике сидеть.

Если вы эту проблему подробно и пошагово распишите - может тогда ее возможно будет разобрать. Пока очень непонятно.

0

8

Videlson написал(а):

По времени, дятловцы там никак не могли в грузовике сидеть.

дерзну предположить такой ход событий : блиновцы первыми нашли машину , чтобы ехать на 41 участок и выйти на свой  маршрут . А дятловцы в этот день машину найти не смогли . Вот они залезли в кузов и показывают фигушки блиновцам - мол , мы поедем ,не вы))
потом конечно  же вылезли , а  уехали на этом грузовике блиновцы.

Отредактировано Maria (2012-05-02 21:44:51)

0

9

Maria написал(а):

Вот они залезли в кузов и показывают фигушки блиновцам - мол , мы поедем ,не вы))

не может этого быть -иначе уж совсем детский сад, а не группа 3 сложности.

0

10

Мы бы так троллить своих друзей-соперникорв бы не смогли, в то время...

0

11

Tur-neps написал(а):

не может этого быть -иначе уж совсем детский сад, а не группа 3 сложности.

а Вы почитайте Постановление о закрытии дела .   вообще непонятно, как могли доверить группу Игорю Дятлову, если он на каждом шагу совершает такие грубые ошибки и непонятные действия.
  а тут молодость . ребячество .  шутки юмора . Сами молодым не были чё ли ? :rofl:

0

12

Maria написал(а):

Videlson написал(а):
    За этими снимками по времени следуют групповые фото - блиновцы, дятловцы, военные и собака.
это видно по негативам?


Вот тут замечательная штука. "Пленка номер 6", по выражению Фонда, потеряна.

0

13

Maria написал(а):

Videlson написал(а):

    По времени, дятловцы там никак не могли в грузовике сидеть.

дерзну предположить такой ход событий : блиновцы первыми нашли машину , чтобы ехать на 41 участок и выйти на свой  маршрут . А дятловцы в этот день машину найти не смогли . Вот они залезли в кузов и показывают фигушки блиновцам - мол , мы поедем ,не вы))


Но дятловцы там сидят с рюкзаками и лыжами :)

0

14

Videlson написал(а):

Но дятловцы там сидят с рюкзаками и лыжами

ну и что .  Лыжи  и рюкзаки могут быть не их, а блиновской группы, они же уже погрузились .

Все мои возражения идут по инерции . Слышала   такую фишку , что негативы- те , что имеем сейчас - это дубли , были пересняты. фотографии перекомпанованы  и идут не так ,  как они были на пленке на оригинале.

0

15

Maria написал(а):

Слышала   такую фишку , что негативы- те , что имеем сейчас - это дубли , были пересняты. фотографии перекомпанованы  и идут не так ,  как они были на пленке на оригинале.

Все те фото, что делал А.Коськин с негативов, имеют размер ~3 МБ. А фотки с пленки 6 - почему-то только ~1 МБ. 
Мне всегда казалось что верно самое простое объяснение феномену грузовика - "тупо" перепутана последовательность кадров.

0

16

Уважаемый ZSM-5,
скачала и посмотрела Вашу таблицу вещей , там не отмечены эти свитера ,которые были найдены на настиле и которые  следствие определило как Людины.
Как заметил  уважаемый А.ЛЕЛЬ, получается, что Люда должна была иметь 5 свитеров ? o.O

0

17

Maria написал(а):

Уважаемый ZSM-5,
скачала и посмотрела Вашу таблицу вещей , там не отмечены эти свитера ,которые были найдены на настиле и которые  следствие определило как Людины.

? Единственный свитер из обрывков, относимый Люде -это светлый располовиненный свитер или кофта: половика -на ноге, половинка в районе ельника...
Однако, есть несколько соображений: найденную в ельнике половинку этой вещи Ортюков назвал "кофтой Дубининой"... Отчего? Может быть были уже готовы фото из похода, где виден светлый  свитерок  на Люде -но этот  свитерок потом найдут на ней...
Похоже, что  светлый свитерок отнесли к Л Д просто по инерции.

Второе соображение: долго будоражил умы вопрос о срезании одежды с покойных. В этой связи? странная попытка отрезать штанину, якобы  для снятия одежды с окоченевшего тела, выглядела нелепо. Но для чего же тогда можно было отрезать штанину у брюк?  Думаю -
только для того, чтоб из отрезанных штанин сделать некую обувь. Тогда можно объединить резанные вещи по одному признаку - это вещи с одного человека (Кривонищенко, имхо) и из них пытались делать подобие обуви.

0

18

Helga написал(а):

Единственный свитер из обрывков, относимый Люде -это светлый располовиненный свитер или кофта: половика -на ноге, половинка в районе ельника...

может ,это его отдали на радиологическую экспертизу?
столько вопросов ...

0

19

Maria написал(а):

скачала и посмотрела Вашу таблицу вещей , там не отмечены эти свитера ,которые были найдены на настиле и которые  следствие определило как Людины.

Отмечены. На странице "Одежда итоговая" Людины свитера - это ячейки I15-I17. Ячейка I15 и есть тот самый располовиненый свитер (но только не с настила, а из ельника). Если принять во внимание еще один свитер, забытый дома, то всего у Люды было бы 4 свитера. Что значительно больше, чем "среднее" значение - два.
В связи с количеством свитеров, и в связи с данными радиологической экспертизы, шло много разговоров (и я сам неоднократно высказывался на форуме перевал1959) о том, что "свитeр шерстяной серовато-коричневый, поношенный" (ячейкa I16) - не Людин, а Юрин. Но в таблицах я этот момент пока что не отразил.

Отредактировано ZSM-5 (2012-05-04 07:33:25)

0

20

Maria написал(а):

Вывод : курточка Люды  была где - то обнаружена , но  была повреждена неизвестным химическим веществом или каким другим способом  так ,что ее нельзя было предъявить для опознания  и вернуть  родным .

Дык, ни одну из вещей, надетых на любого из "четверки", не только не отдали родственникам, но даже не предъявили им на опознание.

0

21

ZSM-5 написал(а):

Если принять во внимание еще один свитер, забытый дома, то всего у Люды было бы 4 свитера. Что значительно больше, чем "среднее" значение - два.

Надо только учесть, что как минимум у пятерых были меховые жилетки, что равнозначно одному. а то и парочке таких тоненьких шерстяных свитерков как у Люды.
Так, что общей избыточности в одежде у неё не наблюдается.

0

22

Куртка у Тибо и куртка у Дубининой...

Почему-то в Перечне вещей от первых двоих взято по две вещи, от третьего(Тибо) взята одна вещь -брюки, следом идёт куртка, в которой вроде бы найден Тибо, но номер уже не его (третий), а четвёртый - присвоенный Люде. У которой получается взято на анализ три вещи...
Предположения:
как всегда перепутано -куртка с Тибо№3,  вписан уже №4,
дополнительно - изначально - куртка Людина, но найдена на Тибо, отсюда путаница -к кому отнести эту вещь...

0

23

Helga написал(а):

как всегда перепутано -куртка с Тибо№3,  вписан уже №4,

слишком много путаницы ,случайно ли  ...

0

24

Maria написал(а):

слишком много путаницы ,случайно ли  ...

Я всё же стараюсь придерживаться принципа -если возможно объяснение без конспирологии - то его надо рассматривать в первую голову.
Объясения почему с двоих -брали по две вещи, А с Тибо и Дубининой -почему-то  столь неравномерно - три и одну -у меня нет.

0

25

Helga написал(а):

почему с двоих -брали по две вещи, А с Тибо и Дубининой -почему-то  столь неравномерно

  Вопрос поставлен замечательно!

ответ же не может таиться в логике :следователи  перепутали ,  у одного меньше , у другого больше ,  взять все и поделить. :D

Helga написал(а):

следом идёт куртка, в которой вроде бы найден Тибо, но номер уже не его (третий), а четвёртый - присвоенный Люде.

дополнительно - изначально - куртка Людина, но найдена на Тибо, отсюда путаница -к кому отнести эту вещь...


На Коле  в морге :"Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами"
в овраге :"Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета   хаки на руках имеются на первой двое часов"
в палатке :
Юдин: "Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
штормовка,...
телогрейка черная, застегивается на левую сторону"

Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
5. Штормовка.
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена.

Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжение,заявила , что Н. Тибо принадлежат :
7. Штормовка.

Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя :

Штурмовки (куртки) 9.
Штормовые брюки 4.

Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.

вернули  спортклубу УПИ :
"5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки"   


Куртки Люды :
в палатке :
"  штормовка светлая" ,

личная куртка Люды
в грузовике:с меховым капюшоном
http://uploads.ru/t/0/h/I/0hI3A.jpg
на перевале : Люда стоит к нам спиной , руки в карманах .
http://uploads.ru/t/Q/t/4/Qt4vX.jpg
эта самая куртка в другом походе : она не на молнии , а на пуговицах.
http://uploads.ru/t/f/E/k/fEkQa.jpg

http://uploads.ru/t/r/s/B/rsBj4.jpg

http://uploads.ru/t/j/G/c/jGcmV.jpg
накладных карманов не видно в наличии.

Что за брезентовая меховая куртка с накладными карманами и на молнии    у Тибо  ?Чья?

Отредактировано Maria (2012-05-04 16:26:43)

0

26

Maria написал(а):

Вопрос поставлен замечательно!
ответ же не может таиться в логике :следователи  перепутали ,  у одного меньше , у другого больше ,  взять все и поделить.

А что так рассмешило?

Взять  каждого по две вещи -это нормально. Взять у двоих -по две, у третьего одну, у четвёртой - три.  Почему?
В России поручик Киже -сиял, а тут...Написали сперва от руки и криво, потом переписали и...

0

27

А меня в этой связи и с путанницей по одежде, плюс всезапутанность всего дела иной раз посещают совсем дурные мысли и возможная и вероятная перетрубация фактов и свидетельств....Ну как то совсем всё не вяжется, всё не укладывается....
Опять же подтасовка в дневниках, ....

0

28

Helga написал(а):

А что так рассмешило?


абсолютно ничего.

Знать бы,как  все было на самом деле .А так, конечно , можем только предполагать...

0

29

Tur-neps написал(а):

не может этого быть -иначе уж совсем детский сад, а не группа 3 сложности.

А мне версия понравилась!
Другое меня удивляет: почему решили, что порядок снимков,  кем-то отредактированный, верен! На то и "редакторы" чтобы отсебятину пороть!

0

30

Maria написал(а):

Разбираясь с вещами последней четверки в овраге , отданными на радиологическую экспертизу , заметила , что облучен был свитер , который находился на настиле, но не на Люде.Хотя этот свитер был отдан на экспертизу как принадлежащий Люде.

К тому же , опять неизвестно , чья это была одежда , ее никто не опознавал, а свитера на Люде описываются три раза каждый по- новому :

  1- в ручье - два свитера : серый и "темного цвета " ,
   2-в морге - "серовато-коричневого цвета" и бежевый.


Думаю, что можно смело предполагать, что То, что нашли на Людмиле в овраге и то, что анализировалось в Морге - одно и тоже.
Просто прокурор "в овраге" был недостаточно внимателен, формально вел протокол.

Другое озадачило: из Чего следует, что на Экспертизу отдали Тот свитер, что найден на настиле, - Как Вы это поняли,из чего следует?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Одежда Люды